От Пехота
К VVS
Дата 01.04.2016 13:21:52
Рубрики Байки; Евреи и Израиль; Космос; Искусство и творчество;

Re: Пятница. 1...

Салам алейкум, аксакалы!

>Неувязка тут в расследовании. В фильме видно, как БТР сносится падающим челноком.

Не было этого в фильме. Челнок улетел к зданию комплекса. Смотрите внимательней.

>Соответственно и решение обороняться на станции правильное. Ночной бой без тяжелого оружия на открытой местности и не факт, что с достаточным освещением - уж точно проигрышный вариант.

БТР и охранные роботы имели достаточное количество многоспектральных сенсоров (у роботов точно ИК и УФ диапазоны - показано в кадре).

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Melnikov
К Пехота (01.04.2016 13:21:52)
Дата 01.04.2016 16:25:41

как так то?

>>Неувязка тут в расследовании. В фильме видно, как БТР сносится падающим челноком.
>
>Не было этого в фильме. Челнок улетел к зданию комплекса. Смотрите внимательней.

Было.
Они там сели, в корабль проник чужой и когда полетели забирать своих то чужой поел пилотов и кораблик рухнул.
От Пехота
К Melnikov (01.04.2016 16:25:41)
Дата 01.04.2016 18:45:52

Ну вот как-то так

Салам алейкум, аксакалы!
>>>Неувязка тут в расследовании. В фильме видно, как БТР сносится падающим челноком.
>>
>>Не было этого в фильме. Челнок улетел к зданию комплекса. Смотрите внимательней.
>
>Было.
>Они там сели, в корабль проник чужой и когда полетели забирать своих то чужой поел пилотов и кораблик рухнул.

Когда я писал "челнок улетел к зданию комплекса", то имелась в виду траектория движения остатков челнока уже после падения. То есть видно было, что падал он не на БТР, а в другую сторону. БТР у него на траверзе был.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Евгений Гончаров
К Пехота (01.04.2016 13:21:52)
Дата 01.04.2016 15:32:18

Ре: Пятница. 1...

здравствуйте !
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Неувязка тут в расследовании. В фильме видно, как БТР сносится падающим челноком.
>
>Не было этого в фильме. Челнок улетел к зданию комплекса. Смотрите внимательней.

>>Соответственно и решение обороняться на станции правильное. Ночной бой без тяжелого оружия на открытой местности и не факт, что с достаточным освещением - уж точно проигрышный вариант.
>
>БТР и охранные роботы имели достаточное количество многоспектральных сенсоров (у роботов точно ИК и УФ диапазоны - показано в кадре).

да к тому же Кэмерон не смог предугадать Прогресс и каждого космодесантника ПНВ не оснастил. спустя 30 лет - данный предмет является стандартным для "спецов" и качество картинки впечатляет. что будет через еще 30 лет - и подумать страшно:)


с уважением, Евгений Гончаров
От Vovs
К Евгений Гончаров (01.04.2016 15:32:18)
Дата 01.04.2016 17:21:27

Да все там фигня на палочке...

Человечество овладело межзвездными перелетами (!!!) (пусть и в гибернаторах), а на разборки с опасной фауной на целой планете посылает 1 БТР и пару десятков наемников из безработных. Когда пара тысяч "шариков с лазерами" (типа как в Звездных войнах) уконтрапупили бы всех этих "ксеноморфов" за пару-тройку часов, будучи управляемыми с корабля на орбите (а может даже из ЦУ на старой доброй Луне). Но, конечно, это не так зрелищно...
От Манлихер
К Vovs (01.04.2016 17:21:27)
Дата 01.04.2016 19:04:42

Вопрос даже не в этом - нахрена на борьбу с (+)

Моё почтение
>Человечество овладело межзвездными перелетами (!!!) (пусть и в гибернаторах), а на разборки с опасной фауной на целой планете посылает 1 БТР и пару десятков наемников из безработных. Когда пара тысяч "шариков с лазерами" (типа как в Звездных войнах) уконтрапупили бы всех этих "ксеноморфов" за пару-тройку часов, будучи управляемыми с корабля на орбите (а может даже из ЦУ на старой доброй Луне). Но, конечно, это не так зрелищно...

...НБО (Неведомой Биологической Опасностью) посылать вояк с вооружением, заточенным под поражение себе подобных?

Меня это еще в Starship Troopers удивило - очевидно ведь было с самого начала, что инидивидуальная стрелковка по арахнидам крайне малоэффективна. Причем у самого Хайнлайна в этом плане косяка не было - там в ближнем бою юзали явно более подходящие под задачу огнеметы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Юрий А.
К Манлихер (01.04.2016 19:04:42)
Дата 02.04.2016 09:01:21

Re: Вопрос даже...

>Меня это еще в Starship Troopers удивило - очевидно ведь было с самого начала, что инидивидуальная стрелковка по арахнидам крайне малоэффективна. Причем у самого Хайнлайна в этом плане косяка не было - там в ближнем бою юзали явно более подходящие под задачу огнеметы.

