От Alex Medvedev
К Исаев Алексей
Дата 09.04.2016 08:11:10
Рубрики WWII; 1941;

Ну вот сами немцы, в фильме про немецкое энономическое чудо, считают

что количество работающих промышленных предприятий в 45-м было больше чем на начало войны, что бомбардировки не нанесли серьезного ущерба предприятиям и самое главное -- разбомбленная в щебенку Германия это выдумка Гебельса, который искусно снимал пропагандистские фильмы, показывая только отдельные разрушенные кварталы в центрах городов, а на самом деле даже жилой фон не сильно пострадал.

в реальности же они сейчас считают, что проиграли войну из-за слишком качественного производства военной техники. Мол зачем-то производили танк со 100-моточасами безотказной работы, если танк подбивали на 2-3-м часу. Что программа планомерного снижения качества для увеличения количества была запущена слишком поздно.
От Claus
К Alex Medvedev (09.04.2016 08:11:10)
Дата 09.04.2016 21:59:15

Смотрим статистику производства топлива - видитм, что немцы привирают

>что количество работающих промышленных предприятий в 45-м было больше чем на начало войны, что бомбардировки не нанесли серьезного ущерба предприятиям и самое главное -- разбомбленная в щебенку Германия это выдумка Гебельса, который искусно снимал пропагандистские фильмы, показывая только отдельные разрушенные кварталы в центрах городов, а на самом деле даже жилой фон не сильно пострадал.
С мая 1944 немецкая топливная промышленность практически перестала существовать.
Пиковое производство авиабензина это март 1944 - 185 тыс.т.
В мае производство слегка падает - 157 тыс.т.
В июне обваливается - 56 тыс.т.
В сентябре падает до 17 тыс.т.
Потом слегка восстанавливается - 49 тыс.т. в октябре.
И к февралю 1945 убивается окончательно - 1 тыс.т.
Хотя в 1945 могла и потеря территории сыграть.

По обычному бензину - в марте 1944 221 тыс.т., в мае - 133 тыс.т., в июне 89 тыс.т. , в октябре 53 тыс. т. и далее производство остается примерно на этом уровне до февраля 1945 - 54 тыс.т.
А без топлива от танков и самолетов толку мало.
От AMX
К Alex Medvedev (09.04.2016 08:11:10)
Дата 09.04.2016 12:07:02

Re: Ну вот...

>в реальности же они сейчас считают, что проиграли войну из-за слишком качественного производства военной техники. Мол зачем-то производили танк со 100-моточасами безотказной работы, если танк подбивали на 2-3-м часу. Что программа планомерного снижения качества для увеличения количества была запущена слишком поздно.

Они не напильниками технику из сляба точили. Как качество то тут влияет?
На качество влияет технология и оборудование, и как правило при модернизации производства с повышением качества продукции одновременно повышается и количество за единицу времени.
От Alex Medvedev
К AMX (09.04.2016 12:07:02)
Дата 09.04.2016 12:14:06

вы фильм посмотрите сперва... (-)
От ZaReznik
К Alex Medvedev (09.04.2016 08:11:10)
Дата 09.04.2016 11:59:58

Re: Ну вот...

>что количество работающих промышленных предприятий в 45-м было больше чем на начало войны, ...
Номинальное увеличение численности предприятий еще ни о чем не говорит.
Вынужденное рассредоточение производств по отдельным участкам "производственной цепочек" - вот вам увеличение численности предприятий, и при этом как правило сокращение общих объемов производства. Затраты то неизбежно растут.

> ...что бомбардировки не нанесли серьезного ущерба предприятиям
Очень обтекаемо написано.
По факту урон очень варьировался от отрасли к отрасли.
Опять же транспорт - номинально производственное предприятие не разбомблено, но из-за потерь по части ж/д и речного транспорта это уцелевшее производство пашет вхолостую.
От Alex Medvedev
К ZaReznik (09.04.2016 11:59:58)
Дата 09.04.2016 12:10:24

По факту в фильме говориться, что немецкое экономическое чудо

базируется на промышленной мощи, которую получила Германия во времена Гитлера и бомбардировки эту мощь вовсе не уничтожили.
От ZaReznik
К Alex Medvedev (09.04.2016 12:10:24)
Дата 09.04.2016 12:37:41

Ту мощь Гитлер во многом просто унаследовал ;))

>базируется на промышленной мощи, которую получила Германия во времена Гитлера и бомбардировки эту мощь вовсе не уничтожили.

Ну это натягивание совы на глобус. Или скорее борьба с ихними историческими мифами.

