От Лейтенант
К Технолог Петухов
Дата 21.05.2016 12:01:47
Рубрики Прочее;

Re: А-135. ПРО...

>А этот самый "обезоруживающий удар" не есть страшилка? Насколько он вообще реален?

Ну на практике никто не проверял, это видимо пока и останавливает, но теоретически соображения такие:
1) Технология разделяющихся боеголовок, она провоцирует на атаку, так как атакующий может уничтожить несколько ракет противника одной своей. В целом у США и союзников на где-то втрое больше боеголовок чем у нас ракет.
2) Ситуция еще более осложняется за счет того, что в ряде случаев - подлодки в базах, стратегические бомбардировщики на аэродромах, подвижные наземные комплексы в местах постоянного базирования, много носитлей расположено скучено и одной боеголовкой можно уничтожить носители десятков, а в случае с базами подлодок и сотен боеголовок.
3) Статегические ядерные силы противника способны наносить удары с высокой точностью (КВО - десятки метров) что обеспечивает гарантированное поражение даже сильно защищенных целей, таких как пусвковые шахты МБР, если их координаты достоверно известны.
4) Координаты шахт и баз известны противнику достоверно в соответсвии с договорами. Договорами предусмотрены меры по проверке фактического наличия носителей в указанных координатах. Исключением являются только подлодки и грунтовые подвижные комплексы на патрулировании.
5) Подложок на патрулировании одновременно от общего количества находится крайне мало. 1-2 (и это еще оптимистичная оценка). При этом патрулирование происходит в международных водах, где ударные противолодочные средсва противника (в т.ч. подлодки-охотники) могут сближаться с нашими подлодками в мирное время на дистанцию выстрела "в упор" совершенно легально и бесприпятсвенно (что и происходит на практике). Этих самых ударных противолодочных средств и средств обнаружения подлодок у США и союзников очень много.
В общем лодки на патрулировании в случае внезапного удара - не жильцы.
6) Подвижные грунтовые комплексы, также как и подлодки далеко не все находятся на патрулировании. Насколько я понимаю, по оптимистичной оцеке - треть. Само по себе патрулирования ПГРК не есть нахождение в непрерывном движении, а коротки броски от одной стартовой позициип до другой. Районы патрулирования ограничены договорами, количество позиций тоже не так уж и велико. С одной стороны обеспечить гаратированное уничтожение ПГРК на патрулировании трудно, но с другой стороны и об их гарантированном выживании в этом случае говорить не приходится.
7) Стратегиские бомбардировщики в случае внезапного удара шансов на выживание не имеют совсем.
8) Значительная часть наших позиционных районов ракет шахтного базирования, баз подводных лодок, мест постоянной дислокации и районов патрулирования ПГРК находится в радиусе досягаемости не только стратегических ядерных сил противника, но и тактического вооружения (в том числе ядерных).
9) В случае внезапной атаки подлетное время для МБР противника с подводных лодок по настильным траекториям - насколько я понимаю, 10-15 минут, крылатых ракет по базам подводных лодок из нейтральных вод - несколько минут.
10) Напоминаю, что США категорически настаивают на праве своих боевых кораблей бесприпятсвенно приближаться к базам нашего флота на растояние несколько десятков километров (см. историю с "дональдом Куком"). Также США приложили значительные усилия к повышени точности ядерных боеголовок и уменьшению подлетного времени БРПЛ. Также США последовательно увеличивают количество тактических вооружений наземного и воздушного базирования в радиусе позволяющем атаковать наши СЯС.

В общем разооружающий удар - затея рискованная, но вполне возможная уже сейчас, причем риски постоянно снижаются.
От Технолог Петухов
К Лейтенант (21.05.2016 12:01:47)
Дата 21.05.2016 12:51:53

Спасибо! Еще пара вопросов....

1. Насколько я понял - имеет какие-то шансы АБСОЛЮТНО внезапный удар. Насколько это вообще может быть - чтобы не было никакого резкого обострения обстановки (когда войска находятся в состоянии повышенной готовности), что бы разведка не вскрыла даже если не планы такого удара, то хотя-бы мнение о допустимость такого удара среди правящей элиты... Тем более что IMHO необходимо чтобы у потенциального противника элита была отморожена на всю голову, что бы решится на такое более чем рискованное мероприятие (потому как в случае неудачи последствия будут катастрофическими).

2. Стрельба БРПЛ по настильной траектории - проводились ли потенциальным противником испытательные пуски или это умозрительная возможность?
От Лейтенант
К Технолог Петухов (21.05.2016 12:51:53)
Дата 21.05.2016 13:44:26

Re: Спасибо! Еще...

>1. Насколько я понял - имеет какие-то шансы АБСОЛЮТНО внезапный удар. Насколько это вообще может быть - чтобы не было никакого резкого обострения обстановки (когда войска находятся в состоянии повышенной готовности), что бы разведка не вскрыла даже если не планы такого удара

СЯС находятся в постоянной готовности, атакующие подводные лодки постоянно "висят на хвосте" у наших ракетоносцев, "Дональд Кук" постоянно пявляется у наших главных флотских баз, имеется воможность глобального управления ВС в реальном времени и т.д. и т.п. Технически решение о нападении может быть принято за считанные часы, а то и минуты до самого нападения, а "окна" для нападения если не существуют перманентно, то создаются с довольно высокой переодичностью.

>, то хотя-бы мнение о допустимость такого удара среди правящей элиты...
Неоднократных заявлений действующего президента США о том что РФ опасней ИГИЛ и Эболы в сочетании с заявлениями представителей высшего военного командования о том что РФ представляет угрозу существованию США недостаточно?

> Тем более что IMHO необходимо чтобы у потенциального противника элита была отморожена на всю голову, что бы решится на такое более чем рискованное мероприятие (потому как в случае неудачи последствия будут катастрофическими).
1) США последовательно и успешно работает над снижением рисков.
2) Какие последствия с точки зрения элиты можно считать катастрофическими (неприемлимый ущерб) неизвестно. О прямом уничтожении большей части населения и промышленного потенциала Запада в любом случае речь не идет. Количеcтво боеголовок снижено в 4-5 раз по сравнению с пиковыми уровнями. Даже очень ограниченно успешный обезоруживающий удар это число минимум ополовинет. О 100% надежности уцелевших средств доставки речь не идет. О 100% бесполезности ПРО - тоже. Оперативное перераспределение целей среди уцелевших носителей для обеспечения поражения только наиболее приоритетных целей - не думаю что возможно.
3) Личная безопасность элиты с учетом ее образа жизни (наличие многичисленных личных яхт, самолетов, вертолетов, поместий в уединенных местах, и непубличности графика перемещений) в общем-то обеспечена. Большая часть элиты в любой конктреный момент времени находится вне вероятной зоны поражения, а меньшая может ее оперативно покинуть в течении считанных часов, а вероятно и десятков минут.
4) Людей открыто и последовательно заявляющих об исключительности собственной нации думаю вполне можно назвать отморозками.

>2. Стрельба БРПЛ по настильной траектории - проводились ли потенциальным противником испытательные пуски или это умозрительная возможность?

