От Darkbird
К ZaReznik
Дата 09.04.2016 14:34:49
Рубрики WWII; 1941;

Re: Германия тоже


>>Опять ваша чушь. Вам говорят об отсутствии материальной помощи СССР...
>
>Алюминий, самолеты, танки поехали в СССР уже 1941.

И сколько из них были под Москвой в декабре?
От Begletz
К Darkbird (09.04.2016 14:34:49)
Дата 09.04.2016 20:49:28

Re: Германия тоже


>>>Опять ваша чушь. Вам говорят об отсутствии материальной помощи СССР...
>>
>>Алюминий, самолеты, танки поехали в СССР уже 1941.
>
>И сколько из них были под Москвой в декабре?

В 1941м получено 487 британских и 183 американских танков. По Кривошееву, поступило всего 5.6 тыс, так что это где-то 12% от поступлений. Критично это было или нет, вопрос открытый.
От марат
К Begletz (09.04.2016 20:49:28)
Дата 09.04.2016 21:42:47

Re: Германия тоже

Здравствуйте!
>В 1941м получено 487 британских и 183 американских танков. По Кривошееву, поступило всего 5.6 тыс, так что это где-то 12% от поступлений. Критично это было или нет, вопрос открытый.
Бирюков пишет, что "Прибыло в Архангельск 120 танков. Один эшелон отправился из Архангельска 27.11 в Горький. В эшелоне 22 грузовые машины и 22-25 танков. Прибытия в Горький можно ожидать 30 ноября".
Заметьте, не на фронт.
Далее "На заводах им. Молотова и 112 в ремонте - 27 танков Валентайн(из них у 21 разморожены двигатели) и 12 танков Матильда." Далее "На всех матильдах надо заменить пневматическую передачу на механическую. Уже вышли из строя пневматические передачи на 13 танках. При низких температурах выйдут и остальные. Конструирование механической передачи никому пока не поручено..."
Далее "неисправных танков Матильд - 41, Валентайнов - 29. Размороженных моторов Матильд - 9, размороженных моторов Валентайнов - 26. "
И резюме "Матильды задержать до марта(это ведь африканская машина)."
31.12.1941 г "Что делать с англичанами?" "36, 37 и 38 танковые бригады предназначены для укомплектования английсикми танками. наиболее готова 36 танковая бригада, стрелкового вооружения не имеет. 39 и 40 бригады тоже должны быть укомплектованы английскими танками."
В общем из прибывших в 1941 г танков по ленд-лизу дай бог процентов 10-15 поучаствовало в битве под Москвой.
С уважением, Марат
От ZaReznik
К Darkbird (09.04.2016 14:34:49)
Дата 09.04.2016 14:59:11

Re: Германия тоже


>>>Опять ваша чушь. Вам говорят об отсутствии материальной помощи СССР...
>>
>>Алюминий, самолеты, танки поехали в СССР уже 1941.
>
>И сколько из них были под Москвой в декабре?

Сколько именно тот же НКАП успел "переварить" из закупленного алюминия - не скажу.

А танки-самолеты были уже в 1941.
Пусть и немного, но уже были "Матильды", "Харрикейны", "Томагавки".
ЕМНИП даже первая "Аэрокобра" уже зимой 41-42 в ящике приехала.

На немцев кто союзническую технику встречал, как они сами пишут, очень плохо подействовало не столько в материальном, сколько в моральном плане. Потому как более чем наглядное свидетельство того, что Советы смогли договориться со своими непримиримыми и ненавистными союзниками не просто на словах, но и на деле.

И еще. ЕМНИП у Микояна мелькнуло или еще у кого-то из руководства - договоренности с союзниками снизили своего рода панический накал в нашем народно-хозяйственном планировании - как определились хоть примерно что, когда и в каких объемах будет поступать. Отсюда чуть меньше шараханий, а соответственно ошибок и хоз.потерь в и так напряжной обстановке.
От landman
К ZaReznik (09.04.2016 14:59:11)
Дата 09.04.2016 19:57:40

Re: Германия тоже

Доброго всем времени суток


>ЕМНИП даже первая "Аэрокобра" уже зимой 41-42 в ящике приехала.