У Хайнлайна высокотехнологичные боевые скафандры и десантные капсулы. Но начать надо с того, что у него вообще решена самая главная и сложная задача, а именно проработан мир, в котором происходят события книги. Т.е весьма логично все описано, и для цивилизации людей, и самое главное для цивилизации арахнидов, включая биологическую составляющую структуру общества. Отсюда и логичность боевых действий, и соответствие вооружения и оснащения описанных в книге, которую создатели фильма, заменили на идиотское бегание толпой "вперед вперед" и бессмысленную пальбу из десятка автоматов по неестественно живучим паукам, стремящимся (не понятно, кстати, зачем, при наличии биологических космопушек и живых огнеметов) в рукопашную. Там и цели всех этих рейдов и обороны жестяных стен не внятны.

А вот в мире "Чужих", не логична сама вселенная. Не понятно, как вообще существует цивилизация "чужих". Как она зародилась и за счет чего развивается. Кстати "Прометей", задуманный как приквел "Чужого" тоже ничего объяснить на эту тему не сумел. Так что нет смысла искать логики, там где ее не может быть по определению.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (02.04.2016 09:01:21)
Дата 02.04.2016 17:12:32

Re: Вопрос даже...

Салам алейкум, аксакалы!


>А вот в мире "Чужих", не логична сама вселенная. Не понятно, как вообще существует цивилизация "чужих". Как она зародилась и за счет чего развивается.

Вряд ли можно говорить о чужих, как о цивилизации. Скорее это некий вид с характерным способом размножения и интеллектом наиболее развитых особей на уровне земных теплокровных. Если это естественный вид, то чтобы понять его место в экосистеме, надо видеть хотя бы какую-то её часть. Может зверушки на самом деле опыляют какие-то экзотические овощи.
Если же это искусственно выведенное существо, то мотивы его выведения непонятны, пока не будет информации о цивилизации его создавшей. Но в качестве оружия, на мой взгляд - вряд ли.
В любом случае, по космосу чужие путешествуют на кораблях, которые явно не они создали. А при контакте с людьми просто приспосабливаются, отталкиваясь от заложенных в них (природой или создателями) функций.

> Кстати "Прометей", задуманный как приквел "Чужого" тоже ничего объяснить на эту тему не сумел. Так что нет смысла искать логики, там где ее не может быть по определению.

"Прометей" - унылое говно. Для мира чужих это, скорее, апокриф.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Юрий А.
К Пехота (02.04.2016 17:12:32)
Дата 02.04.2016 23:06:58

Re: Вопрос даже...

>>А вот в мире "Чужих", не логична сама вселенная. Не понятно, как вообще существует цивилизация "чужих". Как она зародилась и за счет чего развивается.
>
>Вряд ли можно говорить о чужих, как о цивилизации. Скорее это некий вид с характерным способом размножения и интеллектом наиболее развитых особей на уровне земных теплокровных. Если это естественный вид, то чтобы понять его место в экосистеме, надо видеть хотя бы какую-то её часть. Может зверушки на самом деле опыляют какие-то экзотические овощи.

Цивилизация, не цивилизация, но логичное объяснение, как и где они живут, и в чем смысл их жизни, отсутствует. И так как речь про фильм, а не про реальность, то это говорит о том, что автор сценария и режиссер этим не
заморочились, решив что "пипл схавает". Получилось убого. Хотя "пипл таки схавал".


>Если же это искусственно выведенное существо, то мотивы его выведения непонятны, пока не будет информации о цивилизации его создавшей. Но в качестве оружия, на мой взгляд - вряд ли.

Никаких доказательств их искусственного создания нет.

>В любом случае, по космосу чужие путешествуют на кораблях, которые явно не они создали. А при контакте с людьми просто приспосабливаются, отталкиваясь от заложенных в них (природой или создателями) функций.

Вот, кстати и еще один вопрос, что они вообще делают на космических кораблях?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (02.04.2016 23:06:58)
Дата 03.04.2016 06:41:20

Re: Вопрос даже...

Салам алейкум, аксакалы!

>Цивилизация, не цивилизация, но логичное объяснение, как и где они живут, и в чем смысл их жизни, отсутствует.

А в чём смысл жизни, к примеру, шимпанзе? Или хорька? Вот представьте: взяли космонавты с собой в полёт ручных хорьков; корабль потерпел крушение, а хорьки выжили. Планета, на которую они упали, населена разумными существами размером с курицу - результат эволюции птиц. Какого мнения обитатели планеты будут о смысле жизни хорьков?

>И так как речь про фильм, а не про реальность, то это говорит о том, что автор сценария и режиссер этим не
>заморочились, решив что "пипл схавает".

Да, конечно же! Задача фильма была совсем не в конструировании инопланетных экосистем. :)))

>Получилось убого. Хотя "пипл таки схавал".

Здесь противоречие - или убого, или схавал. Фильм свою задачу выполнил - в кинотеатрах в своё время пугал знатно. США получили ещё один образец информационного оружия в Холодной войне. Потом, правда, просрали, но это уже их проблемы.

>Никаких доказательств их искусственного создания нет.

