От Дмитрий Козырев
К Манлихер
Дата 25.05.2016 16:24:37
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Ленинизм это теория, сталинизм - практика :)

Т.е. если Ленин обосновал и организовал как основываясь на марксизме провести революцию в отдельно взятой стране с преобладающим крестьянским населением, то Сталин построил дееспособное государство.
От Ustinoff
К Дмитрий Козырев (25.05.2016 16:24:37)
Дата 25.05.2016 20:13:10

Re: Ленинизм это...

>Т.е. если Ленин обосновал и организовал как основываясь на марксизме провести революцию в отдельно взятой стране с преобладающим крестьянским населением, то Сталин построил дееспособное государство.

Ну так он эмпирически построил, наощупь. Формализовать это нельзя. Такого добра много в истории было, взять того же Петра нашего I. Давайте введем термины петризм, вашингтонизм, линколизм и т.д. и т.п.
От Дмитрий Козырев
К Ustinoff (25.05.2016 20:13:10)
Дата 26.05.2016 10:14:59

Re: Ленинизм это...

>>Т.е. если Ленин обосновал и организовал как основываясь на марксизме провести революцию в отдельно взятой стране с преобладающим крестьянским населением, то Сталин построил дееспособное государство.
>
>Ну так он эмпирически построил, наощупь. Формализовать это нельзя. Такого добра много в истории было, взять того же Петра нашего I.

Петр провел реформы по образцу европейских.

>Давайте введем термины петризм, вашингтонизм, линколизм и т.д. и т.п.

социально-экономическая модель советского социалистического государства аналогов в истории не имела.
От Iva
К Дмитрий Козырев (26.05.2016 10:14:59)
Дата 27.05.2016 07:44:12

Re: Ленинизм это...

Привет!

>
>социально-экономическая модель советского социалистического государства аналогов в истории не имела.

империя инков, государство иезуитов в Парагвае, да и Китай почти все время.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (27.05.2016 07:44:12)
Дата 27.05.2016 09:31:12

Re: Ленинизм это...


>>социально-экономическая модель советского социалистического государства аналогов в истории не имела.
>
>империя инков, государство иезуитов в Парагвае, да и Китай почти все время.

Одного непойму - это такой толстый наброс или надругательство над совой?
От Iva
К Дмитрий Козырев (27.05.2016 09:31:12)
Дата 27.05.2016 20:08:17

Re: Ленинизм это...

Привет!


>Одного непойму - это такой толстый наброс или надругательство над совой?

а вы готовы рационально, строго объяснить чем общенародная собственность отличается от государственной?



Владимир
От Ustinoff
К Ustinoff (25.05.2016 20:13:10)
Дата 25.05.2016 20:15:25

Бонапартизм же забыл, да! :) (-)
От Keu
К Ustinoff (25.05.2016 20:15:25)
Дата 26.05.2016 07:52:33

Их даже два. Бонапартизм v1.0 и бонапартизм v3.0 (-)
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (25.05.2016 16:24:37)
Дата 25.05.2016 16:59:26

Кстати, гораздо интереснее определение термина "сталинист"))) (+)

Моё почтение
>Т.е. если Ленин обосновал и организовал как основываясь на марксизме провести революцию в отдельно взятой стране с преобладающим крестьянским населением, то Сталин построил дееспособное государство.

Меня вот, к примеру, оппоненты регулярно так именуют. И я каждый раз теряюсь в догадках, что именно они имеют в виду. А корректного раскрытия ни разу не добился, в лучшем случае ссылки на вики дают. Либо просто ругаются)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От mes
К Манлихер (25.05.2016 16:59:26)
Дата 26.05.2016 11:26:21

Re: Кстати, гораздо...

>Меня вот, к примеру, оппоненты регулярно так именуют. И я каждый раз теряюсь в догадках, что именно они имеют в виду. А корректного раскрытия ни разу не добился, в лучшем случае ссылки на вики дают. Либо просто ругаются)))

https://www.youtube.com/watch?v=9L4aeIGRtbs

Из описания видео.

"Рассказывает Михаил Васильевич Попов, доктор философских наук, профессор по кафедре экономики и права.