Писали в авторитетных источниках что проводится соответствующие работы. Подробностей я не знаю. Момент это не критичный в общем. Ну будет не 10-15 минут, а 20-25 и что? Все равно времени на перепроверку информации и коллективное принятие строго обоснованного решения заведомо недостаточно, даже без учета воможности предательства, диверсий и/или какой-то масштабной дезинформации и/или наличия каких-то неучтенных (секретных) ударных средств повышеной внеапности/оперативности (в общем-то немалые деньги идут в США на засекреченные военные цели, во многих направлениях проводились работы официально объявленные в результате не успешными. Могут быть/должны быть и неучтенные факторы).
От vladvitkam
К Лейтенант (21.05.2016 13:44:26)
Дата 23.05.2016 07:55:10

Re: Китай - последняя надежда России

и не в том смысле, что поддержит или поможет (он еще и прихватит что-нибудь под шумок)

а в том смысле, что сделает правильные выводы из происшедшего, чтобы внезапный обезоруживающий удар на бис не прошел

либо США одновременно с уничтожение России придется озаботиться и уничтожением Китая, а это увеличивает риски
От Валера
К Лейтенант (21.05.2016 13:44:26)
Дата 21.05.2016 20:07:51

Re: Спасибо! Еще...

Причём Обама постоянно проталкивал ограничение стратегических вооружений. Чем их меньше, тем больше плюсов у США. Нас только их массовость может спасти в этом плане. Кроме того, чем их меньше, тем выше шансы у американской ПРО перехватить оставшиеся после обезоруживающего удара. Поэтому пойти с нашей стороны на сокращение - эт 100% измена была бы. Даже если несколько десятков боеголовок и прорвутся к США, неприемлемого ущербы они не нанесут. С экономической точки зрения даже потеря нескольких штатов целиком оставит за США первенство в экономическом плане. А своему народу потом "объяснят" что это мы злодеи хотели первыми ударить, но они соравли наш удар контрударом, поэтому гибель 20-30 млн жителей США от их 300 млн населения была вынужденной мерой. Оставшихся 270 млн им хватит. Тут вопрос только в том, что тогда останется ещё ЯО у Китая.
От Валера
К Валера (21.05.2016 20:07:51)
Дата 22.05.2016 17:26:38

Ну вот опять

http://ria.ru/world/20160522/1437646033.html
От astatin
К Валера (21.05.2016 20:07:51)
Дата 22.05.2016 15:28:49

Re: Спасибо! Еще...

А Китай будет на это смотреть со стороны? Особенно понимая, что он следующий на очереди попасть под удар.
От Лейтенант
К astatin (22.05.2016 15:28:49)
Дата 22.05.2016 16:12:33

Re: Спасибо! Еще...

>А Китай будет на это смотреть со стороны?

Именно так. Более того полностью прекратит любую самодеятельность. По крайней мере если публичные оценки размеров ядерного аренала Китая близки к действительности.
От Москалев.Е.
К Лейтенант (22.05.2016 16:12:33)
Дата 22.05.2016 19:13:32

Re: Спасибо! Еще...

Приветствую

>Именно так. Более того полностью прекратит любую самодеятельность.

Невесело..
Позволяет подругому смотреть на БЖРК и Статус-6

С уважением Евгений
От Лейтенант
К Москалев.Е. (22.05.2016 19:13:32)
Дата 22.05.2016 19:53:33

Re: Спасибо! Еще...

>Позволяет подругому смотреть на БЖРК и Статус-6

Независимо от того блеф Статус-6 или нет, такая тема поднимается на официозном уровне не от хорошей жизни.
От Dervish
К Лейтенант (22.05.2016 19:53:33)
Дата 22.05.2016 21:01:40

В условиях нынешнего баланса сил на море это просто неумый выпендреж (-)

-
От Москалев.Е.
К Dervish (22.05.2016 21:01:40)
Дата 22.05.2016 21:51:26

Re: В условиях...

Приветствую

Несогласен.
Ничего невыполнимого в проекте нет
Договоров не нарушает.
Перехватить скоростные подводные аппараты задача не проще ПРО.
Пять десятков 100 мегатонных зарядов построить можно (достаточно быстро)
Пять десятков небольших реакторов то же можно.
Не вижу препятствий

С уважением Евгений
От astatin
К Валера (21.05.2016 20:07:51)
Дата 22.05.2016 13:21:47

Re: Спасибо! Еще...

А китай будет на это смотреть со стороны? Особенно понимая, что он следующий на очереди попасть под удар.
От Adekamer
К astatin (22.05.2016 13:21:47)
Дата 22.05.2016 13:52:27

китай мгновенно отожмет весь восток и скажет что так и было

плюс еше сам может чего кинуть, как минимум по япам - поди докажи что это от него прилетело
От Dervish
К Adekamer (22.05.2016 13:52:27)
Дата 22.05.2016 21:03:04

На Китай останется ЯО Англии и Франции - что б сидел ровно и не дегался (-)

-
От Лейтенант
К Dervish (22.05.2016 21:03:04)
Дата 22.05.2016 22:31:18

И куча тактического ЯО США. Которое США может без особых проблем вывались

на наиболее населенные и развитые районы Китая с баз в Японии, Южной Корее и силами флота.
От Adekamer
К Лейтенант (22.05.2016 22:31:18)
Дата 22.05.2016 23:00:57

как только начнется заваруха

япония будет помножена на ноль прежде всего китаем
это просто ШАНС для китая по быстрому все решить....
весь восток будет китайским
судьба южной кореи - можете тоже догадаться сами...
От Лейтенант
К Adekamer (22.05.2016 23:00:57)
Дата 22.05.2016 23:12:01

Думаете они самоубийцы?

>япония будет помножена на ноль прежде всего китаем
>это просто ШАНС для китая по быстрому все решить....
>весь восток будет китайским
>судьба южной кореи - можете тоже догадаться сами...

А слонопотам будет смотреть на небо? Или таки при подобных поползновениях выбомбит Китай при помощи ЯО к чертовой матери?
От Adekamer
К Лейтенант (22.05.2016 23:12:01)
Дата 22.05.2016 23:43:58

это в прямом смысле исторический шанс - все или ничто для китая

слонопотам будет зализывать свои раны
тк параллельно еше во всякой африке и ближнем востоке сразу полыхнет
очень многие под шумок захотят по быстрому решить свои вопросы
От Лейтенант
К Adekamer (22.05.2016 23:43:58)
Дата 22.05.2016 23:56:42

Re: это в...

>очень многие под шумок захотят по быстрому решить свои вопросы

Если РФ уничтожат быстро и жестоко, все ебудут сидеть тихо как мыши под веником. А "раны" тут только в плюс пойдут. Типа "мы за ценой не постоим".
От Adekamer
К Dervish (22.05.2016 21:03:04)
Дата 22.05.2016 21:56:32

германии англии и франции - тоже достанется

-не до китая им будет - не до китая...
От Dervish
К Adekamer (22.05.2016 21:56:32)
Дата 23.05.2016 04:18:41

Чем им "достанется"? И с какой стати?

>-не до китая им будет - не до китая...

Чем им "достанется"? И с какой стати?

(Напомню) паритет у РФ по СЯС - с США. Ядерные арсеналы Англии и Франции из баланса ислкючены.

Если обезаруживающий удар по РФ наносит США, то у РФ просто не останется СЯС даже для полноценной обратки США, не то что дл Англии и Франции.
Да и с какой стати в ответ на американский удар - изничтожать англичан и французофф?
А Германия так вообще "курит в сторонке".

Dervish
От Лейтенант
К Adekamer (22.05.2016 13:52:27)
Дата 22.05.2016 16:10:08

Считается что ядерный арсенал Китая в десятки раз меньше нашего. Если нас

показательно уничтожат с приемлимым ущербам для себя - Китаю ловить будет совсем нечего, а остальным и подавно. Это есть прямой неограниченный контроль над миром - возможность отдавть прямые приказы под угрзой немедленного уничтожения при заведомой неэффективности сопротивления.
От astatin
К Adekamer (22.05.2016 13:52:27)
Дата 22.05.2016 15:31:27

Re: китай мгновенно...

