|
От
|
Александр Солдаткичев
|
|
К
|
certero
|
|
Дата
|
08.04.2016 15:17:31
|
|
Рубрики
|
WWII; 1941;
|
Основной плюс СССР выкинули, поэтому и не понятно.
>по численности населения после оккупации как бы не превосходили.
Где превосходили? В каком месте?
СССР за войну призвал солдат в 2 раза больше немцев.
Несмотря на безвозвратные потери 41 года 10 к 1 сумел сделать армию больше немецкой. В 42-43 году мог позволить себе терять в 3 раза больше немцев.
Этим и компенсировали немецкую эффективность.
С уважением, Александр Солдаткичев
Не в два, а в полтора раза. Но хватило и этого. (-)
А Китаю это почему-то не помогло. (-)
|
От
|
марат
|
|
К
|
Пауль (08.04.2016 15:37:39)
|
|
Дата
|
08.04.2016 17:42:38
|
Re: А Китаю...
Здравствуйте!
Видимо Китаю требовалось терять еще больше, чем в реале(для компенсации в развитии промышленности), но этого уже он себе позволить не мог.
С уважением, Марат
|
От
|
Александр Солдаткичев
|
|
К
|
Пауль (08.04.2016 15:37:39)
|
|
Дата
|
08.04.2016 15:48:25
|
Потому что это необходимое, но не достаточное условие. (-)
С чего тогда это основной плюс? Всего лишь один из. (-)
|
От
|
Александр Солдаткичев
|
|
К
|
Пауль (08.04.2016 15:58:11)
|
|
Дата
|
08.04.2016 16:16:14
|
Это основное преимущество СССР над Германией. Вы можете назвать какие то другие? (-)
Выпуск вооружения, добыча нефти. (-)
|
От
|
Александр Солдаткичев
|
|
К
|
Пауль (08.04.2016 17:24:37)
|
|
Дата
|
09.04.2016 03:05:43
|
Это дискуссионные вопросы.
Здравствуйте
Германия и снарядов больше настреляла, и топлива больше потратила.
С мобилизационным потенциалом все очевидно.
С уважением, Александр Солдаткичев
Ничего дискуссионного
Произведено за 1941-1945 гг.
СССР Германия
Винтовки и карабины, тыс. шт. 12 139,3 8 525,2
Пистолеты-пулеметы, тыс. шт. 6 173,9 1 097,9
Пулеметы всех видов, тыс. шт. 1 515,9 1 096,6
Орудия всех видов и калибров, тыс. шт. 482,2 311,5
Минометы, тыс. шт. 351,8 73,0
Танки и САУ, тыс. шт. 102,8 43,4
Боевые самолеты, тыс. шт. 112,1 89,5
Боевые корабли основных классов, шт. 70 1 151
>С мобилизационным потенциалом все очевидно.
Безоружный мобилизационный потенциал малого стоит, см. Китай.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Пауль.
|
От
|
Claus
|
|
К
|
Пауль (09.04.2016 08:49:38)
|
|
Дата
|
09.04.2016 22:20:18
|
Re: Ничего дискуссионного
>Произведено за 1941-1945 гг.
> СССР Германия
>Винтовки и карабины, тыс. шт. 12 139,3 8 525,2
>Пистолеты-пулеметы, тыс. шт. 6 173,9 1 097,9
>Пулеметы всех видов, тыс. шт. 1 515,9 1 096,6
>Орудия всех видов и калибров, тыс. шт. 482,2 311,5
>Минометы, тыс. шт. 351,8 73,0
>Танки и САУ, тыс. шт. 102,8 43,4
>Боевые самолеты, тыс. шт. 112,1 89,5
>Боевые корабли основных классов, шт. 70 1 151
А наиболее важным все равно было производство снарядов и топлива, а не вышеперечисленного.
>>С мобилизационным потенциалом все очевидно.
Все же не очень понятно, как мобилизовав на 66% больше народа, можно позволить себе нести потери в разы большие, чем у противника.
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
Claus (09.04.2016 22:20:18)
|
|
Дата
|
09.04.2016 22:25:38
|
Ре: а можно озвучить
>Все же не очень понятно, как мобилизовав на 66% больше народа, можно позволить себе нести потери в разы большие, чем у противника.
+++
цифру?
Солдаты кончились у немцев
У немцев под конец войны воевали фолькштурм и гитлерюгенд, старики, женщины и дети. Потому что все остальные закончились.
>Несмотря на безвозвратные потери 41 года 10 к 1 сумел сделать армию больше немецкой. В 42-43 году мог позволить себе терять в 3 раза больше немцев.
Сказки это про потери.
|
От
|
Александр Солдаткичев
|
|
К
|
S. Engineer (08.04.2016 15:30:47)
|
|
Дата
|
08.04.2016 15:52:19
|
Конечно, закончились.
Здравствуйте
>У немцев под конец войны воевали фолькштурм и гитлерюгенд, старики, женщины и дети. Потому что все остальные закончились.
Против 12 миллионов союзников немцам держаться никак не получалось.
>>Несмотря на безвозвратные потери 41 года 10 к 1 сумел сделать армию больше немецкой. В 42-43 году мог позволить себе терять в 3 раза больше немцев.
>Сказки это про потери.