Разве кто-то тут говорил, что бомбардировки союзников уничтожили "эту мощь"?
ПМСМ - нет.
А вот потери наносили и порой достаточно болезненные. Убери их и немецкая промышленность в условиях мобилизации под тотальную войну ПМСМ взлетела бы много выше.

Т.е. макроэффект от бомбардировок он в какой-то мере виртуальный - был срезан тот излишек или довесок, который МОГЛА БЫ достичь немецкая промышленность. Насколько он велик, этот излишек или довесок, - вопрос конечно же дискуссионный.
От VLADIMIR
К ZaReznik (09.04.2016 12:37:41)
Дата 09.04.2016 13:47:23

Мелькали оценки до 20 и более процентов (-)
От Claus
К VLADIMIR (09.04.2016 13:47:23)
Дата 09.04.2016 22:03:55

По топливу потери были порядка 75-80%, от пикового производства. (-)
От СБ
К Alex Medvedev (09.04.2016 08:11:10)
Дата 09.04.2016 10:52:48

А вот если вместо просмотра безымянных фильмов...

...чего-нибудь умного по немецкой промышленности ВМВ почитать, например
http://www.amazon.com/Arming-Luftwaffe-German-Aviation-Industry/dp/0786465212/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1460187398&sr=1-2&keywords=arming+the+luftwaffe
или
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/AAF-Luftwaffe/
то можно узнать, что и ущерб от бомбардировок был огромен (например к концу 1943 производство одномоторных истребителей упало на 40% от максимума за год и полностью прекратился заводской ремонт), и качеством немцы вполне жертвовали, когда наконец дошла необходимость тотальной войны (восстановить количественные показатели производство удалось во многом за счёт ослабления контроля качества на вновь создаваемых и перепрофилируемых предприятиях).

Проблема была в том, что вот эта необходимость поздно дошла. Это не говоря о сомнительности каких-либо выгод для фронта, тем более конкретно для немцев от производства "ценой подешевле, числом поболе", учитывая, что на земле небольшие количества "топовой" техники вроде "Тигров" и "Нассхорнов" порой имели больший эффект чем толпы дешёвых Штугов, "Мардеров" и буксируемых ПТ; в воздухе немцы затягивали или хотя бы воевали с переменным успехом ровно пока сохраняли преимущество по ТТХ; а на море вполне реальная попытка завалить союзников массовыми "семёрками", курс на которую был взят сразу после того, как Англия не сдалась, провалилась с треском.

>что количество работающих промышленных предприятий в 45-м было больше чем на начало войны, что бомбардировки не нанесли серьезного ущерба предприятиям и самое главное -- разбомбленная в щебенку Германия это выдумка Гебельса, который искусно снимал пропагандистские фильмы, показывая только отдельные разрушенные кварталы в центрах городов, а на самом деле даже жилой фон не сильно пострадал.

Наверно поэтому из северогерманских городов исторический центр сохранился только в Любеке, который бомбили лишь однажды потому что через него Красный Крест подвозил продовольствие англоамериканским пленным.
От Alex Medvedev
К СБ (09.04.2016 10:52:48)
Дата 09.04.2016 11:39:26

Ну вы это каналу ARD пожалуйтесь что он безымянные фильмы снимает

о своей собственной истории https://www.youtube.com/watch?v=0vGbAa20-O0&nohtml5=False
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (09.04.2016 11:39:26)
Дата 09.04.2016 18:20:45

С увуих пор "фильм канала" стал аргументом в дискуссии? (-)
От lesnik
К Alex Medvedev (09.04.2016 08:11:10)
Дата 09.04.2016 10:34:16

Re: Ну вот...

>в реальности же они сейчас считают, что проиграли войну из-за слишком качественного производства военной техники.

Почему-то вспомнил историю, как собиравшему агрегат на российском заводе немцу работяги ради прикола подложили пригоршню лишних болтов. Обнаружив "неустановленные детали", немец разобрал агрегат и начал собирать заново.
От ttt2
К Alex Medvedev (09.04.2016 08:11:10)
Дата 09.04.2016 10:32:42

Неточно

Войну они все равно бы проиграли, но затянуть могли

>в реальности же они сейчас считают, что проиграли войну из-за слишком качественного производства военной техники. Мол зачем-то производили танк со 100-моточасами безотказной работы, если танк подбивали на 2-3-м часу. Что программа планомерного снижения качества для увеличения количества была запущена слишком поздно.

Точнее слишком поздно начали полную мобилизацию ресурсов. Если бы уровень военного 1944 достигли ранее, могло бы затянуться надолго. Плюс "мелочи" вроде почти преступного с их точки зрения поздного понимания необходимости электролодок и радиовзрывателей для снарядов, что было давно предсказуемо и легко реализуемо с возможностями их промышленности.

С уважением