ИМХО, кроме отжимания нашего востока он будет добивать Северную Америку, дабы не быть следующим.
От Rwester
К Валера (21.05.2016 20:07:51)
Дата 22.05.2016 07:56:49

это типа шутка такая

Здравствуйте!

>Причём Обама постоянно проталкивал ограничение стратегических вооружений. Чем их меньше, тем больше плюсов у США. Нас только их массовость может спасти в этом плане. Кроме того, чем их меньше, тем выше шансы у американской ПРО перехватить оставшиеся после обезоруживающего удара. Поэтому пойти с нашей стороны на сокращение - эт 100% измена была бы. Даже если несколько десятков боеголовок и прорвутся к США, неприемлемого ущербы они не нанесут. С экономической точки зрения даже потеря нескольких штатов целиком оставит за США первенство в экономическом плане. А своему народу потом "объяснят" что это мы злодеи хотели первыми ударить, но они соравли наш удар контрударом, поэтому гибель 20-30 млн жителей США от их 300 млн населения была вынужденной мерой. Оставшихся 270 млн им хватит. Тут вопрос только в том, что тогда останется ещё ЯО у Китая.

С Обамой уже давно никто ни о чем не говорит, он может проталкивать что угодно куда угодно.
несколько штатов? звезда ВСЕМ крупным городам при любом раскладе. 30 млн человек на ветер? Какие копейки. А чем простите остальных кормить, лечить и где их размещать? Оставшиеся не будут смотреть на это по телевизору, а станут активными участниками процесса. Этот удар прочно выбьет США из мировых лидеров и уменьшит экономику до талоно-пайков. И это еще "легко отделались". Я так понимаю, наше руководство иллюзий не питает на такой вариант, потому скорее всего полетит все, что может летать.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (22.05.2016 07:56:49)
Дата 22.05.2016 11:18:43

Папа, если тебе будут меньше платить, ты будешь меньше пить? Нет, сынок, это

ты будешь меньше есть (с)

>несколько штатов? звезда ВСЕМ крупным городам при любом раскладе. 30 млн человек на ветер? Какие копейки. А чем простите остальных кормить, лечить и где их размещать? Оставшиеся не будут смотреть на это по телевизору, а станут активными участниками процесса. Этот удар прочно выбьет США из мировых лидеров и уменьшит экономику до талоно-пайков. И это еще "легко отделались".

Смотреть нужно не на США, а на совокупный Запад. Западная элита транснациональна. Ну будет население США жить на талоно-пайки. А элита по прежнему будет жить на круизных супер-яхтах и личных островах, причем власть ее из очень большой превратиться в ничем не ограниченную.
От Rwester
К Лейтенант (22.05.2016 11:18:43)
Дата 22.05.2016 12:25:20

вы же не думаете, что все останется как было...

Здравствуйте!

только 30м челов куда-то подеваются?:)

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (22.05.2016 12:25:20)
Дата 22.05.2016 16:06:04

Re: вы же

>только 30м челов куда-то подеваются?:)

Вас гипнотизирует большая абсолютная цифра. Но вотносительных величинах все не так. Население Запда - около миллиарда. Даже если 30 миллионов куда-то подеваются - это 3% населения (даже если забыть об остальном мире). При сохранении управления, такие потери при горизонте планирования лет 30 будут практически незаметны. А управления сохраниять они умеют - предшественники этих людей две мировые войны выиграли, потри при этом местами поболее были. Кстати в случае сколь-нибудь внезапного первого удара НАТО потерь в 30 миллионов шатам не нанести не удастся.
От Rwester
К Лейтенант (22.05.2016 16:06:04)
Дата 22.05.2016 17:05:46

Re: вы же

Здравствуйте!


>Вас гипнотизирует большая абсолютная цифра. Но в относительных величинах все не так. Население Запада - около миллиарда. Даже если 30 миллионов куда-то подеваются - это 3% населения (даже если забыть об остальном мире). При сохранении управления, такие потери при горизонте планирования лет 30 будут практически незаметны.
вас почитать так это веселое приключение. Практически без риска (30 млн. допустимые потери). Вам кстати не кажется, что мероприятие будет дороговатое? На какие вошки они будут страну восстанавливать? Ответ "доллары напечатают" не катит и относится целиком к довоенной реальности.

>А управления сохранять они умеют - предшественники этих людей две мировые войны выиграли, потери при этом местами поболее были.
У них не были. Это СССР восстанавливал города после войны. Так что кое-что им будет в новинку и вообще будет чем заняться. Благо свободных рук будет много и опыт трудотрядов из Великой Депрессии есть.

>Кстати в случае сколь-нибудь внезапного первого удара НАТО потерь в 30 миллионов штатам нанести не удастся.
Да ладно :) Одна Нью-йоркская агломерация треть даст. Сколько там живет? А есть еще много вкусных мест, навскидку более сорока крупных целей с населением более 1,5 миллионов человек.
Меня кстати давно волновал вопрос как в США устроен разбор завалов после ядерной бомбардировки руками гражданских. Ведь будут десятки миллионов людей, получившие дозу радиации и пока еще живые, их нужно организовать и сколько можно использовать на восстановлении инфраструктуры, пока не помрут.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (22.05.2016 17:05:46)
Дата 22.05.2016 17:58:27

Re: вы же

>вас почитать так это веселое приключение. Практически без риска (30 млн. допустимые потери). Вам кстати не кажется, что мероприятие будет дороговатое?

Не важно что мне кажется, важно что им кажется. Поскольку мы с Вами еще живы, видимо пока мероприятие и правда считается дороговатым. Проблема в том что цена со свременем падает (не сама по себе, а над этим упорно работают).

> На какие вошки они будут страну восстанавливать? Ответ "доллары напечатают" не катит и относится целиком к довоенной реальности.
В послевоенной реальности доллар ыбудет печатать еще проще. А можно просто натуральный оброк для остального мира ввести под угрозой безнаказанного экстерминатуса недовольных - вопрос эстетических предпочтений.

>>А управления сохранять они умеют - предшественники этих людей две мировые войны выиграли, потери при этом местами поболее были.
>У них не были. Это СССР восстанавливал города после войны. Так что кое-что им будет в новинку ...

А ФРГ, Японию, Северную Италию, Южную Корею тоже СССР восстанавливал?

>Да ладно :) Одна Нью-йоркская агломерация треть даст. Сколько там живет? А есть еще много вкусных мест, навскидку более сорока крупных целей с населением более 1,5 миллионов человек.

Таких бомб, что-бы одна бомба - одна полностью уничтоженная городская агломерация по официальным сведениям на вооружении нет. Попадание даже десятка среднестатических боеголовок само по себе нью-йоркскую агломерацию не уничтожит. Да, нанесет весьма существенный ущерб, но не уничтожит само по себе. Есть еще такой ньюанс - если им удастся уничтожить скажем 90% нашего ядерного потенциала внезапным первым ударом, то оперативно перераспределить цели между уцелевшими средствами, так что-бы поражались только важнейшие цели скорее всего в таких условиях будет невозможно. Так что можно запустить полторы сотни боеголовок и при этом половина из сорока крупных целей вообще не пострадает (это даже если принять надежность наших ракет за 100%, а эфективность ПРО за 0%).
От S. Engineer
К Лейтенант (22.05.2016 17:58:27)
Дата 23.05.2016 00:28:25

и завышены оценки технологического преимущества США

Войны последнего времени, на мой взгляд, продемонстрировали неэффективность ВС США. Каких-либо выдающихся военно-технологических новшеств продемонстировано не было.