Точно. Кривошеев врет.
С уважением, Александр Солдаткичев
Re: Конечно, закончились.
>Здравствуйте
>>У немцев под конец войны воевали фолькштурм и гитлерюгенд, старики, женщины и дети. Потому что все остальные закончились.
>
>Против 12 миллионов союзников немцам держаться никак не получалось.
А что так у вас, с одной стороны союзники, а с другой - только немцы? Против союзников держались другая союзная коалиция.
И я имел в виду, немцы нормального призывного возраста физически закончились.
>>>Несмотря на безвозвратные потери 41 года 10 к 1 сумел сделать армию больше немецкой. В 42-43 году мог позволить себе терять в 3 раза больше немцев.
>
>>Сказки это про потери.
>
>Точно. Кривошеев врет.
Кривошеев свою работу проводил не для подведения итогов спортивного матча СССР - Германия. Кривошеев изучал прежде всего потери Советского Союза. О подсчете потерь противника и в частности Германии он пояснил, что это объективно трудновыполнимо и подсчитал только то, что смог. Есть известное выступление Гитлера о военных потерях Германии порядка 12,5 млн чел - что хорошо согласуется с вводом в бой всяческих гитлерюгендов и фолькштурмов.
По поводу того же 41-го года соотношение сил более менее точно известно лишь по битве за Москву, в которой Советский Союз победил с меньшими силами.
И если всё же вернуться к сторонникам утешиться за любимых фашистиков, что, дескать, ну да, ну, нокаут, но по очкам-то победили, то тоже никак не получается. Советская армия потеряла убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести порядка 7 млн человек (я по памяти, могу быть неточен, но ненамного). А вот немецкая армия (только лишь немецкая, без учёта союзников), потеряла порядка 20 млн человек за войну, т.е. всех мобилизованных - ведь она была помножена на ноль.
|
От
|
Александр Солдаткичев
|
|
К
|
S. Engineer (08.04.2016 18:46:34)
|
|
Дата
|
09.04.2016 03:20:15
|
Re: Конечно, закончились.
Здравствуйте
>А что так у вас, с одной стороны союзники, а с другой - только немцы? Против союзников держались другая союзная коалиция.
Так исторически сложилось.
Смешно считать Италию полноценным союзником, но даже если и так, она была разбита еще в 43 году.
>И я имел в виду, немцы нормального призывного возраста физически закончились.
Ничего удивительно. Как же им не закончиться, если они воевали против армий, в которых солдат было больше, чем в Германии мужиков.
>>>>Несмотря на безвозвратные потери 41 года 10 к 1 сумел сделать армию больше немецкой. В 42-43 году мог позволить себе терять в 3 раза больше немцев.
>>
>>>Сказки это про потери.
>>
>>Точно. Кривошеев врет.
>Кривошеев свою работу проводил не для подведения итогов спортивного матча СССР - Германия. Кривошеев изучал прежде всего потери Советского Союза. О подсчете потерь противника и в частности Германии он пояснил, что это объективно трудновыполнимо и подсчитал только то, что смог. Есть известное выступление Гитлера о военных потерях Германии порядка 12,5 млн чел - что хорошо согласуется с вводом в бой всяческих гитлерюгендов и фолькштурмов.
>По поводу того же 41-го года соотношение сил более менее точно известно лишь по битве за Москву, в которой Советский Союз победил с меньшими силами.
>И если всё же вернуться к сторонникам утешиться за любимых фашистиков, что, дескать, ну да, ну, нокаут, но по очкам-то победили, то тоже никак не получается. Советская армия потеряла убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести порядка 7 млн человек (я по памяти, могу быть неточен, но ненамного). А вот немецкая армия (только лишь немецкая, без учёта союзников), потеряла порядка 20 млн человек за войну, т.е. всех мобилизованных - ведь она была помножена на ноль.
Какая пламенная речь. Я и не знал, что Германия в 41 потеряла 20 миллионов. Или это было в 42?
С уважением, Александр Солдаткичев
Re: Конечно, закончились.
>Ничего удивительно. Как же им не закончиться, если они воевали против армий, в которых солдат было больше, чем в Германии мужиков.
Как интересно. В Японии значит мужиков не было. Или воевали против нее одни китайцы.
С уважением
Re: Конечно, закончились.
>Какая пламенная речь. Я и не знал, что Германия в 41 потеряла 20 миллионов. Или это было в 42?
Это было в основном в 44-45.
|
От
|
Александр Солдаткичев
|
|
К
|
sas (09.04.2016 08:28:40)
|
|
Дата
|
09.04.2016 08:32:38
|
Re: Конечно, закончились.
Здравствуйте
>>Какая пламенная речь. Я и не знал, что Германия в 41 потеряла 20 миллионов. Или это было в 42?
>Это было в основном в 44-45.
Тогда как это опровергает потери 41-43 годов?
С уважением, Александр Солдаткичев
Re: Конечно, закончились.
>Тогда как это опровергает потери 41-43 годов?
Никак, а что, должно опровергать? К тому же в эти миллионы входят и их потери в 41-43-м.
|
От
|
Forger
|
|
К
|
S. Engineer (08.04.2016 18:46:34)
|
|
Дата
|
08.04.2016 19:22:16
|
Очень ёмко! (-)