***Без инструкции и выбитым ресурсом

С уважением Олег
От ZaReznik
К landman (09.04.2016 19:57:40)
Дата 09.04.2016 21:36:02

Re: Германия тоже

>Доброго всем времени суток


>>ЕМНИП даже первая "Аэрокобра" уже зимой 41-42 в ящике приехала.
>
>***Без инструкции и выбитым ресурсом
Ну дык приехала не для полетать, а как запчасти. ;)
От landman
К ZaReznik (09.04.2016 21:36:02)
Дата 09.04.2016 22:14:58

Re: Германия тоже

Доброго всем времени суток
>>Доброго всем времени суток
>

>>>ЕМНИП даже первая "Аэрокобра" уже зимой 41-42 в ящике приехала.
>>
>>***Без инструкции и выбитым ресурсом
>Ну дык приехала не для полетать, а как запчасти. ;)

*** Приехал он, скорее всего, для обучения механиков. Но без мануала ценность его равна нулю

С уважением Олег
От Darkbird
К ZaReznik (09.04.2016 14:59:11)
Дата 09.04.2016 15:30:01

Re: Германия тоже


>А танки-самолеты были уже в 1941.
>Пусть и немного, но уже были "Матильды", "Харрикейны", "Томагавки".

Стоп. Немного - это сколько? 5, 10 штук? Не смешите.... В товарных количествах ленд-лиз начал работать только к лету 42-го НЯЗ.
От Claus
К Darkbird (09.04.2016 15:30:01)
Дата 09.04.2016 22:33:56

Re: Германия тоже

>Стоп. Немного - это сколько? 5, 10 штук? Не смешите.... В товарных количествах ленд-лиз начал работать только к лету 42-го НЯЗ.
Так и основной провал производства у нас это 1942.
Так что ленд-лиз определенную роль сыграл.
В 1941м он едва ли в войска сколь нибудь массово попал. Но в 1941м СССР мог еще довоенные запасы тратить.
От ZaReznik
К Darkbird (09.04.2016 15:30:01)
Дата 09.04.2016 15:53:21

Re: Германия тоже


>>А танки-самолеты были уже в 1941.
>>Пусть и немного, но уже были "Матильды", "Харрикейны", "Томагавки".
>
>Стоп. Немного - это сколько? 5, 10 штук? Не смешите.... В товарных количествах ленд-лиз начал работать только к лету 42-го НЯЗ.

Не знаю, что именно вы понимаете под товарными количествами, но злые языки клевещут что уже в 1941 приехало 730 самолетов. Это во первых.
http://www.airpages.ru/uk/gs_uk60.shtml

А во вторых еще до ленд-лиза в 1941 были еще и прямые закупки.
От Darkbird
К ZaReznik (09.04.2016 15:53:21)
Дата 09.04.2016 15:59:21

Re: Германия тоже


>>>А танки-самолеты были уже в 1941.
>>>Пусть и немного, но уже были "Матильды", "Харрикейны", "Томагавки".
>>
>>Стоп. Немного - это сколько? 5, 10 штук? Не смешите.... В товарных количествах ленд-лиз начал работать только к лету 42-го НЯЗ.
>
>Не знаю, что именно вы понимаете под товарными количествами, но злые языки клевещут что уже в 1941 приехало 730 самолетов. Это во первых.

Приехало и сражалось в декабре 41-го - это несколько разные вещи. Не находите? Самый тяжелый период СССР пережил САМ, без всякой помощи с любой стороны. То, что летом 42-го это все улетело в унитаз - другая история. Вы согласны?

>А во вторых еще до ленд-лиза в 1941 были еще и прямые закупки.
Сколько в граммах?
От ZaReznik
К Darkbird (09.04.2016 15:59:21)
Дата 09.04.2016 16:14:16

Re: Германия тоже


>>>>А танки-самолеты были уже в 1941.
>>>>Пусть и немного, но уже были "Матильды", "Харрикейны", "Томагавки".
>>>
>>>Стоп. Немного - это сколько? 5, 10 штук? Не смешите.... В товарных количествах ленд-лиз начал работать только к лету 42-го НЯЗ.
>>
>>Не знаю, что именно вы понимаете под товарными количествами, но злые языки клевещут что уже в 1941 приехало 730 самолетов. Это во первых.
>
>Приехало и сражалось в декабре 41-го - это несколько разные вещи. Не находите?
Разные.
Ну так вот уже в 1941 и английская, и американская техника не только доехала, но и сражалась.
Несколько полков на "Харрикейнов" и "Томагавках" было.
Немного? Да, немного.
Но как бают легенды и мифы в те же дни чуть не лично И.В.Сталин поштучно самолеты Як-7А по полкам распределял. Вы не помните, что именно в ноябре-декабре 1941 у НКАП просто жесточайший обвал по производству самолетов? Эвакуация, да-с.
Так что в таких условиях даже эти несколько полков - это мал золотник, да очень дорог.