О неких неизвестных и перспективных технологиях США - скорее, лишь фантазии. Подавляющее большинство технических кадров США сейчас и в ближайшей перспективе, это китайцы. Не те это люди, которые свою судьбу связывают с США и едва ли они станут разрабатывать стратегические вундервафли.
От S. Engineer
К Лейтенант (22.05.2016 17:58:27)
Дата 23.05.2016 00:08:59

Расчет потерь США у вас занижен


> Не важно что мне кажется, важно что им кажется. Поскольку мы с Вами еще живы, видимо пока мероприятие и правда считается дороговатым.

Например, блэкауты 2003г в США показали неустойчивость их энергетической системы. И это от совершенно небольшой аварии. Так что, думаю, можно смело считать, что в случае войны Штаты останутся совсем без энергетики.

Видимо, и сами они это понимают.
От Joker
К S. Engineer (23.05.2016 00:08:59)
Дата 23.05.2016 00:24:35

нечего он не занижен.

10% прорвавшихся блоков, пускай их целью будет нанесение максимального контрпопуляционного ущерба, не дадут эти самые 30м человек. И уж тем более нанесут фатального или существенного урона американской экономике.
С Уважением Алексей
От Игорь Абрамов
К Joker (23.05.2016 00:24:35)
Дата 23.05.2016 01:53:07

извините но 10%

это больше 100 боеголовок мощностью около 100кТ. При оптимальном распределении целей можно угробить больше половины населения и заметную долю инфраструктурных объектов. Про атомные станции, большие плотины, крупные индустриальные зоны не забываем.

Если уж в Хиросиме и Нагасаки при мощности зарядов в пределах 20кТ было свыше 50 тысяч убитых каждым из взрывов, то даже с учётом неоптимального распределения целей в противоценностном ударе мы можем ориентироваться на 50Mлн убиты[ (и 150 Млн была оценка FAS как последствий удара одной 667БДРМ)
От Joker
К Игорь Абрамов (23.05.2016 01:53:07)
Дата 23.05.2016 01:58:32

Re: извините но...

>это больше 100 боеголовок мощностью около 100кТ. При оптимальном распределении целей можно угробить больше половины населения и заметную долю инфраструктурных объектов. Про атомные станции, большие плотины, крупные индустриальные зоны не забываем.
около 100БЧ американцы в свое время только на Москвы собирались потратить при разработке своих планов в т.ч. и мегатонного класса. Еще под сотню на Московскую область...

>Если уж в Хиросиме и Нагасаки при мощности зарядов в пределах 20кТ было свыше 50 тысяч убитых каждым из взрывов, то даже с учётом неоптимального распределения целей в противоценностном ударе мы можем ориентироваться на 50Mлн убиты[ (и 150 Млн была оценка FAS как последствий удара одной 667БДРМ)
Ну и причем тут капитальные здания из бетона и железа и домики из бумаги?!
С уважением, Алексей
От S. Engineer
К Joker (23.05.2016 00:24:35)
Дата 23.05.2016 00:30:10

без электричества чего делать-то будут пусть даже все нетронутые 300 млн чел? (-)
От Joker
К S. Engineer (23.05.2016 00:30:10)
Дата 23.05.2016 01:21:53

за неделю, за месяц проложат новые линии и будут жить как прежде. (-)
От Rwester
К Лейтенант (22.05.2016 17:58:27)
Дата 22.05.2016 18:27:35

Re: вы же

Здравствуйте!

>Не важно что мне кажется, важно что им кажется. Поскольку мы с Вами еще живы, видимо пока мероприятие и правда считается дороговатым. Проблема в том что цена со со временем падает (не сама по себе, а над этим упорно работают).


>В послевоенной реальности доллар будет печатать еще проще. А можно просто натуральный оброк для остального мира ввести под угрозой безнаказанного экстерминатуса недовольных - вопрос эстетических предпочтений.
Напечатать можно все что угодно. Но вот в кризис напечатать 6 трлн левых баксов и всучить их всем подряд срослось. И весь мир активно включился в поддержку США по собственной воле. Но денег понадобится принципиально больше, а вот желающих их принять будет значительно меньше. И опираться придется на гос.бюджет. это ж прямо оружие апокалипсиса :)

>А ФРГ, Японию, Северную Италию, Южную Корею тоже СССР восстанавливал?
Да ну? И кто это у нас такие потери населения понес сходные с СССР?

>Таких бомб, что-бы одна бомба - одна полностью уничтоженная городская агломерация по официальным сведениям на вооружении нет. Попадание даже десятка среднестатических боеголовок само по себе нью-йоркскую агломерацию не уничтожит. Да, нанесет весьма существенный ущерб, но не уничтожит само по себе.
Ну а если на этапе подготовки вылетят все 100% до "обезоруживающего удара", то еще и на Цинциннати пара десятков хватит.

>Есть еще такой ньюанс - если им удастся уничтожить скажем 90% нашего ядерного потенциала внезапным первым ударом, то оперативно перераспределить цели между уцелевшими средствами, так что-бы поражались только важнейшие цели скорее всего в таких условиях будет невозможно. Так что можно запустить полторы сотни боеголовок и при этом половина из сорока крупных целей вообще не пострадает (это даже если принять надежность наших ракет за 100%, а эфективность ПРО за 0%).
Если им удастся уничтожить даже 90% ядерного потенциала, это ВООБЩЕ ничего не изменит, даже если руководство России забоится ответить по городам. Т.е. совсем ничего.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (22.05.2016 18:27:35)
Дата 22.05.2016 18:48:25

Re: вы же

>>В послевоенной реальности доллар будет печатать еще проще. А можно просто натуральный оброк для остального мира ввести под угрозой безнаказанного экстерминатуса недовольных - вопрос эстетических предпочтений.
>Напечатать можно все что угодно. Но вот в кризис напечатать 6 трлн левых баксов и всучить их всем подряд срослось. И весь мир активно включился в поддержку США по собственной воле. Но денег понадобится принципиально больше, а вот желающих их принять будет значительно меньше.

С чего это желающих-то будет меньше? Желающие будут все, кто добровольно, кто нет. И брать будут не сколько смогут, а сколько будет приказано.


>>А ФРГ, Японию, Северную Италию, Южную Корею тоже СССР восстанавливал?
>Да ну? И кто это у нас такие потери населения понес сходные с СССР?

Мы обсуждаем не потери СССР, а потери США от ответного ядерного удара. Цифру Вы сами назвали - 30 млн (на мой взгяд завышенная оценка, но пусть будет так). Это 9% в масштабах США, и менее 3% в масштабах Запада в целом. 9% - это вполне сравнимо, например, с потерями Германии во второй мировой.

>Ну а если на этапе подготовки вылетят все 100% до "обезоруживающего удара", то еще и на Цинциннати пара десятков хватит.

Подготовка ведется перманентно. Никого этапа подготовки в том виде как Вы это себе видимо представляете не требуется вообще.

>Если им удастся уничтожить даже 90% ядерного потенциала, это ВООБЩЕ ничего не изменит, даже если руководство России забоится ответить по городам. Т.е. совсем ничего.

