От maxim.
К Дмитрий Козырев
Дата 26.05.2016 12:41:27
Рубрики Современность; ВВС; Артиллерия;

Ре: А почему...


>Нет, они могут быть обнаружены и подавлены раньше, чем смогут выполнить огневую задачу.

Не факт. Если у обороняющегося артиллерия с КАУО и АСУНО, действующая распределенно, то скорее связь задавят, чем подавят такую артиллерию, имхо.


>Но в любом случае движение обеспечивает лучшие возможности по выходу из под удара, т.к. поражение движущейся цели сложнее, чем неподвижной.
>Но да, если техника попадает под удар самонаводящимися ракетами - и нет средств противодействия, то уже неважно стоит она или движется.

Не факт, смотря что за позиции... например позиции в застройке - БТ укрыта в зданиях; позиции на опушке - БТ укрыта в глубине леса под листвой - это резко снижает эффективность кассетных боеприпасов с КОЭБ и СПБЭ. А вот не очень умный маневр, не прикрытый РЭБ и дымами - может как раз подставить технику под удар, да даже и обычными снарядами артиллерия вполне эффективно умеет поражать колоны, о чем и нормы в ПСиУО имеются...
От Дмитрий Козырев
К maxim. (26.05.2016 12:41:27)
Дата 26.05.2016 13:21:23

Ре: А почему...


>>Нет, они могут быть обнаружены и подавлены раньше, чем смогут выполнить огневую задачу.
>
>Не факт. Если у обороняющегося артиллерия с КАУО и АСУНО, действующая распределенно, то скорее связь задавят, чем подавят такую артиллерию, имхо.

а как КАУО и АСУНО защитят от РЛС засечки ОП?


>>Но в любом случае движение обеспечивает лучшие возможности по выходу из под удара, т.к. поражение движущейся цели сложнее, чем неподвижной.
>>Но да, если техника попадает под удар самонаводящимися ракетами - и нет средств противодействия, то уже неважно стоит она или движется.
>
>Не факт, смотря что за позиции... например позиции в застройке - БТ укрыта в зданиях;

Ну и будет она погребена под грудами щебня.

>позиции на опушке - БТ укрыта в глубине леса под листвой

если она укрыта в глубине леса, то это уже предполагает маневр по выходу на огневой рубеж, не так ли?

>А вот не очень умный маневр,

обсуждать неумные боевые действия смысла не вижу.

>да даже и обычными снарядами артиллерия вполне эффективно умеет поражать колоны,

Это Вы сейчас чему возражаете?
От maxim.
К Дмитрий Козырев (26.05.2016 13:21:23)
Дата 26.05.2016 14:19:13

Ре: А почему...


>а как КАУО и АСУНО защитят от РЛС засечки ОП?

Они защитят артиллерию от подавления, т.к. 1) позволяют действовать распределено, 2) быстрее менять позицию (не понимаю, зачем это вам объяснять).

>>да даже и обычными снарядами артиллерия вполне эффективно умеет поражать колоны,
>Это Вы сейчас чему возражаете?

>>А вот не очень умный маневр,
>обсуждать неумные боевые действия смысла не вижу.

Хорошо, не продуманный маневр. Речь о том, что маневр не всегда лучше, категоричность тут не уместна на мой взгляд, иногда лучшую защиту обеспечит позиция.


>>Не факт, смотря что за позиции... например позиции в застройке - БТ укрыта в зданиях;
>Ну и будет она погребена под грудами щебня.

Во всяком случае не средствами СПБЭ и КОЭБ. Если по этому пункту имеется согласие, тогда можем обсудить различные защитные свойства леса/городской/сельской застройки от остальных средств поражения и расход этих средств необходимый на подавление/уничтожения БТ обороняющегося подразделения.

>>позиции на опушке - БТ укрыта в глубине леса под листвой
>если она укрыта в глубине леса, то это уже предполагает маневр по выходу на огневой рубеж, не так ли?

Да, я имел в виду, что в случае расположения БТ не в выжидательном районе, в готовности к контратаке, а на опорнике, РОПе допустим, БТ нужно, ИМХО, располагать на отдельных (выжидательных) позициях, укрытых от разведки и средств поражения противника, а с завязкой боя она их покидает и выходит на огневые - такой маневр безопасен, потому как...

Время реакции артиллерии и авиации противника не мгновенное, там, где маневр/выполнение задачи/уход в укрытия можно осуществить за меньшее время или же итоговое сближение с противником не позволяет ему применять артиллерию/авиацию без опасности задеть свои войска - маневр не обеспеченный мерами маскировки ни чем не грозит. А вот выдвижение батальонной бронегруппы для контратаки, как мне кажется, уже необходимо обязательно прикрывать дымами и РЭБ, иначе риск попасть под удар артиллерии противника будет слишком велик.

Вобщем, еще раз: маневр сам по себе не панацея, так же как и укрытия, возводить в абсолют то одно, то другое - не правильно, имхо. Есть ситуации, когда нахождение на защищенной позиции предпочтительнее маневра, ибо продолжительный маневр, не обеспеченный мерами маскировки несет большие риски.
От Дмитрий Козырев
К maxim. (26.05.2016 14:19:13)
Дата 26.05.2016 15:23:59

Ре: А почему...