>Самый тяжелый период СССР пережил САМ, без всякой помощи с любой стороны.
Вы ошибаетесь в своей категоричности.
Помощь была уже в 1941. Пусть первая и не столь весомая, как скажем в 1943, но ведь была.
Помимо танков, самолетов, алюминия уже в 1941 и продовольствие тоже к нам стало поступать. У Супруна есть немало выкладок насчет килокалорий поступающего харча и нормированных потребностей для военнослужащих в аналогичные периоды времени.
Рекомендую почитать.

> То, что летом 42-го это все улетело в унитаз - другая история.
> Вы согласны?
С чем именно?

>>А во вторых еще до ленд-лиза в 1941 были еще и прямые закупки.
>Сколько в граммах?
Не в граммах, минхерц. И даже не в тоннах.
В тысячах тонн.

Вы не пробовали гуглем пользоваться?
От Darkbird
К ZaReznik (09.04.2016 16:14:16)
Дата 09.04.2016 16:30:20

Re: Германия тоже

>Так что в таких условиях даже эти несколько полков - это мал золотник, да очень дорог.
Понимаю, что в этих условиях каждый самолет и танк были весомым вкладом. Но таки выиграли битву под москвой не
ленд-лизы всяческие, а те самые сибирские дивизии. Одетые, кстати, той самой Монголией. Которую, почему-то, все забывают.

>>Самый тяжелый период СССР пережил САМ, без всякой помощи с любой стороны.
>Вы ошибаетесь в своей категоричности.
>Помощь была уже в 1941. Пусть первая и не столь весомая, как скажем в 1943, но ведь была.
Хреновенькая. Выбирали на кого ставить, собственно. Речь Трумена процитировать?

>> То, что летом 42-го это все улетело в унитаз - другая история.
>> Вы согласны?
>С чем именно?
Выдираете цитату из контекста. Запомню.

>>>А во вторых еще до ленд-лиза в 1941 были еще и прямые закупки.
>>Сколько в граммах?
>Не в граммах, минхерц. И даже не в тоннах.
>В тысячах тонн.

>Вы не пробовали гуглем пользоваться?
Прекрасно знаю этот аппарат.
От ZaReznik
К Darkbird (09.04.2016 16:30:20)
Дата 09.04.2016 17:08:16

Re: Германия тоже

>>Так что в таких условиях даже эти несколько полков - это мал золотник, да очень дорог.
>Понимаю, что в этих условиях каждый самолет и танк были весомым вкладом. Но таки выиграли битву под москвой не
>ленд-лизы всяческие, а те самые сибирские дивизии. Одетые, кстати, той самой Монголией. Которую, почему-то, все забывают.

Не отменяют, но дополняют.
Именно поэтому уже в 1941 СССР не был САМ.
Уже с Монголией, уже с Великобританией, с Канадой, с Штатами.
1941 - это уже не только северные конвои, но уже и иранский маршрут.

А сибирские дивизии - это не только монгольские полушубки, но еще и Пёрл-Харбор, ага.
Доклады Рихарда Зорге - это одно, а реальная американская заруба с японцами - это другое.

>>>Самый тяжелый период СССР пережил САМ, без всякой помощи с любой стороны.
>>Вы ошибаетесь в своей категоричности.
>>Помощь была уже в 1941. Пусть первая и не столь весомая, как скажем в 1943, но ведь была.
>Хреновенькая. Выбирали на кого ставить, собственно. Речь Трумена процитировать?
Можете процитировать, но она в принципе широко известна.
Однако речь Трумэна не отменяет РЕАЛЬНЫЕ действия американского руководства в 1941.
Например такие:
- отмена т.н. морального эмбарго
- беспроцентный займ на 1 млрд. USD
- распространение действия Закона о ленд-лизе на СССР

>>> То, что летом 42-го это все улетело в унитаз - другая история.
>>> Вы согласны?
>>С чем именно?
>Выдираете цитату из контекста. Запомню.
На здоровье.

>>>>А во вторых еще до ленд-лиза в 1941 были еще и прямые закупки.
>>>Сколько в граммах?
>>Не в граммах, минхерц. И даже не в тоннах.
>>В тысячах тонн.
>
>>Вы не пробовали гуглем пользоваться?
>Прекрасно знаю этот аппарат.