Считаете что ядерное оружие обладает некими магическими свойствами?
От Rwester
К Лейтенант (22.05.2016 18:48:25)
Дата 22.05.2016 19:50:20

Re: вы же

Здравствуйте!

>С чего это желающих-то будет меньше? Желающие будут все, кто добровольно, кто нет. И брать будут не сколько смогут, а сколько будет приказано.
Пока вроде никто не брыкался, но с другой стороны и таких ситуаций не было.

>>Ну а если на этапе подготовки вылетят все 100% до "обезоруживающего удара", то еще и на Цинциннати пара десятков хватит.
>Подготовка ведется перманентно. Никого этапа подготовки в том виде как Вы это себе видимо представляете не требуется вообще.
И что? Это не отменяет внезапность первого удара. Решил текущий президент что-то про себя, чемоданчик раскрыл и отправил все что есть во все стороны света.

>>Если им удастся уничтожить даже 90% ядерного потенциала, это ВООБЩЕ ничего не изменит, даже если руководство России забоится ответить по городам. Т.е. совсем ничего.
>Считаете что ядерное оружие обладает некими магическими свойствами?

Дело конечно не в магии. Например, осталось у руководства России 10% ядерного потенциала. По городам стрелять не решились. Тактическим естественно плюются направо и налево. Но сидят, боятся. И что? Дальше-то что? Объединенные силы Европы "нах Остен" пойдут в крестовый поход? Так сразу надо, а то 10% быстро снова в 100% превратятся. Стирать города нуками? Так эти 10% в дело пойдут и тогда совсем непонятно когда и чем все кончится. И какой тогда смысл в обезоруживающем ударе, если потом все равно на население перешли. Тогда получается сразу надо всеми силами лупить.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (22.05.2016 19:50:20)
Дата 22.05.2016 22:15:12

Re: вы же

>Пока вроде никто не брыкался, но с другой стороны и таких ситуаций не было.

Так если США (и приспешники) будут представлять не просто самую большую, а фактически единственную силу, причем очевидно с сорванными тормоами и отсутсвтием ограничений, брыкаться-то будет - самоубийство (причем не фигуральное и не отложенное, а самое натуральное и немедленное).

>>Подготовка ведется перманентно. Никого этапа подготовки в том виде как Вы это себе видимо представляете не требуется вообще.
>И что? Это не отменяет внезапность первого удара. Решил текущий президент что-то про себя, чемоданчик раскрыл и отправил все что есть во все стороны света.

Для нашего президента это гарантированное самоубийство вместе со страной. Для американского - просто дорогое удовольствие.

>Дело конечно не в магии. Например, осталось у руководства России 10% ядерного потенциала. По городам стрелять не решились. Тактическим естественно плюются направо и налево. Но сидят, боятся. И что? Дальше-то что? Объединенные силы Европы "нах Остен" пойдут в крестовый поход? Так сразу надо, а то 10% быстро снова в 100% превратятся. Стирать города нуками?

Да. А ответный удар просто перетерпеть. Как опция потребовать беззаговорочной капитуляции под угрозой "стирания и перетерпеть".

>Так эти 10% в дело пойдут и тогда совсем непонятно когда и чем все кончится.
Вполне понятно и предсказуемо.

> И какой тогда смысл в обезоруживающем ударе, если потом все равно на население перешли. Тогда получается сразу надо всеми силами лупить.

Обезоруживающий удар естественно всеми силами с малым подлетным временем. Потом добивать тактическим оружием - его много. Типа Томогавки всякие с ядерными боеголовками. РФ подобными средствами ни до США ни до большей части западной европы достать без цирковых трюков не может. А Польшу им вероятно не очень-то и жалко. Плюс такическое оружие в нормальной ситуации заскладированно в ограниченном числе арсеналов, при внезапном нападении может и вообще не получиться им воспользоваться.
От john1973
К Лейтенант (22.05.2016 16:06:04)
Дата 22.05.2016 16:18:45

Re: вы же

>>только 30м челов куда-то подеваются?:)
>Вас гипнотизирует большая абсолютная цифра. Но вотносительных величинах все не так. Население Запда - около миллиарда. Даже если 30 миллионов куда-то подеваются - это 3% населения (даже если забыть об остальном мире)
Цинично, но сопоставимые жертвы могут быть при цепочке крупнейших ураганов и смерчей на побережье, когда смоет не только Фриско или NY, но и ряд мелких и мельчайших городков. От этого рухнут США? Это даже не смешно. Как совершенно верно сказано, поддерживать общественный порядок и сохранять управление они умеют. Фактически каждый год - через год природные катаклизмы проводят для них "учения ГО".
От Rwester
К john1973 (22.05.2016 16:18:45)
Дата 22.05.2016 17:14:28

аналогия так себе

Здравствуйте!

>Цинично, но сопоставимые жертвы могут быть при цепочке крупнейших ураганов и смерчей на побережье, когда смоет не только Фриско или NY, но и ряд мелких и мельчайших городков. От этого рухнут США? Это даже не смешно. Как совершенно верно сказано, поддерживать общественный порядок и сохранять управление они умеют. Фактически каждый год - через год природные катаклизмы проводят для них "учения ГО".
Вы действительно думаете, что будут сопоставимые жертвы? Не путаете?

Рвестер, с уважением
От john1973
К Rwester (22.05.2016 17:14:28)
Дата 22.05.2016 19:53:25

Re: аналогия так...

>>Цинично, но сопоставимые жертвы могут быть при цепочке крупнейших ураганов и смерчей на побережье, когда смоет не только Фриско или NY, но и ряд мелких и мельчайших городков. От этого рухнут США? Это даже не смешно. Как совершенно верно сказано, поддерживать общественный порядок и сохранять управление они умеют. Фактически каждый год - через год природные катаклизмы проводят для них "учения ГО".
>Вы действительно думаете, что будут сопоставимые жертвы? Не путаете?
Лучшей аналогии нету, кмк. Предположу, что система власти США (если так можно выразиться) экстраполирует полученный опыт на прогнозируемые последствия ядерной войны.
От МУРЛО
К Rwester (22.05.2016 12:25:20)
Дата 22.05.2016 13:03:59

Re: вы же

Советская номенклатура то-же думала что они побырому СССР приватизируют. Но в новых условиях оказалась совершенно неконкурентоспособна. А тут да, предполагается что сразу после ядерной войны илита будет править миром, попивая пинаколаду на ибице. :)
От МУРЛО
К МУРЛО (22.05.2016 13:03:59)
Дата 22.05.2016 13:06:30

В лучшем случае военное положение на десятилетия, потом "военный капитализм" (-)
От Rwester
К МУРЛО (22.05.2016 13:06:30)
Дата 22.05.2016 17:49:52

У меня тоже пример есть :) когда в Чечне все начиналось

Здравствуйте!

то никто бы и помыслить не мог, что через пару войн, пяток президентов ЧРИ и еще много всего, Президентом станет русский националист Кадыров и установится своеобразная система "белый царь". И где все эти люди которые всё затеяли, вкидывали бабки, оттирали друг друга локтями, по ходу процесса исчезли с их мелкими замутками.

Вот ув.Лейтенант предлагает вариант, когда все активы в США кардинально удешевятся. Некоторые совсем, а некоторые раз в десятки раз. И при этом совершенно уверен, что после этого США будут гордо и дерзко диктовать свою волю всем остальным. Силой т.е. пугать, а им никто и слова не смеет сказать. А меня вот сомнение берет :)))

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (22.05.2016 17:49:52)
Дата 22.05.2016 18:15:22

Re: У меня...