Доказательств, естественно, нет - в виду недостаточного объёма информации в фильме по этому вопросу. Но есть некоторые моменты, позволяющие предположить такой вариант. Как то:

1. Избыточная сложность жизненного цикла.
2. Крайне химически агрессивная "кровь".
3. Весьма странная работа инстинкта самосохранения при довольно развитом интеллекте.
И там ещё по мелочи.

>Вот, кстати и еще один вопрос, что они вообще делают на космических кораблях?

Если это естественный вид - возможно обычная перевозка животных. Ну там для "Космозоо" местного, например. Если искусственный вид - возможно транспортировка, как инструмента воздействия на инопланетную экосистему. К примеру, земляне для терраформирования используют ядерные реакторы, а создатели ксеноморфов - генетически модифицированные живые существа. Да мало ли что.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Юрий А.
К Пехота (03.04.2016 06:41:20)
Дата 03.04.2016 07:43:37

Re: Вопрос даже...

>>Цивилизация, не цивилизация, но логичное объяснение, как и где они живут, и в чем смысл их жизни, отсутствует.
>
>А в чём смысл жизни, к примеру, шимпанзе? Или хорька? Вот представьте: взяли космонавты с собой в полёт ручных хорьков; корабль потерпел крушение, а хорьки выжили. Планета, на которую они упали, населена разумными существами размером с курицу - результат эволюции птиц. Какого мнения обитатели планеты будут о смысле жизни хорьков?

Т.е. хочешь сказать, что Чужие для кого-то домашняя зверушка, которую берут с собой в космос в качестве милого домашнего мелкого хищника? Любопытная версия... И как тогда выглядят их хозяева?


>>Никаких доказательств их искусственного создания нет.
>
>Доказательств, естественно, нет - в виду недостаточного объёма информации в фильме по этому вопросу. Но есть некоторые моменты, позволяющие предположить такой вариант. Как то:

>1. Избыточная сложность жизненного цикла.
>2. Крайне химически агрессивная "кровь".
>3. Весьма странная работа инстинкта самосохранения при довольно развитом интеллекте.
>И там ещё по мелочи.

Ну, и в чем таки цель создания?

>>Вот, кстати и еще один вопрос, что они вообще делают на космических кораблях?
>
>Если это естественный вид - возможно обычная перевозка животных. Ну там для "Космозоо" местного, например. Если искусственный вид - возможно транспортировка, как инструмента воздействия на инопланетную экосистему. К примеру, земляне для терраформирования используют ядерные реакторы, а создатели ксеноморфов - генетически модифицированные живые существа. Да мало ли что.

Для "космозоо", как-то слишком много разбившихся кораблей с ними. А для терраформинга, опять возникает вопрос, как выглядят хозяева, и в чем заключается роль чужих в терраформинге?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Ibuki
К Юрий А. (03.04.2016 07:43:37)
Дата 03.04.2016 21:48:48

Re: Вопрос даже...

>Т.е. хочешь сказать, что Чужие для кого-то домашняя зверушка, которую берут с собой в космос в качестве милого домашнего мелкого хищника? Любопытная версия... И как тогда выглядят их хозяева?
А еще лучше Чужие - часть жизненного цикла Инженеров. "Это все объясняет." (с)
От Андрей
К Юрий А. (03.04.2016 07:43:37)
Дата 03.04.2016 12:35:51

Re: Вопрос даже...

Здравствуйте.

>>1. Избыточная сложность жизненного цикла.
>>2. Крайне химически агрессивная "кровь".
>>3. Весьма странная работа инстинкта самосохранения при довольно развитом интеллекте.
>>И там ещё по мелочи.
>
>Ну, и в чем таки цель создания?

А вот тут как раз "Прометей" в помощь.

Фильм начинается с того что один из пришельцев жертвует собой для создания жизни на Земле. Потом, ближе к концу фильма, Элизабет Шоу обнаруживает что корабль с грузом этой биологической дряни должен был лететь на Землю.

Возникает логическая цепочка: создали жизнь на планете -> посмотрели что получилось -> не понравилось -> решили уничтожить -> вывалили на планету груз биологического оружия -> после зачистки планеты элиенами зачистили самих элиенов, например распылением в атмосфере газа или фермента блокирующего размножение элиенов, новые не родятся старые рано или поздно вымрут.

Это, зачистка элиенов после зачистки планеты, кстати объясняет длинную цепочку размножения элиенов, чем длинней цепочка размножения, тем больше в ней мест для последующей зачистки элиенов, и кстати, дополнительная защита от неконтролируемых мутаций элиенов при контакте с местной фауной.
От Юрий А.
К Андрей (03.04.2016 12:35:51)
Дата 03.04.2016 21:29:14

Re: Вопрос даже...

>Фильм начинается с того что один из пришельцев жертвует собой для создания жизни на Земле. Потом, ближе к концу фильма, Элизабет Шоу обнаруживает что корабль с грузом этой биологической дряни должен был лететь на Землю.

