От Константин Дегтярев
К объект 925
Дата 05.04.2016 11:40:22
Рубрики 11-19 век;

Это реконструкция т.н. "тюркского" колчана

Как ни странно, но тюрки действительно клали стрелу наконечниками вверх, во всяком случае, в могилах. И обычай вроде как идет от авар и более древних кочевых народов. Подтверждено многочисленными раскопками, например вот тут:

http://kronk.spb.ru/library/hudyakov-yus-1988a.htm

"На поверхности кармана находилось семь железных трёхлопастных наконечников стрел с костяными свистунками."

Т.е, деревянная часть стрелы истлела, и наконечники оказались на кармане колчана, т.е., торчали вверх наконечниками. Реконструируется примерно так:

http://kronk.spb.ru/img/kurti-b-1984-8.jpg



Мне кажется, правда, что тут нельзя исключить какой-нибудь похоронный обряд, заставлявший переворачивать стрелы вверх ногами. Ибо представить преимущества такого ношения довольно трудно. Но факты - упрямая вещь.
От Booker
К Константин Дегтярев (05.04.2016 11:40:22)
Дата 05.04.2016 14:01:08

Всё-таки мёртвые не потеют, в смысле, не стреляют.

>Как ни странно, но тюрки действительно клали стрелу наконечниками вверх, во всяком случае, в могилах.

Им не надо наощупь выхватывать стрелу из колчана. Да и если забыть про неизбежные порезы, её эргономически удобнее тащить за оперение, т.к. при накладывании на тетиву не придётся переворачивать.

С уважением.
От Юрий А.
К Booker (05.04.2016 14:01:08)
Дата 08.04.2016 10:27:59

Они и мечами не деруться.

Вам в курганах мечей засунутых в ножны клинком вверх случайно не попадалось?

>>Как ни странно, но тюрки действительно клали стрелу наконечниками вверх, во всяком случае, в могилах.
>
>Им не надо наощупь выхватывать стрелу из колчана. Да и если забыть про неизбежные порезы, её эргономически удобнее тащить за оперение, т.к. при накладывании на тетиву не придётся переворачивать.

Это же не бритва, а что касается эргономики... Вы как-нибудь попробуйте срезень из классического колчана вытащить. Ну, вот типа такого:

http://swordmaster.org/uploads/forum/images/1345192497.jpg



После чего можно будет обсудить вопросы эргономики для отдельно взятой ситуации.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К Booker (05.04.2016 14:01:08)
Дата 05.04.2016 14:07:36

Re: Всё-таки мёртвые...

>>Как ни странно, но тюрки действительно клали стрелу наконечниками вверх, во всяком случае, в могилах.
>
>Им не надо наощупь выхватывать стрелу из колчана. Да и если забыть про неизбежные порезы, её эргономически удобнее тащить за оперение,

учтите, что при этом стрелок протаскивает наконечник через оперение соседних стрел.
И если наконечник шире древка, то он может повредить это оперение.

Когда стрела вынимается за наконечник - ее оперение идет "по шерсти".
От Booker
К Дмитрий Козырев (05.04.2016 14:07:36)
Дата 05.04.2016 14:26:21

Re: Всё-таки мёртвые...

>>Им не надо наощупь выхватывать стрелу из колчана. Да и если забыть про неизбежные порезы, её эргономически удобнее тащить за оперение,
>учтите, что при этом стрелок протаскивает наконечник через оперение соседних стрел.
Не протаскивает, если стрела достаточно высовывается тз колчана, и тащится не из середины, а с края.

>И если наконечник шире древка, то он может повредить это оперение.
Это да, вообще может даже застрять... Надо подумать.
Но если пробежаться по разным картинкам в вики на тему колчана (статьи на разных языках), то везде - на греческих вазах, гобелене из Байо, китайско-японских картинках - оперением вверх. Хотя может я чего не заметил.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BD

С уважением.
От Константин Дегтярев
К Booker (05.04.2016 14:26:21)
Дата 05.04.2016 14:39:27

У кочевников была большая номенклатура наконечников

И среди них встречались и такие, что в туго набитом колчане непременно застряли бы.

Например, такие.
http://www.amurklad.su/uploads/monthly_09_2015/post-670-0-91473800-1441346373_thumb.jpg



ИМХО, при попытке вытянуть такую стрелу из "классического" колчана, половину стрел просыплешь.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (05.04.2016 11:40:22)
Дата 05.04.2016 11:45:34

Вот еще одна находка, XIV века, из Казахстана

http://arheologija.ru/wp-content/uploads/izdeliya-kipchaki.jpg



"У восточной стены ямы лежал берестяной колчан, из которого торчали шесть наконечников железных стрел."

Описание тут:
http://arheologija.ru/arheologicheskie-pamyatniki-kochevnikov/