Ну и как, сколько кораблей пришло в Союз уже в 1941?
Что вам гугль на этот счет говорит?

Например, конвой "Дервиш" - это уже АВГУСТ 1941.
Так еще и авианосец "Аргус" первые 24 "Харрикейна" к нам забросил - и уже в сентябре они воевали на советско-германском фронте, причем управляли ими английские пилоты.

Вы вероятно наслышаны немного о грустной судьбе PQ-17?
Погуглите немного еще и про PQ-1, PQ-2, PQ-3, PQ-4, PQ-5, PQ-6 - все эти конвои прибыли в Союз уже в 1941.
От марат
К ZaReznik (09.04.2016 17:08:16)
Дата 09.04.2016 17:29:19

Re: Германия тоже

Здравствуйте!
>Погуглите немного еще и про PQ-1, PQ-2, PQ-3, PQ-4, PQ-5, PQ-6 - все эти конвои прибыли в Союз уже в 1941.
Нисколько не умаляя помощь союзников все же отмечу - порты Архангельск и Мурманск это не советско-германский фронт или заводы СССР. Была еще маленькая проблема с доставкой всего этого богатства в глубь страны. Именно поэтому первые "харрикейны" с английскими пилотами рубились на Севере. Да, прикрывая ту самую поступающую помощь. Но еще и с логистическими проблемами была связь.
С уважением, Марат
От ZaReznik
К марат (09.04.2016 17:29:19)
Дата 09.04.2016 17:56:41

Re: Германия тоже

>Здравствуйте!
>>Погуглите немного еще и про PQ-1, PQ-2, PQ-3, PQ-4, PQ-5, PQ-6 - все эти конвои прибыли в Союз уже в 1941.
>Нисколько не умаляя помощь союзников все же отмечу - порты Архангельск и Мурманск это не советско-германский фронт или заводы СССР. Была еще маленькая проблема с доставкой всего этого богатства в глубь страны. Именно поэтому первые "харрикейны" с английскими пилотами рубились на Севере. Да, прикрывая ту самую поступающую помощь. Но еще и с логистическими проблемами была связь.

Проблемы с логистикой - да, безусловно были.
И то богачество, которое доплыло до Мурманска и Архангельска еще надо было доставить до потребителей - с этим были проблемы - и с этим тоже никто не спорит.

Но у этой же проблемы с логистикой - есть и обратная сторона медали.
Ведь точно также по ж/д надо было снабжать и свои войска на Северах.

Кроме того, прибытие 151-го авиакрыла "Харрикейнов" (например) означало, что очередной полк "Яков" или "ЛаГГов" можно отправить на какое-то другое направление.

А англичане, мало того, еще и немецкие перевозки там немного тиранили - что тоже самым непосредственным образом помогало обороне Заполярья.
От Лейтенант
К марат (09.04.2016 17:29:19)
Дата 09.04.2016 17:54:50

Re: Германия тоже

>Нисколько не умаляя помощь союзников все же отмечу - порты Архангельск и Мурманск это не советско-германский фронт или заводы СССР. Была еще маленькая проблема с доставкой всего этого богатства в глубь страны.

Разумеется была. И проблема с освоением иностранной техники была. И проблема с ее снабжением. Но решения о том, чтобы бросить в бой под Москвой собственные резервы принимались советским командованием с учетом информации о том что есть гаратиии их возмещения в том числе и из этого источника. Даже если большая часть английских танков и самолеты физически еще находились где-то между мурманском и Москвой и физически их использовать можно было только несколько позже. Первые "Валентайны" впрочем появились на фронте еще в конце осени. "На вооружении одного из этих батальонов были прибывшие из Англии танки «Валентайн», подбитые частями 2-й танковой дивизии немцев 25 ноября" (с) Исаев "Котлы 41-го". А весной доля английских танков на Московском направлении стала весьма значительной.
От марат
К Лейтенант (09.04.2016 17:54:50)
Дата 09.04.2016 18:55:29

Re: Германия тоже

Здравствуйте!
>А весной доля английских танков на Московском направлении стала весьма значительной.
А это еще и потому что зимой не могла английская техника использоваться в наших условиях - скользит, мерзнет, не заводится. Вот и отложили массовое использование до весны. Есть у Бирюкова "Танки - фронту!". А еще в Мурманск и Архангельск был отправлен уполномоченный ГКО Папанин для налаживания работу и разгребания завалов.
С уважением, Марат