>Возникает логическая цепочка: создали жизнь на планете -> посмотрели что получилось -> не понравилось -> решили уничтожить -> вывалили на планету груз биологического оружия -> после зачистки планеты элиенами зачистили самих элиенов, например распылением в атмосфере газа или фермента блокирующего размножение элиенов, новые не родятся старые рано или поздно вымрут.

Слишком сложно. Не проще ли просто газом полить, пропустив промежуточную стадию? Да и не слишком крутые бойцы эти Чужие. Взвод землян, и одна дама с погрузчиком вполне себе разобрались с грузом корабля.
От Андрей
К Юрий А. (03.04.2016 21:29:14)
Дата 04.04.2016 05:31:57

Re: Вопрос даже...

>>Фильм начинается с того что один из пришельцев жертвует собой для создания жизни на Земле. Потом, ближе к концу фильма, Элизабет Шоу обнаруживает что корабль с грузом этой биологической дряни должен был лететь на Землю.
>
>>Возникает логическая цепочка: создали жизнь на планете -> посмотрели что получилось -> не понравилось -> решили уничтожить -> вывалили на планету груз биологического оружия -> после зачистки планеты элиенами зачистили самих элиенов, например распылением в атмосфере газа или фермента блокирующего размножение элиенов, новые не родятся старые рано или поздно вымрут.
>
>Слишком сложно. Не проще ли просто газом полить, пропустив промежуточную стадию?

Не проще. Местная фауна заточена под местные же условия. Это значит надо под каждый конкретный случай создавать свой газ. И все равно не гарантирует полного уничтожения фауны, т.б. если есть разумная жизнь, то может и найти средства противодействия.

>Да и не слишком крутые бойцы эти Чужие. Взвод землян, и одна дама с погрузчиком вполне себе разобрались с грузом корабля.

Крутые не крутые, но их много, они живучи, прекрасно приспосабливаются к внешней среде, даже под водой могут находиться.

В случае с Ютани есть пара нюансов. Популяция чужих была ограничена количеством колонистов, т.е. они не смогли расплодиться достаточно массово.

Будь у чужих достаточно людей для размножения и стоило землянам чуть промедлить с ответом, они и так не особо торопились но все же... Тогда военным пришлось бы противостоять уже десяткам тысяч чужих.

Чужой против Хищника это конечно не канон, но там показано, что даже такие крутые бойцы как Хищники иногда вынуждены были "ньюкать" чтобы зачистить чужих.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Пехота
К Юрий А. (03.04.2016 07:43:37)
Дата 03.04.2016 09:53:03

Re: Вопрос даже...

Салам алейкум, аксакалы!

>Т.е. хочешь сказать, что Чужие для кого-то домашняя зверушка, которую берут с собой в космос в качестве милого домашнего мелкого хищника? Любопытная версия...

Только как пример. Если не зверушка, то возьмём, к примеру росомаху.

> И как тогда выглядят их хозяева?

Ну, если домашнее животное, то можно много фантазировать - от больших размеров, до бронированных кожных покровов. Но можно взять проще - допустим хозяева выделяют некий феромон, полностью отключающий агрессию ксеноморфов. Естественно, в отсутствие феромонной поддержки ксеноморфы начинают нервничать и ведут себя неадекватно.


>>1. Избыточная сложность жизненного цикла.
>>2. Крайне химически агрессивная "кровь".
>>3. Весьма странная работа инстинкта самосохранения при довольно развитом интеллекте.
>>И там ещё по мелочи.
>
>Ну, и в чем таки цель создания?

Опять же - остаётся только фантазировать. Инструмент регулировки экосистемы я уже предлагал. А может, например, данный вид создан специально для создания конструкций с определёнными свойствами (в Хэдлис Хоуп они вона чего наворотили) или же продуцирования каких-либо нужных хозяевам веществ. Например "кровь" может оказаться компонентом высококипящего топлива для средств передвижения хозяев. Т.е. колония заботливо выращивается в течение некоторого времени, потом хозяева говорят своё "это же курам на смех", все ксеноморфы засыпают, с них сцеживают кровь, хитин идёт на изготовление украшений, мебели и облицовочных панелей в автомобилях, а мягкие ткани на прокорм очередной новой колонии. Ну, как вариант.

>Для "космозоо", как-то слишком много разбившихся кораблей с ними.

Ровно один, сли считать только классическую трилогию. Остальное (начиная с Чужой 4) я считать классикой отказываюсь принципиально. Ну и если есть какой-то опасный вид, почему не предположить, что эта опасность таки актуализировалась? На земле тоже хватает опасных для человека тварей. И совсем до недавнего времени, многие из них представляли реальную угрозу даже для цивилизованного путешественника. Не говоря о представителях третьего мира. Несколько лет назад, например, было сообщение, что тигр-людоед терроризировал деревню в Индии.

> А для терраформинга, опять возникает вопрос, как выглядят хозяева, и в чем заключается роль чужих в терраформинге?