Термин "сталинизм" придумали, конечно, не сторонники Сталина. "Сталинизм" придумали представители буржуазии в враги социализма. Сталин является действительным продолжателем идей Ленина, он ленинизм усвоил, неслучайно у него есть такая работа, которую я бы всем рекомендовал "Вопросы ленинизма". И когда его спрашивали буржуазные корреспонденты, которые к нему приходили, спрашивали про учение, которое он создает, он отвечал: я никакого учения не создаю, я реализовываю учение, которое создал Ленин...."
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (25.05.2016 16:59:26)
Дата 25.05.2016 17:42:01

Человек, разделяющий принципы государственного строительства при Сталине (-)
От Rwester
К Дмитрий Козырев (25.05.2016 17:42:01)
Дата 26.05.2016 08:09:25

собственно, тогда основной вопрос не в принципах

Здравствуйте!

а в готовности применить их снова при необходимости.

Рвестер, с уважением
От RostislavDDD
К Rwester (26.05.2016 08:09:25)
Дата 27.05.2016 04:57:20

Re: собственно, тогда...

>Здравствуйте!

>а в готовности применить их снова при необходимости.

>Рвестер, с уважением

Да, именно в этом.
Как бы не корчили неосталинисты из себя девственниц основной их интерес - желание здесь и сейчас повысить личный социальный статус вне имеющейся системы социальных лифтов.

Ну например вместо того чтобы наркоту и водку спецконтингенту таскать, устроить зачистку по анкетам и заехать в освободившуюся квартиру в центре москвы и обставить ее мебелью из спецторга.

От этого и ссылки на "научные труды" на которые без слез не взглянешь, если их конечно читать в большем объеме чем названия.
Попытки вкинуть идеи в массы но остаться на заднем плане - массы нужны чтобы на штыки их пихнуть, а вот в освобожденных от присутствия враждебных классов виллах на черноморском побережье им делать нечего. Они предназначены для владельца, его гостей и прислуги/обслуги. быдла там не надо.

Ну а чтобы пипла не бухтела - ей расскажут что это вилла и яхта при ней на самом деле государственные, а товарищ Х. что их узурпировал яркий и заслуженный представитель народа. Ну а кто не поверит и начнет требовать сравнить себя на колчаковских фронтах раненого с заслугами товариша Х - тихо пойдет под нож как буржуазный перерожденец.

PROFIT.

Еще одна печаль беда этих товарищей, желающих много и сразу отнять и разделить - то что у них ни на что кроме массового террора мозгов не хватает.
Они реально считают что если убивать всех подряд - то все станет ништяк. " Как при Сталине".

В общем смотри ИГИЛ - научные труды в фундаменте другие, пихологические портреты актива одинаковые.
От Юрий А.
К RostislavDDD (27.05.2016 04:57:20)
Дата 27.05.2016 11:13:49

Знаете, что самое смешное?

(Снимаю фуражку модератора).

>>а в готовности применить их снова при необходимости.
>
>>Рвестер, с уважением
>
>Да, именно в этом.
>Как бы не корчили неосталинисты из себя девственниц основной их интерес - желание здесь и сейчас повысить личный социальный статус вне имеющейся системы социальных лифтов.

>Ну например вместо того чтобы наркоту и водку спецконтингенту таскать, устроить зачистку по анкетам и заехать в освободившуюся квартиру в центре москвы и обставить ее мебелью из спецторга.

>От этого и ссылки на "научные труды" на которые без слез не взглянешь, если их конечно читать в большем объеме чем названия.
>Попытки вкинуть идеи в массы но остаться на заднем плане - массы нужны чтобы на штыки их пихнуть, а вот в освобожденных от присутствия враждебных классов виллах на черноморском побережье им делать нечего. Они предназначены для владельца, его гостей и прислуги/обслуги. быдла там не надо.

>Ну а чтобы пипла не бухтела - ей расскажут что это вилла и яхта при ней на самом деле государственные, а товарищ Х. что их узурпировал яркий и заслуженный представитель народа. Ну а кто не поверит и начнет требовать сравнить себя на колчаковских фронтах раненого с заслугами товариша Х - тихо пойдет под нож как буржуазный перерожденец.

>PROFIT.

>Еще одна печаль беда этих товарищей, желающих много и сразу отнять и разделить - то что у них ни на что кроме массового террора мозгов не хватает.
>Они реально считают что если убивать всех подряд - то все станет ништяк. " Как при Сталине".

