От sas
К Александр Жмодиков
Дата 22.03.2016 14:27:15
Рубрики 11-19 век;

Re: No, no.


>Мне так не кажется. Если это так, то Наполеона нельзя считать великим военачальником - он выглядит как неопытный авантюрист. Такое мнение существует, но с ним трудно согласиться. Если Наполеон не великий военачальник - то кто тогда его противники, которых он несколько лет бил и гонял по всей Европе? Как сказал кто-то из офицеров русской армии, насколько помню, Левенштерн: "Не признавать Наполеона великим - все равно что признать себя полными ничтожествами."
Вы несколько упрощаете ситуацию, делая ее черно-белой ("великий"/ "не великий"). На самом деле все несколько сложнее. Наполеон действительно великий...тактик. А вот на более высоких уровнях у него постоянно случались весьма серьезные ошибки. Некоторые из них он сумел исправить на уровне тактики, как в 1805 году, а некоторые, начиная с Егиипта-нет.

>Если бы основные силы Наполеона прошли мимо армии Кутузова к Калуге, Кутузов в такой ситуации мог бы отправить вслед Наполеону меньшую часть своей армии, чтобы наблюдать за ним, большинство казаков с поддержкой в виде нескольких тысяч кавалерии выслать между дорогами, чтобы перерезать сообщение между частями армии Наполеона, а с основными силами навалиться на отступающих по Смоленской дороге и уничтожить их.
Эти остальные представляли собой те самые "авангарды без обозов", которые, по Вашим словам, движутся быстрее армии. Т.е. Кутузов с главными силами их бы просто не догнал.

>Он подставил фланг своей ударной группировки и был готов к тому, что Кутузов может попытаться его атаковать где-то в районе Боровска. См. письмо Евгению Богарне от 23 октября (тот же том, с. 286).
Т.е. при желании отступать по Смоленской дороге он бы точно также "был готов к удару в районе Можайска".Таким образом, никаких препятствий для такого отступления не наблюдается.

>Я имею в виду, как Наполеон, если бы он дошел до Калуги, сохранил бы связь с войсками, оставшимися дороге Москва-Смоленск – остатками 8-го корпуса в Можайске и гарнизонами.
Мортье.



От Александр Жмодиков
К sas (22.03.2016 14:27:15)
Дата 23.03.2016 16:54:28

Re: No, no.

>Вы несколько упрощаете ситуацию, делая ее черно-белой ("великий"/ "не великий"). На самом деле все несколько сложнее. Наполеон действительно великий...тактик. А вот на более высоких уровнях у него постоянно случались весьма серьезные ошибки. Некоторые из них он сумел исправить на уровне тактики, как в 1805 году, а некоторые, начиная с Егиипта-нет.

Видите ли, Наполеона оценивают уже 200 с лишним лет, в том числе выдающиеся люди, и дают разные оценки его способностям на разных уровнях. Я не уверен, что ваша оценка лучше других.

>Эти остальные представляли собой те самые "авангарды без обозов", которые, по Вашим словам, движутся быстрее армии. Т.е. Кутузов с главными силами их бы просто не догнал.

Почему без обозов? У них не было запасов провианта, не было боеприпасов? А Кутузов послал бы вслед за ними именно авангарды, не обремененные обозами - некоторое время они могли обойтись без телег с провиантом и без полного комплекта боеприпасов (в расчете на большое сражение), потому что их задачей было мешать движению противника и замедлять его до подхода основных сил, с которыми прибыли бы и боеприпасы, и провиант.

>>Он подставил фланг своей ударной группировки и был готов к тому, что Кутузов может попытаться его атаковать где-то в районе Боровска. См. письмо Евгению Богарне от 23 октября (тот же том, с. 286).
>
>Т.е. при желании отступать по Смоленской дороге он бы точно также "был готов к удару в районе Можайска".Таким образом, никаких препятствий для такого отступления не наблюдается.

Каким образом, интересно? Где бы при этом находились основные силы Наполеона? В голове или в хвосте? Где находились бы обозы? Где следовало ожидать нападения основных сил русской армии?

>>Я имею в виду, как Наполеон, если бы он дошел до Калуги, сохранил бы связь с войсками, оставшимися дороге Москва-Смоленск – остатками 8-го корпуса в Можайске и гарнизонами.
>
>Мортье.

Что «Мортье»?

От sas
К Александр Жмодиков (23.03.2016 16:54:28)
Дата 23.03.2016 17:22:23

Re: No, no.


>Видите ли, Наполеона оценивают уже 200 с лишним лет, в том числе выдающиеся люди, и дают разные оценки его способностям на разных уровнях. Я не уверен, что ваша оценка лучше других.
И что Вы данной неуверенностью хотели сказать?

>Почему без обозов? У них не было запасов провианта, не было боеприпасов?
Были. А вот обоза с награбленным не было.
> А Кутузов послал бы вслед за ними именно авангарды, не обремененные обозами - некоторое время они могли обойтись без телег с провиантом и без полного комплекта боеприпасов (в расчете на большое сражение),
"Некоторое время"-это сколько в сутках?

> потому что их задачей было мешать движению противника и замедлять его до подхода основных сил, с которыми прибыли бы и боеприпасы, и провиант.
Так им для того, чтобы мешат, необходимо иметь достаточное количество боеприпасов.


>>>Он подставил фланг своей ударной группировки и был готов к тому, что Кутузов может попытаться его атаковать где-то в районе Боровска. См. письмо Евгению Богарне от 23 октября (тот же том, с. 286).
>>
>>Т.е. при желании отступать по Смоленской дороге он бы точно также "был готов к удару в районе Можайска".Таким образом, никаких препятствий для такого отступления не наблюдается.
>
>Каким образом, интересно? Где бы при этом находились основные силы Наполеона? В голове или в хвосте? Где находились бы обозы?
А где они находились, в реальности?
> Где следовало ожидать нападения основных сил русской армии?
В Можайске, скорее всего.


>Что «Мортье»?
Мортье бы их собрали повел далее на Смоленск.