Наверное я неправильно выразился. Всё же правильней будет сказать для экоформинга. Каковы могут быть задачи данного вида в процессе изменения экосистемы? Только предположения, опять же. Например:
1. Безопасное для остальной экосистемы выедание некоторой её части. Типа современного применения божьих коровок.
2. Введение в экосистему оборота каких-то новых химических соединений, направляющих её развитие в необходимое хозяевам русло. Здесь уже вплоть до терраформинга.
3. Поддержание существования в экосистеме каких либо третьих видов, напрямую выгодных хозяевам. Что-то типа овчарок для каких-нибудь ксенопарнокопытных.

Как будут выглядеть хозяева? "Ну ты, барин, и задачки задаёшь!" (с) х/ф "Формула любви". Вопрос довольно объёмный, требующий учёта многих факторов, если мы хотим добиться правдоподобия, конечно. А то получится, как в "Аватаре". Но с применением ЛСД некоторой доли фантазии нет ничего невозможного. :) К. Еськов, вон, под настроение, даже приход Зимы в "Игре престолов" обосновал.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Юрий А.
К Пехота (03.04.2016 09:53:03)
Дата 03.04.2016 21:25:30

Охренеть... :-) (-)
От ttt2
К Юрий А. (02.04.2016 09:01:21)
Дата 02.04.2016 09:35:26

Re: Вопрос даже...

>У Хайнлайна высокотехнологичные боевые скафандры и десантные капсулы. Но начать надо с того, что у него вообще решена самая главная и сложная задача, а именно проработан мир, в котором происходят события книги. Т.е весьма логично все описано, и для цивилизации людей, и самое главное для цивилизации арахнидов, включая биологическую составляющую структуру общества.

Совершенно нелогично. Кидания толпами гибнущей живой силы на противника для любой цивилизации безумие. Откуда источники такого стремительного размножения жуков на пустых планетах?

Создать ЯО и закидывать уязвимого противника - как это жуки до этого не дошли?


>А вот в мире "Чужих", не логична сама вселенная. Не понятно, как вообще существует цивилизация "чужих". Как она зародилась и за счет чего развивается. Кстати "Прометей", задуманный как приквел "Чужого" тоже ничего объяснить на эту тему не сумел. Так что нет смысла искать логики, там где ее не может быть по определению.

А у них есть цивилизация? Чего они создали? Какой то малопонятный вид, скорее вырвавшееся из под контроля биологическое оружие или развлечение для другой цивилизации

См "Чужие против хищников" там вроде прописано

>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением
От Blitz.
К ttt2 (02.04.2016 09:35:26)
Дата 02.04.2016 22:28:55

Re: Вопрос даже...

>Создать ЯО и закидывать уязвимого противника - как это жуки до этого не дошли?
Одивительно не логично что в книге, что фильме, не использовать бронетехнику против жуков-етих то спокойно на траки можно намотать
От Пехота
К Blitz. (02.04.2016 22:28:55)
Дата 03.04.2016 06:44:39

Re: Вопрос даже...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Создать ЯО и закидывать уязвимого противника - как это жуки до этого не дошли?
>Одивительно не логично что в книге, что фильме, не использовать бронетехнику против жуков-етих то спокойно на траки можно намотать

Артиллерию! Массовые скопления арахнидов - мечта артиллериста. :)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (03.04.2016 06:44:39)
Дата 03.04.2016 11:59:07

Re: Вопрос даже...

Ето точно, но не так епично)
От Юрий А.
К ttt2 (02.04.2016 09:35:26)
Дата 02.04.2016 10:30:59

Re: Вопрос даже...

>>У Хайнлайна высокотехнологичные боевые скафандры и десантные капсулы. Но начать надо с того, что у него вообще решена самая главная и сложная задача, а именно проработан мир, в котором происходят события книги. Т.е весьма логично все описано, и для цивилизации людей, и самое главное для цивилизации арахнидов, включая биологическую составляющую структуру общества.
>
>Совершенно нелогично. Кидания толпами гибнущей живой силы на противника для любой цивилизации безумие. Откуда источники такого стремительного размножения жуков на пустых планетах?

В книге они толпами не кидаются. А вполне себе ведут стрелковый бой. Просто у них невысокая цена жизни воинов, что позволяет пускать их в бой при минимальном оснащении, и сотня погибших воинов разменянных на одного земного пехотинца для них приемлемый результат.

>Создать ЯО и закидывать уязвимого противника - как это жуки до этого не дошли?

Их цель - захват жизненного пространства, т.к. у них очень высокая рождаемость. Соответственно нет цели превращения планет в радиоактивную пустыню.

>>А вот в мире "Чужих", не логична сама вселенная. Не понятно, как вообще существует цивилизация "чужих". Как она зародилась и за счет чего развивается. Кстати "Прометей", задуманный как приквел "Чужого" тоже ничего объяснить на эту тему не сумел. Так что нет смысла искать логики, там где ее не может быть по определению.
>
>А у них есть цивилизация? Чего они создали? Какой то малопонятный вид, скорее вырвавшееся из под контроля биологическое оружие или развлечение для другой цивилизации

Так в этом и вопрос, как они зародились, за счет чего существуют, и как перемещаются в космосе?