>Вот ув.Лейтенант предлагает вариант, когда все активы в США кардинально удешевятся. Некоторые совсем, а некоторые раз в десятки раз. И при этом совершенно уверен, что после этого США будут гордо и дерзко диктовать свою волю всем остальным. Силой т.е. пугать, а им никто и слова не смеет сказать. А меня вот сомнение берет :)))


Да не США, а траннациональная олигархия. США - только часть их ативов. И на сколько они временно подешевеют совершенно не важно, если неконтролируемых ими крупных активов на этой планете не останется вообще.
От Flanker
К Лейтенант (22.05.2016 18:15:22)
Дата 23.05.2016 00:21:12

Re: У меня...

>Да не США, а траннациональная олигархия. США - только часть их ативов. И на сколько они временно подешевеют совершенно не важно, если неконтролируемых ими крупных активов на этой планете не останется вообще.
Вам бы в военную тайну на хрен-тиви уважаемый, такой талант пропадает...
От Rwester
К Лейтенант (22.05.2016 18:15:22)
Дата 22.05.2016 18:52:57

Re: У меня...

Здравствуйте!

> на сколько они временно подешевеют совершенно не важно
это не так. На этом стоит мировая экономика. Весь мировой кризис 2008 года начался именно из-за этого и его можно рассматривать как очень-очень облегченный аналог. Но этот кризис для США был преодолен не рыночными методами, которые в случае глобального снижения стоимости компаний, не сработают - денег понадобится слишком много, да и глупо вкидываться в явно мертвый актив. Проще фиксить убытки.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (22.05.2016 18:52:57)
Дата 22.05.2016 19:11:21

Re: У меня...

>это не так. На этом стоит мировая экономика. Весь мировой кризис 2008 года начался именно из-за этого и его можно рассматривать как очень-очень облегченный аналог. Но этот кризис для США был преодолен не рыночными методами, которые в случае глобального снижения стоимости компаний, не сработают - денег понадобится слишком много, да и глупо вкидываться в явно мертвый актив. Проще фиксить убытки.

Тот кризис был преодолен "мягкими" нерыночными методами. А в том случае который мы обсуждаем, нет никаких преград для применения сколь угодно жестких нерыночных методов в глобальных маштабах. Вы рассуждаете с позиции мелкого спекулянта, а не с позиции "хозяина всего".
От Rwester
К Лейтенант (22.05.2016 19:11:21)
Дата 22.05.2016 20:09:48

Re: У меня...

Здравствуйте!

>Тот кризис был преодолен "мягкими" нерыночными методами. А в том случае который мы обсуждаем, нет никаких преград для применения сколь угодно жестких нерыночных методов в глобальных маштабах. Вы рассуждаете с позиции мелкого спекулянта, а не с позиции "хозяина всего".

Я с подобными "хозяевами всего" общался. Они очень удивляются, когда узнают, что "наФиг это вон туда".

В кризис 2008 года было общее желание сохранить статус кво и все вместе скинулись, чтобы ситуация выровнялась. Если в США будет полноценная жопа, такой подход совсем невероятен добровольно и фантастичен путем всеобщих угроз. Войска пошлют? Вряд ли, войска им в метрополии нужны будут, "управляемость не терять".

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (22.05.2016 20:09:48)
Дата 22.05.2016 22:50:18

Re: У меня...

>Я с подобными "хозяевами всего" общался. Они очень удивляются, когда узнают, что "наФиг это вон туда".
Очень сомневаюсь. А во множественном числе вообще совершенно исключено. Максимум Вы могли общаться с каким нибудь средней руки российским олигархом или топ-менеджером крупной западной компании. Это не "хозяева всего", а уровня на два пониже.

> В кризис 2008 года было общее желание сохранить статус кво и все вместе скинулись, чтобы ситуация выровнялась. Если в США будет полноценная жопа, такой подход совсем невероятен добровольно и фантастичен путем всеобщих угроз. Войска пошлют?

Пошлют бомбардировщики с ядерными крылатыми ракетами и свободнопадающими ядерными бомбами. 1-2 загеноциденные с помощью ОМП страны и все команды будут выполяться быстро и усердно, причем скорее всего в качестве показательного примера такой страны и РФ вполне хватит (в чем собственно и смысл операции). А на своей территории Штаты после ослабленного ответного удара РФ могут сколь угодно жесткую диктатуру вводить - никто и не пискнет. Если уж после 911 так гайки закрутили, то под пару десятков прорвавшихся русских боеголовок вообще можно что угодно списать, что во вне страны, что внутри. А народ не только не будет сопротивляться но и искренне поддерживать.
От Rwester
К Лейтенант (22.05.2016 22:50:18)
Дата 22.05.2016 23:55:45

Re: У меня...

Здравствуйте!

>>Я с подобными "хозяевами всего" общался. Они очень удивляются, когда узнают, что "наФиг это вон туда".
>Очень сомневаюсь. А во множественном числе вообще совершенно исключено. Максимум Вы могли общаться с каким нибудь средней руки российским олигархом или топ-менеджером крупной западной компании. Это не "хозяева всего", а уровня на два пониже.
вы не так поняли. Ничего общего. Просто публика с такой манерой поведения, она не эксклюзивная.

>Пошлют бомбардировщики с ядерными крылатыми ракетами и свободнопадающими ядерными бомбами. 1-2 загеноциденные с помощью ОМП страны и все команды будут выполняться быстро и усердно, причем скорее всего в качестве показательного примера такой страны и РФ вполне хватит (в чем собственно и смысл операции). А на своей территории Штаты после ослабленного ответного удара РФ могут сколь угодно жесткую диктатуру вводить - никто и не пискнет. Если уж после 911 так гайки закрутили, то под пару десятков прорвавшихся русских боеголовок вообще можно что угодно списать, что во вне страны, что внутри. А народ не только не будет сопротивляться но и искренне поддерживать.
Мда, прям хоть книгу пиши. Все равно сомневаюсь, театральщина. Мне кажется, этот путь тернист (на бумаге у вас понятно гладко получается, 90% туда, 50 сюда), рискован и в общем ни к чему. Пока результатов добиваются без "весь мир в труху", на своем поле. И у них получается лучше чем у кого либо, а переводить все это в прямой военный конфликт с риском получить неприемлемый ущерб крайне глупо. Проще подождать лет 10-15.

Рвестер, с уважением
От Dervish
К Rwester (22.05.2016 20:09:48)
Дата 22.05.2016 21:42:52

Нет, просто выбомбят "посылальщиков". В т.ч и ЯО. Можно уже будет не стесняться

> ...Если в США будет полноценная жопа, такой подход совсем невероятен добровольно и фантастичен путем всеобщих угроз. Войска пошлют? Вряд ли, войска им в метрополии нужны будут, "управляемость не терять".

Нет, просто выбомбят "посылальщиков". В т.ч и ЯО. Можно уже будет не стесняться.

Управляемость в США обеспечит нац. гвардия.
Тем более, что ПРО и первый удар могут очень сильно снизить и локализовать зону пражения.
А во внешних операциях пехоту даст НАТО.


Dervish
От СОР
К Rwester (22.05.2016 07:56:49)
Дата 22.05.2016 08:28:09

Re: это типа...

>Я так понимаю, наше руководство иллюзий не питает на такой вариант, потому скорее всего полетит все, что может летать.

В космос надо выводить платформы с ЯО.
От bstu
К СОР (22.05.2016 08:28:09)
Дата 22.05.2016 15:27:30

Re: это типа...

