От Evg
К SSC
Дата 23.05.2016 18:15:52
Рубрики Современность; ВВС; Артиллерия;

Re: Война аванпостов

>Здравствуйте!

>>Ну снесут массированно несколько опорных пунктов, так они тут же попадут под контрбатарейный огонь другой стороны
>
>Это если наступают идиоты, которые забыли о принципе концентрации превосходящих сил и средств на участке наступления. Если же не идиоты, то наступающий, используя превосходство в силах, уничтожит в традиционных ОП л.с. и технику другой стороны без особого ущерба для себя.

Это если обороняющиеся "будут стоять подобно верстовым столбам".
От SSC
К Evg (23.05.2016 18:15:52)
Дата 23.05.2016 18:20:02

Re: Война аванпостов

Здравствуйте!
>
>>>Ну снесут массированно несколько опорных пунктов, так они тут же попадут под контрбатарейный огонь другой стороны
>>
>>Это если наступают идиоты, которые забыли о принципе концентрации превосходящих сил и средств на участке наступления. Если же не идиоты, то наступающий, используя превосходство в силах, уничтожит в традиционных ОП л.с. и технику другой стороны без особого ущерба для себя.
>
>Это если обороняющиеся "будут стоять подобно верстовым столбам".

Оборона на основе статических ОП - это и есть "подобно верстовым столбам" в сегодняшних реалиях.

С уважением, SSC
От Evg
К SSC (23.05.2016 18:20:02)
Дата 23.05.2016 21:17:08

Re: Война аванпостов

>Здравствуйте!
>>
>>>>Ну снесут массированно несколько опорных пунктов, так они тут же попадут под контрбатарейный огонь другой стороны
>>>
>>>Это если наступают идиоты, которые забыли о принципе концентрации превосходящих сил и средств на участке наступления. Если же не идиоты, то наступающий, используя превосходство в силах, уничтожит в традиционных ОП л.с. и технику другой стороны без особого ущерба для себя.
>>
>>Это если обороняющиеся "будут стоять подобно верстовым столбам".
>
>Оборона на основе статических ОП - это и есть "подобно верстовым столбам" в сегодняшних реалиях.

Я имел ввиду, что само по себе наличие "укрепрайона" не ограничивает обороняющихся в манёвре силами
Тот же Донбасс давал много примеров, когда ОП использовался фактически в качестве НП и при необходимости подпирался из глубины резервами и огнём, или вообще оставлялся, успев при этом вскрыть направление главного удара противника, и поэтому легко отбивался обратно.
От SSC
К Evg (23.05.2016 21:17:08)
Дата 24.05.2016 10:46:52

Re: Война аванпостов

Здравствуйте!
>>>
>>>>>Ну снесут массированно несколько опорных пунктов, так они тут же попадут под контрбатарейный огонь другой стороны
>>>>
>>>>Это если наступают идиоты, которые забыли о принципе концентрации превосходящих сил и средств на участке наступления. Если же не идиоты, то наступающий, используя превосходство в силах, уничтожит в традиционных ОП л.с. и технику другой стороны без особого ущерба для себя.
>>>
>>>Это если обороняющиеся "будут стоять подобно верстовым столбам".
>>
>>Оборона на основе статических ОП - это и есть "подобно верстовым столбам" в сегодняшних реалиях.
>
>Я имел ввиду, что само по себе наличие "укрепрайона" не ограничивает обороняющихся в манёвре силами

В традиционной обороне силы, защищающие ОП - должны сидеть в нём.

>Тот же Донбасс давал много примеров, когда ОП использовался фактически в качестве НП

В таком случае это уже были не ОП.

С уважением, SSC
От Evg
К SSC (24.05.2016 10:46:52)
Дата 25.05.2016 11:54:54

Re: Война аванпостов



>>Тот же Донбасс давал много примеров, когда ОП использовался фактически в качестве НП
>
>В таком случае это уже были не ОП.

Конструктивно - ОП. "Сплошные линии окопов" копать таки приходится. А вот как их потом использовать - это другой вопрос.
От SSC
К Evg (25.05.2016 11:54:54)
Дата 25.05.2016 16:50:33

Re: Война аванпостов

Здравствуйте!


>>>Тот же Донбасс давал много примеров, когда ОП использовался фактически в качестве НП
>>
>>В таком случае это уже были не ОП.
>
>Конструктивно - ОП. "Сплошные линии окопов" копать таки приходится. А вот как их потом использовать - это другой вопрос.

Сплошные линии окопов на Донбассе вообще не копали, силы не те. Не согласен насчёт использования, требования к обычному ОП, замаскированному НП, или наконец огневой засаде - совершенно разные - хотя во всех случаях вероятно придётся копать.

С уважением, SSC
От Лейтенант
К SSC (24.05.2016 10:46:52)
Дата 24.05.2016 21:25:04

Re: Война аванпостов

>В традиционной обороне силы, защищающие ОП - должны сидеть в нём.

А поддержку огнем силами старшего начальника и наличие резервов в подчинении старшего начальника когда отменили?
Вот например, если в первой линии обороны в уставных взводных опорных пунктах сидит грубо говоря один батальон мотострелкового полка, а в глубине обороны сосредоточены резервы в виде остальных трех батальонов, включая танковый, а также по запросам обороняющихся корпусная артилерия работает - это будут еще ОП или уже не ОП?
От SSC
К Лейтенант (24.05.2016 21:25:04)
Дата 25.05.2016 16:51:23

Это будет ПМВ, западный фронт. (-)
От ротмистр
К Evg (23.05.2016 21:17:08)
Дата 23.05.2016 23:17:44

Re: Война аванпостов


>Тот же Донбасс давал много примеров,

Нет в условиях Донбасса ни "нормального управления" ни достаточной плотности огня, ни массого применения бронетехники.
О чем и написано в первоначальном посте.
От Evg
К ротмистр (23.05.2016 23:17:44)
Дата 25.05.2016 11:52:36

Re: Война аванпостов


>>Тот же Донбасс давал много примеров,
>
>Нет в условиях Донбасса ни "нормального управления" ни достаточной плотности огня, ни массого применения бронетехники.
>О чем и написано в первоначальном посте.

В первом посте написано про войну нормальной армии с "папуасами", когда можно безнаказанно перепахивать, концентрировать, господствовать и т.п.
Когда у второй стороны тоже есть чем погосподствовать - будет немного по-другому.