>См "Чужие против хищников" там вроде прописано

Вроде или прописано? Я этот фильм совсем плохо помню, и смотрел кусками, там вообще логика происходящего дубовая. Условия "сафари" просто дикие. Как будто сценарий под ЛСД писался. Да и фильм когда снимали, режиссер явно что то синтетическое потреблял.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От wolff
К Юрий А. (02.04.2016 10:30:59)
Дата 02.04.2016 11:19:37

Re: Вопрос даже...

>>Создать ЯО и закидывать уязвимого противника - как это жуки до этого не дошли?
>
>Их цель - захват жизненного пространства, т.к. у них очень высокая рождаемость. Соответственно нет цели превращения планет в радиоактивную пустыню.

Не катит. Можно не превращать планету в радиоактивную пустыню, а просто кинуть полсотни-сотню нюков по болевым точкам и потом спокойно захватывать дезорганизованного и ослабленного противника

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Юрий А.
К wolff (02.04.2016 11:19:37)
Дата 02.04.2016 12:05:03

Re: Вопрос даже...

>>>Создать ЯО и закидывать уязвимого противника - как это жуки до этого не дошли?
>>
>>Их цель - захват жизненного пространства, т.к. у них очень высокая рождаемость. Соответственно нет цели превращения планет в радиоактивную пустыню.
>
>Не катит. Можно не превращать планету в радиоактивную пустыню, а просто кинуть полсотни-сотню нюков по болевым точкам и потом спокойно захватывать дезорганизованного и ослабленного противника

Ну так они так и сделали, уничтожив Буэнес-Айрес. При ответном (неудачном) штурме Клендату тоже применялось ЯО. Так что не катит то?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От wolff
К Юрий А. (02.04.2016 12:05:03)
Дата 02.04.2016 17:03:29

Re: Вопрос даже...

>Ну так они так и сделали, уничтожив Буэнес-Айрес. При ответном (неудачном) штурме Клендату тоже применялось ЯО. Так что не катит то?

Именно это и не катит. Буэнос-Айрес - это было больно, но некритично для обороноспособности. Жукам следовало побольше вынести и более важного с точки зрения обороноспособности, а потом сразу полноценное вторжение устроить, пока очухаться не успели, а не ждать пока люди соберутся с силами и организуют экспедицию на Клендату

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Юрий А.
К wolff (02.04.2016 17:03:29)
Дата 02.04.2016 22:47:59

Re: Вопрос даже...

>>Ну так они так и сделали, уничтожив Буэнес-Айрес. При ответном (неудачном) штурме Клендату тоже применялось ЯО. Так что не катит то?
>
>Именно это и не катит. Буэнос-Айрес - это было больно, но некритично для обороноспособности. Жукам следовало побольше вынести и более важного с точки зрения обороноспособности, а потом сразу полноценное вторжение устроить, пока очухаться не успели, а не ждать пока люди соберутся с силами и организуют экспедицию на Клендату

Экспедиция на Клендату провалилась с серьезными потерями для землян. Земля не смотря на то, что метрополия, не была ни базой флота, ни арсеналом ни производящим заводом. Ну и была быстро прикрыта, базой на Луне. К тому же основная база была на Санкторе именно для того, чтоб в случае разрушения базы на Луне и оккупации Земли, война была бы проиграна, об этом в книги прямо сказано. И хотя рейды в Солнечную систему продолжались еще долго (упоминается налет на Плутон), но потеря Земли была не смертельна. А после перехода скинов на сторону землян, у арахнидов уже не была преимущества, и возможности захватить Землю.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Лейтенант
К Юрий А. (02.04.2016 10:30:59)
Дата 02.04.2016 10:55:44

Re: Вопрос даже...

>В книге они толпами не кидаются. А вполне себе ведут стрелковый бой. Просто у них невысокая цена жизни воинов, что позволяет пускать их в бой при минимальном оснащении, и сотня погибших воинов разменянных на одного земного пехотинца для них приемлемый результат.

У Хайнлайна вся ситуация скопипащена с корейской войны (переломленой через призму американской пропаганды, т.к. сам он не участвовал). Отсюда и вся тактика - господство флота в космосе, подземно-галерейная оборона противника и его выскакивание из-под земли для навязывания ближнего боя с целью нивелировать техническое и огневое превосходство. Ну да, добавлено мотивации (они первые на нас напали и убили милионы гражданских) и суперменства морской мобильной пехоте в виде супер-скафандров.

В американской военной фантастике, кстати типичные "сильные враги" или японцы (жестокие но отважные тигры с самурайскими замашками) или корейцо-китайцы (сверхмногочисленные насекомые с тактикой зерг-раша).
От Ibuki
К Лейтенант (02.04.2016 10:55:44)
Дата 02.04.2016 16:22:40

Re: Вопрос даже...

>У Хайнлайна вся ситуация скопипащена с корейской войны (переломленой через призму американской пропаганды, т.к. сам он не участвовал). Отсюда и вся тактика - господство флота в космосе, подземно-галерейная оборона противника и его выскакивание из-под земли для навязывания ближнего боя с целью нивелировать техническое и огневое превосходство.
Причем огневое превосходство в средствах поддержки, но не в личном оружии. У Хайнлайана один жук с ближнем бою стоил одного морпеха в скафандре, кто успел первым выстрелить - тот и победил. Ну прям корейцы с ППШ выскакивающие из подземных ходов.
От Hamster
К Юрий А. (02.04.2016 09:01:21)
Дата 02.04.2016 09:24:11

Re: Вопрос даже...