>>Я так понимаю, наше руководство иллюзий не питает на такой вариант, потому скорее всего полетит все, что может летать.
>
>В космос надо выводить платформы с ЯО.

Уже, но не мы... Х-37
От john1973
К bstu (22.05.2016 15:27:30)
Дата 22.05.2016 16:00:21

Re: это типа...

>В космос надо выводить платформы с ЯО.
>Уже, но не мы... Х-37
674 дня на орбите и успешная посадка - серьезнейшая заявка на абсолютно надежный орбитальный бомбер-автомат, летающий годами и десятилетиями.
От Alex Medvedev
К СОР (22.05.2016 08:28:09)
Дата 22.05.2016 08:32:03

Re: это типа...

>>Я так понимаю, наше руководство иллюзий не питает на такой вариант, потому скорее всего полетит все, что может летать.
>
>В космос надо выводить платформы с ЯО.

а как обслуживать в космосе?
От digger
К Валера (21.05.2016 20:07:51)
Дата 21.05.2016 22:30:20

Re: США первенство в экономическом плане

А зачем им? Существованию всего капиталистического мира Россия не угрожает, как СССР прежде, полезных ископаемых уже не так много, черноземы - на Украине.Нескольких десятков боеголовок на Америку это не стоит.
От Валера
К digger (21.05.2016 22:30:20)
Дата 21.05.2016 22:59:19

Re: США первенство...

> А зачем им? Существованию всего капиталистического мира Россия не угрожает, как СССР прежде, полезных ископаемых уже не так много, черноземы - на Украине.Нескольких десятков боеголовок на Америку это не стоит.

К сожалению деятельность последних администраций никакой логике не поддаётся. В отличие скажем от администраций 50-70 годов.
От Никита Каменский
К Валера (21.05.2016 22:59:19)
Дата 22.05.2016 10:36:35

Re: США первенство...


>К сожалению деятельность последних администраций никакой логике не поддаётся.

Конечно же поддаётся. Но для этого Ваша логика должна иметь сопоставимый горизонт планирования\прогнозирования. Когда же оный раз эдак в пятьдесят меньше, то для Вас действительно всё будет выглядеть очень непонятно.
От vladvitkam
К Никита Каменский (22.05.2016 10:36:35)
Дата 23.05.2016 08:13:49

Re: разверните, пожалуйста, свою мысль


>Конечно же поддаётся. Но для этого Ваша логика должна иметь сопоставимый горизонт планирования\прогнозирования. Когда же оный раз эдак в пятьдесят меньше, то для Вас действительно всё будет выглядеть очень непонятно.

насчет логики и горизонта

только по существу, пожалуйста
От Лейтенант
К digger (21.05.2016 22:30:20)
Дата 21.05.2016 22:38:44

Re: США первенство...

> А зачем им?

Власть над всем миром. Прямая, ничем не ограниченная, и в первом приближении навсегда. Ликвидация любой даже маловероятной угрозы такой власти.
От tarasv
К Лейтенант (21.05.2016 22:38:44)
Дата 23.05.2016 06:07:02

Re: США первенство...

>Власть над всем миром. Прямая, ничем не ограниченная, и в первом приближении навсегда. Ликвидация любой даже маловероятной угрозы такой власти.

И чем это РФ представляет угрозу этой власти большую чем например Китай?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Rwester
К tarasv (23.05.2016 06:07:02)
Дата 23.05.2016 07:01:31

альтернативой

Здравствуйте!

> И чем это РФ представляет угрозу этой власти большую чем например Китай?

мы синие трехметровые человечки с претензиями :)

Рвестер, с уважением
От Технолог Петухов
К Лейтенант (21.05.2016 22:38:44)
Дата 22.05.2016 11:45:11

Re: США первенство...

>Власть над всем миром. Прямая, ничем не ограниченная, и в первом приближении навсегда. Ликвидация любой даже маловероятной угрозы такой власти.

Тогда почему они не нанесли ядерный удар в конце 50-х, когда их ядерное превосходство было подавляющим, а возможности СССР по ответному удару - весьма скромными?
От Лейтенант
К Технолог Петухов (22.05.2016 11:45:11)
Дата 22.05.2016 15:58:20

Re: США первенство...

>Тогда почему они не нанесли ядерный удар в конце 50-х, когда их ядерное превосходство было подавляющим, а возможности СССР по ответному удару - весьма скромными?

1) Хватало других дел - США демонтировали и подминали под себя европейские колониальные империи.
2) Возможности СССР были конечно весьма скромными, но это послезнание. А сайчас мир (по краней мере РФ) довольно прозрачен и риск гораздо более контролируемый.
От Dervish
К Лейтенант (21.05.2016 13:44:26)
Дата 21.05.2016 18:06:09

Т.е. это означает, что для РФ единственной разумной стратегией поведения...

Т.е. это означает, что для РФ единственной разумной стратегией поведения в таких условиях является доктрина "массорованного ответно-встречного удара"?
Такого, что гарантирует запуск ракет еще ДО парвых ядерных взрывов на своей территории - как только СПРН засечет массированный удар.
Естественно, на "коллективное принятие решения" время уже не останентся.
Все остальные стратегии означают гарантированный проигрыш, не?

Dervish
От Grozny Vlad
К Dervish (21.05.2016 18:06:09)
Дата 21.05.2016 18:16:29

"Если драка неизбежна - бить надо первым"(с):-)))) (-)
От Лейтенант
К Grozny Vlad (21.05.2016 18:16:29)
Дата 21.05.2016 21:34:55

Тут есть маленькая проблемка

Большая часть американсикх СЯС - "Трайденты" на подлодках и КОН у этих подлодок - не как у наших. В условиях господства и подавлющего численного первосходства флота США и их союзников в мировом океане уничтожить эти ПЛ (тем более внезапно) скорее всего невозможно. Т.е. разоружающий удар с нашей стороны неосуществим. Опять же, мы население и экономику Запада полностью уничтожить не можем даже первым ударом, а они нас ответным полностью уничтожить могут именно что полностью. С учетом того что население Запада больше нашего в шесть-семь раз, против всей нашей населенной територии может быть использовано тактическое ЯО, а мы проив значительной части их територии можем испольовать только стратегическое (а Австралию, например, вообще не факт что есть чем достать).
От Макаров Алексей
К Лейтенант (21.05.2016 21:34:55)
Дата 22.05.2016 20:24:02

Re: Тут есть...

> Опять же, мы население и экономику Запада полностью уничтожить не можем даже первым ударом, а они нас ответным полностью уничтожить могут именно что полностью.

А если в качестве мишеней выбрать АЭС, это может сделать непригодной для жизни значительную часть территории США?
От pamir70
К Лейтенант (21.05.2016 21:34:55)
Дата 22.05.2016 01:35:12

Re: Тут есть...

Т.е Вы считаете что простое самоубийственное использование всего имеющегося ядерного арсенала на своей территории -не приведёт к уничтножению разумной биосферы? )))
От Лейтенант
К pamir70 (22.05.2016 01:35:12)
Дата 22.05.2016 11:12:25

Re: Тут есть...

>Т.е Вы считаете что простое самоубийственное использование всего имеющегося ядерного арсенала на своей территории -не приведёт к уничтножению разумной биосферы? )))

Разумеется не приведет даже близко.
От pamir70
К Лейтенант (22.05.2016 11:12:25)
Дата 22.05.2016 13:22:44

Re: Тут есть...