>>а как КАУО и АСУНО защитят от РЛС засечки ОП?
>
>Они защитят артиллерию от подавления, т.к. 1) позволяют действовать распределено, 2) быстрее менять позицию (не понимаю, зачем это вам объяснять).

я уже писал по ветке, повторюсь - т.е. на примере тактики артиллерии мы уже сейчас видим необходимость маневрирования для обеспечения боевой устойчивости.

>Хорошо, не продуманный маневр. Речь о том, что маневр не всегда лучше, категоричность тут не уместна на мой взгляд, иногда лучшую защиту обеспечит позиция.

Остается объяснить как?


>>>Не факт, смотря что за позиции... например позиции в застройке - БТ укрыта в зданиях;
>>Ну и будет она погребена под грудами щебня.
>
>Во всяком случае не средствами СПБЭ и КОЭБ. Если по этому пункту имеется согласие, тогда можем обсудить различные защитные свойства леса/городской/сельской застройки от остальных средств поражения и расход этих средств необходимый на подавление/уничтожения БТ обороняющегося подразделения.

А в чем здесь предмет для обсуждения?
В войнах 20 века фортификация была эффективна, т.к. большая часть артиллерии была средних калибров - возможно было построить полевые укрытия не поражаемые этой артиллерией. Соотвествено огневое подавление таких позиций вырождалось в стратегическую операцию по сосредоточению артиллерии РГК, обеспечению ее боеприпасами и разрушению фортификации.
Сейчас все это можно сделать на тактическом уровне и за минимальное время.

>>>позиции на опушке - БТ укрыта в глубине леса под листвой
>>если она укрыта в глубине леса, то это уже предполагает маневр по выходу на огневой рубеж, не так ли?
>
>Да, я имел в виду, что в случае расположения БТ не в выжидательном районе, в готовности к контратаке, а на опорнике, РОПе допустим, БТ нужно, ИМХО, располагать на отдельных (выжидательных) позициях, укрытых от разведки и средств поражения противника, а с завязкой боя она их покидает и выходит на огневые - такой маневр безопасен, потому как...

и это будет уже не статичная оборона.

>Вобщем, еще раз: маневр сам по себе не панацея, так же как и укрытия, возводить в абсолют то одно, то другое - не правильно, имхо.

Противопоставлется не маневр укрытиям, а подвижные формы обороны позиционным.
От maxim.
К Дмитрий Козырев (26.05.2016 15:23:59)
Дата 26.05.2016 16:57:53

Ре: А почему...

>и это будет уже не статичная оборона.
>Противопоставлется не маневр укрытиям, а подвижные формы обороны позиционным.

Хорошо. Мои возражения относились к категоричности: "Поэтому залог выживания на современном поле боя - маневр"
Потому как:
1) сколько-либо продолжительный маневр, по моему, теперь должен быть обеспечен средствами старшего начальника (дымы и РЭБ), а без такого обеспечения он вовсе не залог выживания, а как-бы даже наоборот;
2) без этого условия, залог выживания нужно искать не в маневре, а в подготовленных позициях.


>А в чем здесь предмет для обсуждения?

Позиции БТ под кроной леса, внутри строений, обеспечивают защиту от наиболее опасных для БТ кассетных снарядов, обеспечивающих накрытие сразу большой площади.
Остаются джейдамы и прочие маверики, которые во-первых, работают по цели, а не по площади, накрывая всю бронегруппу разом (как самонаводящиеся суббоеприпасы), во-вторых требуют завоевания радиоэлектронного превосходства - подавления РЭБ обороняющихся, мешающего работе системы навигации... ну либо обычными снарядами пытаться забросать, но это долго, да и даже в случае леса, крона будет снижать их эффективность.

Позиции имеются в виду не огневые, а если так можно сказать, выжидательные, но с той поправкой, что это позиции бронегруппы взводного или ротного уровня, находящиеся на самом опорном пункте своего подразделения: в застройке или лесу, и обеспечивающие в кратчайший срок занятие огневых позиций. В этом смысле подразделение находиться на своем опорном пункте и маневр совершает в его пределах.


>>Они защитят артиллерию от подавления, т.к. 1) позволяют действовать распределено, 2) быстрее менять позицию (не понимаю, зачем это вам объяснять).
>я уже писал по ветке, повторюсь - т.е. на примере тактики артиллерии мы уже сейчас видим необходимость маневрирования для обеспечения боевой устойчивости.

1) Совершение артиллерией противоогневого маневра - это не новость, новость рассредоточение поорудийно.
2) Перед артиллерией не стоит задача удержания позиции.

И к слову, рассредоточение поорудийно, позволяет артиллерии использовать не только маневр, но и сочетание маневра и укрытия (в лесу или застройке), что раньше, целой батареей было сложно-осуществимо, тем более, что в нынешних условиях противоогневой маневр нужно осуществлять на большие расстояния (тратить на это больше время), т.к. площадь накрытия СПБЭ больше, чем ОФС.