>А вот в мире "Чужих", не логична сама вселенная. Не понятно, как вообще существует цивилизация "чужих". Как она зародилась и за счет чего развивается.

А почему "цивилизация"? ПМСМ просто биологический вид, который зародился где-то в космосе.
От Юрий А.
К Hamster (02.04.2016 09:24:11)
Дата 02.04.2016 10:16:38

Re: Вопрос даже...

>>А вот в мире "Чужих", не логична сама вселенная. Не понятно, как вообще существует цивилизация "чужих". Как она зародилась и за счет чего развивается.
>
>А почему "цивилизация"? ПМСМ просто биологический вид, который зародился где-то в космосе.

Даже тут остаются несуразности. Как то он перемещается с планеты на планету, на чем-то должен паразитировать.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Ibuki
К Манлихер (01.04.2016 19:04:42)
Дата 02.04.2016 00:07:36

Re: Вопрос даже...

>...НБО (Неведомой Биологической Опасностью) посылать вояк с вооружением, заточенным под поражение себе подобных?
>Меня это еще в Starship Troopers удивило - очевидно ведь было с самого начала, что инидивидуальная стрелковка по арахнидам крайне малоэффективна.
Что? Очень даже была эффективна:
https://www.youtube.com/watch?v=SZYkBbB9cEA
В Чужих была другая ситуация, очень известная на ВИФ. "Командиры предали". (с)


От Пехота
К Ibuki (02.04.2016 00:07:36)
Дата 02.04.2016 05:31:12

Re: Вопрос даже...

Салам алейкум, аксакалы!

>В Чужих была другая ситуация, очень известная на ВИФ. "Командиры предали". (с)

Не, это всё козни Рипли. :)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Манлихер (01.04.2016 19:04:42)
Дата 01.04.2016 19:45:14

Re: Вопрос даже...

Еще логичней отправить бронетехнику, смазать траки ксеноморфами-но нет, нет превозозганий и епичных проигрышей, ну и рыцарской романтики
От Harkonnen
К Blitz. (01.04.2016 19:45:14)
Дата 02.04.2016 23:04:34

Re: Вопрос даже...

>Еще логичней отправить бронетехнику, смазать траки ксеноморфами-но нет, нет превозозганий и епичных проигрышей, ну и рыцарской романтики


Там БТР сбил одного и потерял карданный вал от кислоты. А гусеницы расплавит в момент
От Манлихер
К Blitz. (01.04.2016 19:45:14)
Дата 01.04.2016 19:47:31

Учитывая химические свойства ксеноморфовой кровищщи, мазать ею (+)

Моё почтение

...траки бронетехники - не самая лучшая идея)))

>Еще логичней отправить бронетехнику, смазать траки ксеноморфами-но нет, нет превозозганий и епичных проигрышей, ну и рыцарской романтики

Но коцептуально я, безусловно с Вами согласен)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Пехота
К Манлихер (01.04.2016 19:04:42)
Дата 01.04.2016 19:33:27

Может быть потому

Салам алейкум, аксакалы!

>...НБО (Неведомой Биологической Опасностью) посылать вояк с вооружением, заточенным под поражение себе подобных?

Что неведомая биологическая опасность это был самый альтернативный вариант. Основная версия - поломка передатчика. На всякий случай, взяли дежурное подразделение чтобы спасти несчастных колонисток от их девственности и отправили "на посмотреть". Из всего времени полёта (около 2 недель) брифинг по возможной встрече с ксеноморфами занял 5 минут.

>Меня это еще в Starship Troopers удивило - очевидно ведь было с самого начала, что инидивидуальная стрелковка по арахнидам крайне малоэффективна. Причем у самого Хайнлайна в этом плане косяка не было - там в ближнем бою юзали явно более подходящие под задачу огнеметы.

У фильма "Starship Troopers" главной задачей было не показать войну с арахнидами, а изобличить преступный режым.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Манлихер
К Пехота (01.04.2016 19:33:27)
Дата 01.04.2016 19:57:40

А на хрена тогда войки вообще? Пары ЧВКшников с пистолями хватило бы (+)

Моё почтение
>Салам алейкум, аксакалы!

>>...НБО (Неведомой Биологической Опасностью) посылать вояк с вооружением, заточенным под поражение себе подобных?
>
>Что неведомая биологическая опасность это был самый альтернативный вариант. Основная версия - поломка передатчика. На всякий случай, взяли дежурное подразделение чтобы спасти несчастных колонисток от их девственности и отправили "на посмотреть". Из всего времени полёта (около 2 недель) брифинг по возможной встрече с ксеноморфами занял 5 минут.

...как стандартной охраны от случайностей, если "на посмотреть" и по итогам доложить.
Тем более, что примерные ТТХ ксеноморфов благодаря Рипли были известны - ну, не с пистолями, так с дробовиками или чем-то зажигательным. Но идти (условно) на возможного тигра с ПП под .22ЛР - это ж бред сивой кобылы!

