От KGBMan
К bedal
Дата 30.03.2016 15:16:06
Рубрики WWII;

Вот опять у вас неправильные аналогии

>о том, что сеть передачи электроэенргии оказалась повреждена значительно в меньшей степени, чем прочее перечисленное. И беды восстановления - от того, остального перечисленного.

Конечно, нельзя рассматривать одно в отрыве от другого. И кстати, электростанции крупные таки будут бомбить а на сети графит сыпать, как в Ираке.

>Вы про эвакуацию промышленности в Войну, несомненно, слышали. А о том, что все эти предприятия нуждались в электроэнергии - задумывались? А откуда она бралась? А о массивных, распространившихся на районы, блэкаутах? Нет? А почему?

А потому, что там куда вывозили промышленность была плохонькая, но все таки инфраструктура и ненарушенная вертикаль власти, ну и ресурсы которые можно было использовать для постройки нужного. не говоря уже о том, что совсем "в поля" было не так много.
При масштабной ядерной войне всего этого не будет в 90% случаев.

>Если сети строить, защищаясь только от единичных отказов - всё будет гаснуть регулярно. Всё буквально. А тут - даже при таком авральном порядке - работало.

Потому, что были люди и ресурсы откуда взять аварийный запас или "послать грузовик". Если "условная жопа" везде - то откуда возьмется условный "сварщик" или инженер что бы "перебросить пару" или просто знать что и где сломано ?

Электро сеть не живет в отрыве от всего остального. Когда все вокруг "того" и сеть будет "того".
От bedal
К KGBMan (30.03.2016 15:16:06)
Дата 30.03.2016 15:34:57

Увы, у вас

>Конечно, нельзя рассматривать одно в отрыве от другого. И кстати, электростанции крупные таки будут бомбить а на сети графит сыпать, как в Ираке.
Вот если целенаправленно будут уничтожать - да, другое дело. А так, случай, заодно с прочим - энергосети одна из самых прочных составных этого самого прочего. О чём я и долдоню...

>А потому, что там куда вывозили промышленность была плохонькая, но все таки инфраструктура и ненарушенная вертикаль власти, ну и ресурсы которые можно было использовать для постройки нужного. не говоря уже о том, что совсем "в поля" было не так много.
>При масштабной ядерной войне всего этого не будет в 90% случаев.
Там, куда вывозили - не было питания вообще. Ни генерации, ни доставки. Сеть строилась наспех - и не падала.

>Электро сеть не живет в отрыве от всего остального. Когда все вокруг "того" и сеть будет "того".
Когда всё будет "того", сеть будет тоже "того", но в наименьшей из прочих инфраструктурных систем степени.
От KGBMan
К bedal (30.03.2016 15:34:57)
Дата 30.03.2016 19:34:08

Re: Увы, у...

>>Конечно, нельзя рассматривать одно в отрыве от другого. И кстати, электростанции крупные таки будут бомбить а на сети графит сыпать, как в Ираке.
>Вот если целенаправленно будут уничтожать - да, другое дело. А так, случай, заодно с прочим - энергосети одна из самых прочных составных этого самого прочего. О чём я и долдоню...

Я с этим и не спорят, насколько я понял, просто прочности этой будет не достаточно самой по себе.
Насколько я помню видео взрывов - имено линии передачь и опоры оне валят досточно далеко от эпицентра.

>>А потому, что там куда вывозили промышленность была плохонькая, но все таки инфраструктура и ненарушенная вертикаль власти, ну и ресурсы которые можно было использовать для постройки нужного. не говоря уже о том, что совсем "в поля" было не так много.
>>При масштабной ядерной войне всего этого не будет в 90% случаев.
>Там, куда вывозили - не было питания вообще. Ни генерации, ни доставки. Сеть строилась наспех - и не падала.

Генерация была. Сети были - это все наращивали в разы. И да строить с нуля, при наличии людей и материалов проще, чем восстанавливать в условиях повсеместного "жопа".


>>Электро сеть не живет в отрыве от всего остального. Когда все вокруг "того" и сеть будет "того".
>Когда всё будет "того", сеть будет тоже "того", но в наименьшей из прочих инфраструктурных систем степени.

Я понял, вам просто за электриков обидно. Не обижайтесь - всем будет хреново. все будут страдать. И у всех нет комплаксного видения катастрофы.
Все учебники по гражданской обороне я видел (на гражданке и во флоте) описывают период после бомбардировки как - "бегом в подвал, дождаться спас команды которая вас оттуда откопает" или "после того как строительные/восстановительные колоны расчистят основые магистрали - выдвинутся ту да то..."

вопрос о том откуда возьмутся откапыватели и расчищатели не раскрывается.
От bedal
К KGBMan (30.03.2016 19:34:08)
Дата 31.03.2016 08:57:44

Re: Увы, у...

>>Вот если целенаправленно будут уничтожать - да, другое дело. А так, случай, заодно с прочим - энергосети одна из самых прочных составных этого самого прочего. О чём я и долдоню...
>Я с этим и не спорят, насколько я понял, просто прочности этой будет не достаточно самой по себе.
Для того, чтобы всё на свете проигнорировать? Нет, конечно. Для того, чтобы во всеобщем развале сохраниться в наиболее работоспособном виде? Скорее всего - да.

>Насколько я помню видео взрывов - имено линии передачь и опоры оне валят досточно далеко от эпицентра.
Тут цифры нужны. Я думаю, Вы понимаете, что "упало в кадре" может означать что угодно.

>Там, куда вывозили - не было питания вообще. Ни генерации, ни доставки. Сеть строилась наспех - и не падала.
>Генерация была. Сети были - это все наращивали в разы. И да строить с нуля, при наличии людей и материалов проще, чем восстанавливать в условиях повсеместного "жопа".
Ну, откуда же? Сильно не хватало, строили. Срочно строили. И это была одна из причин, почему держался Ленинград - турбины везли оттуда.
Но не об этом речь. Я, думал, очевидно, что сеть, построенная в таких условиях, подвержена множеству аварий. Но при этом сама структура сети это множество аварий держала, гашения больших регионов, выпадения сети из синхронизма - не было.

>>Когда всё будет "того", сеть будет тоже "того", но в наименьшей из прочих инфраструктурных систем степени.
>Я понял, вам просто за электриков обидно. Не обижайтесь - всем будет хреново. все будут страдать. И у всех нет комплаксного видения катастрофы.
Вот Вы знаете - нет. Я, как ни странно - не электрик. И не "в системе".
Произошло вот, что: был описан сценарий, местами ложный. Я, поскольку располагаю некоторыми знаниями по этому вопросу, выдал справку. Но вместо учёта дополнительной информации, к тому же подтверждённой другими участниками - началось словотворчество по тупому отстаиванию своей, очевидно ошибочной, точки зрения. Неприятно это. Не хочется, чтобы результат определялся только напором участника.

>Все учебники по гражданской обороне я видел (на гражданке и во флоте) описывают период после бомбардировки как - "бегом в подвал, дождаться спас команды которая вас оттуда откопает" или "после того как строительные/восстановительные колоны расчистят основые магистрали - выдвинутся ту да то..."
это так...
От Лейтенант
К bedal (30.03.2016 15:34:57)
Дата 30.03.2016 17:23:45

Re: Увы, у...

>Там, куда вывозили - не было питания вообще. Ни генерации, ни доставки. Сеть строилась наспех - и не падала.

Тогда это было возможно. Сейчас видимо нет. По причинам организационного характера.