Знаете, что самое смешное?

Это то, что все вышеописанные Вами процессы никак не характеризуют именно сталинизм и сталинистов, потому что присущи всем группам политических борцов за обход социального лифта. Зайдя на Ваш постинг, по нажатой "бдительными гражданами" красной кнопке, я даже вначале не понял о чем Вы пишете, и решил, что Вы описываете некие, не афишируемое аспекты современного яхтавладения и бизнесстроения, и только открутив на постинги выше, понял, что тут у Вас пламенная Борьба со сталинистами идет.

Вся проблема нашей страны, в том, что все Борцы с Социальным Лифтом, лепят все ярлыки исключительно
на своих политических оппонентов, забывая оглянуться на своих товарищей по Борьбе, и заглянуть в зеркало.
А ведь те, кто готов применять вышеописанные Вами методы обхода социального лифта, как люди максимально забывшие про эфемеризмы, типа стыда, совести, чести и порядочности, и вспоминая про них только, если не удалось задуманная подлость, и другие подлецы их переиграли, легко меняют свои, яко бы, убеждения, становясь в строй тех, кто ближе к обходу социального лифта. Сегодня сталинист, завтра демократ, послезавтра монархист, лишь бы на вершинку, в лоб оппоненту смачно пострелять и квартирку его отжать.

Все, на этом мое участи в дискуссии считаю законченным.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

PS. А теперь уже, натянув фуражку модератора, прошу всех снизить накал дискуссии.
От Rwester
К RostislavDDD (27.05.2016 04:57:20)
Дата 27.05.2016 07:56:57

ааааа... эээ...ааа???!!!! Однако!

Здравствуйте!

"сталинизм" система с гиперучастием государства, большинство людей которые так или иначе ее придерживаются бьются не за личные блага, а за понимание, что если пришла коллективная жопа, с этим явлением лучше справляться всем вместе. И так исторически сложилось в РОссии, что на роль аккумулятора усилий лучше всего подходит государство. Т.е. когда наступают действительно трудные времена у нас есть очень зубастый механизм, чтобы их пережить. И в случае чего его готовы выкатить так или иначе большинство населения России. Собственно, внутреннее согласие человека на это и делает его условным "сталинистом".

А дележка благ в быдлоинтерпретации и тоска по неухваченному куску родины это немного другое.


>От этого и ссылки на "научные труды" на которые без слез не взглянешь, если их конечно читать в большем объеме чем названия.
Не уверен что "сталинизм" как явление хоть как-то описан. Хоть кем-то. Но явление есть, опишут еще, дело житейское

>Они реально считают что если убивать всех подряд - то все станет ништяк. " Как при Сталине".
А либералы считают, что через 5 кризисов и три рейдерских захвата стране повысят рейтинг на два пункта. Уж не знаю, что глупее. Жизнь все равно внесет свои коррективы.

>В общем смотри ИГИЛ - научные труды в фундаменте другие, пихологические портреты актива одинаковые.
не уверен. Хотя элемент религиозного мировоззрения присутствует.

Рвестер, с уважением
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (25.05.2016 17:42:01)
Дата 26.05.2016 00:37:45

А в какой именно момент сталинского периода, можно уточнить? (+)

Моё почтение

И насчет точных границ сталинского периода тоже было бы неплохо)))

И, насчет принципов, я искренне надеюсь, что Вы не имеете в виду тезисы типа "только массовые расстрелы спасут Родину"?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (25.05.2016 16:24:37)
Дата 25.05.2016 16:57:00

"Ленин обосновал" - тезис в целом корректный. если не цепляться к мелочам (+)

Моё почтение
>Т.е. если Ленин обосновал и организовал как основываясь на марксизме провести революцию в отдельно взятой стране с преобладающим крестьянским населением, то Сталин построил дееспособное государство.

"Сталин построил" - тезис в целом некорректный, поскольку строил не один Сталин, а двести миллионов. И даже "Сталин обосновал" будет не вполне корректно, т.к. марксистко-ленинскую теорию в СССР целая толпа теоретиков развивала.

Но такая трактовка (т.е., что сталинизм есть учение), конечно, куда лучше, чем предложенная ув.участником Booker, т.к. в "форме тоталитаризма" 95% пропаганды.

В сражениях за истину последняя участия не принимает