>>Меня это еще в Starship Troopers удивило - очевидно ведь было с самого начала, что инидивидуальная стрелковка по арахнидам крайне малоэффективна. Причем у самого Хайнлайна в этом плане косяка не было - там в ближнем бою юзали явно более подходящие под задачу огнеметы.
>
>У фильма "Starship Troopers" главной задачей было не показать войну с арахнидами, а изобличить преступный режым.

Какое-то совсем вялое изобличение вышло и неочевидное))) Вот продолжение - это да, изобличение, хотя там уж совсем низкобюджетное убожество получилось с лампочками вместо выстрелов.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Пехота
К Манлихер (01.04.2016 19:57:40)
Дата 02.04.2016 05:29:59

Ну примерно столько и послали

Салам алейкум, аксакалы!

>>Что неведомая биологическая опасность это был самый альтернативный вариант. Основная версия - поломка передатчика. На всякий случай, взяли дежурное подразделение чтобы спасти несчастных колонисток от их девственности и отправили "на посмотреть". Из всего времени полёта (около 2 недель) брифинг по возможной встрече с ксеноморфами занял 5 минут.
>
>...как стандартной охраны от случайностей, если "на посмотреть" и по итогам доложить.

10 бойцов (отделение - минимальная тактическая единица), сержант+офицер (цепочка командования), представитель компании (оборудование ни фига себе на какую сумму!), независимый эксперт (с этим понятно - ещё и перестраховались) и штатный киборг (положено). На 158 колонистов и целую планету. Может там радиостанция сломалась, может беспорядки в колонии на основе каких-то межличностных или финансовых противоречий, может какая-то стихийная катастрофа, требующая эвакуации - никто не знал. Наряд сил в любом случае был небольшой - "Сулако" отправили практически пустым.

>Тем более, что примерные ТТХ ксеноморфов благодаря Рипли были известны - ну, не с пистолями, так с дробовиками или чем-то зажигательным. Но идти (условно) на возможного тигра с ПП под .22ЛР - это ж бред сивой кобылы!

Во-первых там с оружием получше было. Несколько огнемётов, роботы с 20-мм пушками (в т. ч. с осколочными боеприпасами), разрывные патроны к винтовкам. Эффект тоже не заставил себя ждать. Под конец действий королева сражалась уже в одиночку - отправить в бой было уже некого. Т. е. всех остальных десантники (с Рипли) уже выбили. Напомню: при крайне неудачной организации боя.

>>У фильма "Starship Troopers" главной задачей было не показать войну с арахнидами, а изобличить преступный режым.
>
>Какое-то совсем вялое изобличение вышло и неочевидное))) Вот продолжение - это да, изобличение, хотя там уж совсем низкобюджетное убожество получилось с лампочками вместо выстрелов.

Ну, это же Верхувен. "Намёки и полунамёки, тона и полутона". (с) По его мнению, наверное, форма штабистов, скопированная с фашистской уже должна была всё рассказать зрителю. Ну, и орёл там похожий тоже. Европа - высокое искусство. А продолжение - оно уже для американцев, да. :)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Vovs
К Манлихер (01.04.2016 19:57:40)
Дата 01.04.2016 20:02:18

Ко времени межзвездных перелетов (-)
От Vovs
К Vovs (01.04.2016 20:02:18)
Дата 01.04.2016 20:05:44

Ко времени межзвездных...

Стоимость человеческой жизни возрастет многократно. А стоимость "дрона с лазером" (а то и smart dust'а) будет копеечной (ну или центовой)...
От Пехота
К Vovs (01.04.2016 20:05:44)
Дата 02.04.2016 07:31:23

Re: Ко времени

Салам алейкум, аксакалы!

>Стоимость человеческой жизни возрастет многократно. А стоимость "дрона с лазером" (а то и smart dust'а) будет копеечной (ну или центовой)...

Если растёт стоимость жизни, то цена её падает. :) А судя по тому, что человечество массово заселяет иные миры и орбитальные станции переполнены, наш вид успел к тому времени сильно расплодиться и цена одной отдельно взятой жизни может прилично девальвировать. По крайней мере, заключённые на Фиорине 161 нисколько не сомневаются в словах Рипли, утверждающей, что ради получения образцов ксенофауны компания готова пожертвовать экипажем космического буксира о отрядом десантников.
Кстати, вместо толпы ЗК со сталелитейным производством вполне могли бы справиться роботы. Видимо, в этой Вселенной гаджеты всё таки дороже. :)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ustinoff
К Vovs (01.04.2016 20:05:44)
Дата 01.04.2016 21:27:42

Re: Ко времени

>Стоимость человеческой жизни возрастет многократно. А стоимость "дрона с лазером" (а то и smart dust'а) будет копеечной (ну или центовой)...

И еще неизвестно кто кем будет управлять, человек ли дроном...
От Vovs
К Vovs (01.04.2016 17:21:27)
Дата 01.04.2016 17:22:01

Да все там (-)