>Разумеется не приведет даже близко.
Это чем то подтверждается?
От Лейтенант
К pamir70 (22.05.2016 13:22:44)
Дата 22.05.2016 15:51:49

Re: Тут есть...

>Это чем то подтверждается?

Да конечно. Совокупная мощность мпроведенных человечеством ядерных испытаний довольно приличная (под гигатонну, если не ошибаюсь). Эффект на биосферу по ольшому счету околонулевой.
От Технолог Петухов
К Лейтенант (22.05.2016 15:51:49)
Дата 22.05.2016 16:12:17

Re: Тут есть...

>Да конечно. Совокупная мощность мпроведенных человечеством ядерных испытаний довольно приличная (под гигатонну, если не ошибаюсь). Эффект на биосферу по ольшому счету околонулевой.

Ну, вообще-то взрывали в отдаленных местах и зачастую под землей как раз с целью минимизации воздействия.
От Лейтенант
К Технолог Петухов (22.05.2016 16:12:17)
Дата 22.05.2016 17:42:53

Re: Тут есть...

>Ну, вообще-то взрывали в отдаленных местах
обсуждаем "самоубийственное использование всего имеющегося ядерного арсенала на своей территории". Для остального мира это и будет "в отдаленных местах".

> и зачастую под землей как раз с целью минимизации воздействия.
Более двух тысяч ядерных устройств взорвано, совокупной мощностью более 500 мегатон. Из них где-то треть - наземные, причем большая часть совокупной мощности пришлась именно на наземные.
От john1973
К Лейтенант (22.05.2016 17:42:53)
Дата 22.05.2016 19:48:55

Re: Тут есть...

>Более двух тысяч ядерных устройств взорвано, совокупной мощностью более 500 мегатон. Из них где-то треть - наземные, причем большая часть совокупной мощности пришлась именно на наземные.
Самые мощные взрывы - воздушные и наземные начала 50-х, приоритет безусловно США (взрывы на атоллах Тихого океана). Взрывы в десятки мегатонн. Эффект на экологию околонулевой, разве что в первый год ограничено рыболовство.
От pamir70
К john1973 (22.05.2016 19:48:55)
Дата 22.05.2016 23:07:55

Re: Тут есть...

> Эффект на экологию околонулевой, разве что в первый год ограничено рыболовство.
Это не тогда когда японские рыбаки вымерли от выпадения осадков? :)
От Лейтенант
К pamir70 (22.05.2016 23:07:55)
Дата 22.05.2016 23:37:29

Re: Тут есть...

>Это не тогда когда японские рыбаки вымерли от выпадения осадков? :)

Шо, таки все японские рыбаки вымерли, или все-таки один экипаж, оказавшийся сравнительно вблизи места событий?
От Andrey~65
К Лейтенант (22.05.2016 17:42:53)
Дата 22.05.2016 19:17:04

Re: Тут есть...

>Более двух тысяч ядерных устройств взорвано, совокупной мощностью более 500 мегатон.
Но испытания были "размазаны" во времени.
От Лейтенант
К Andrey~65 (22.05.2016 19:17:04)
Дата 22.05.2016 19:45:59

Re: Тут есть...

>Но испытания были "размазаны" во времени.

но какой-либо заметный отрицательный эффект на глобальную биосферу вообще не прослеживается.
От pamir70
К Лейтенант (22.05.2016 19:45:59)
Дата 22.05.2016 19:50:23

Re: Тут есть...

>но какой-либо заметный отрицательный эффект на глобальную биосферу вообще не прослеживается.
Т.е концентрированные маломощные взрывы( влияние которых на биосферу прослеживаются) доказывают то что применение полного комплекта средств поражения по одной из стран(США или РФ)( или просто взрыва собственного ЯО на территории этих стран) не несёт угрозы остальным.
Я Вас правильно понял?
От Лейтенант
К pamir70 (22.05.2016 19:50:23)
Дата 22.05.2016 21:55:35

Re: Тут есть...

>Т.е концентрированные маломощные взрывы( влияние которых на биосферу прослеживаются)

Локальное и краткосрочное влияние.

> доказывают то что применение полного комплекта средств поражения по одной из стран(США или РФ)( или просто взрыва собственного ЯО на территории этих стран) не несёт угрозы остальным.

Факты существенного глобального и/или долгосрочного влияния отсутвуют. То есть совсем.
От pamir70
К Лейтенант (22.05.2016 21:55:35)
Дата 22.05.2016 22:52:42

Re: Тут есть...

>Факты существенного глобального и/или долгосрочного влияния отсутвуют. То есть совсем.
Так и фактов глобальной ядерной атаки по территории страны(любой), равно как самоубийственной ликвидации всего имеющегося боезапаса путём подрыва в местах хранения нет.То есть совсем.
Но вроде были расчёты?
От Лейтенант
К pamir70 (22.05.2016 22:52:42)
Дата 22.05.2016 23:08:59

Re: Тут есть...

>Так и фактов глобальной ядерной атаки по территории страны(любой), равно как самоубийственной ликвидации всего имеющегося боезапаса путём подрыва в местах хранения нет.То есть совсем.

Одна пересловутая "Кузькина мать" по мощности как 100 "тополей". И никаких глобальных последствий.
От Joker
К Лейтенант (22.05.2016 23:08:59)
Дата 22.05.2016 23:58:38

Ну так бабахали ее черт знает где

А помимо основных поражающих факторов, есть еще и сопутствующие. Пожары, завалы, разрушение предприятий химической и другой вредной промышленности...
С Уважением Алексей
От Andrey~65
К Лейтенант (21.05.2016 21:34:55)
Дата 21.05.2016 21:39:09

Re: Тут есть...

> Опять же, мы население и экономику Запада полностью уничтожить не можем даже первым ударом, а они нас ответным полностью уничтожить могут именно что полностью.
Страховаться возможностью приведения экосистемы планеты в состояние несовместимое с выживанием "человека разумного"?
От Лейтенант
К Andrey~65 (21.05.2016 21:39:09)
Дата 21.05.2016 22:12:40

По идее да

>Страховаться возможностью приведения экосистемы планеты в состояние несовместимое с выживанием "человека разумного"?

Но на практике это "мыши станьте ежиками" (с). Средст для осуществления подобного нет.
От Joker
К Лейтенант (21.05.2016 22:12:40)
Дата 21.05.2016 22:16:55

А как же Йеллоустоун?

По всему остальному ППКС.
С Уважением Алексей
От Alex Medvedev
К Joker (21.05.2016 22:16:55)
Дата 22.05.2016 08:29:53

Re: А как...

Стэндфордский институт: нанесение выборочных ударов 750-1250 ЯБП малого класса мощности по предприятиям 15 базовых отраслей промышленности США приведет к потери 33% производственных мощностей этих отраслей. При этом сохранившиеся мощности будут не в состоянии функционировать с прежней эффективностью. Валовый национальный продукт США не превысит 65–75% довоенного уровня. Время восстановления – 9 лет.

Кембриджский университет: удары 300–800 ЯБП различной мощности нанесут неприемлемый ущерб США.

Корпорация РЭНД (сокращение от Research and Development – научно-исследовательские разработки): нанесение ударов 200–300 ЯБП приведет к нарушению региональных экономических связей, вследствие чего экономика США не будет представлять собой единое целое; а удары по территории США 500 ЯБП по 550 кт и 200–300 ЯБП по 100 кт приведут к полному развалу экономики. Потери населения составят 65% (через неделю после нанесения ударов без учета мер защиты).