От Centurion18
К badger
Дата 14.03.2016 19:01:06
Рубрики Прочее;

Re: А что...

>>По моему вполне понятно: если в линкоре многое было сделано (и водоизмещения потрачено) на то, чтобы он давал 33, а в итоге вместо сверхскорости получилась обычная хорошая скорость - то это удачей назвать сложно.
>
>А вы много можете назвать линкоров, которые бы быстрее 30 узлов бегали ? Особенно с 16- дюймовками основного вооружения и дальностью 15 тыс морских миль ?

Так ведь линкоров больше "Айовы" ровно один тип. Быстрее 30 узлов бегали "Литторио", и "Ришелье", при том что в них не видно такого упора на скорость. При сравнении с "Саут Дакотой" которая на четверть меньше и дешевле, несет ГК такого же калибра (но послабее), чуть уступает по бронированию, складывается впечатление, что над проектом "Айовы" работали не так кропотливо как над остальными и все вбухали в скорость. Которая на фоне "остаточного внимания" другим параметрам вовсе не поражает воображение.
От badger
К Centurion18 (14.03.2016 19:01:06)
Дата 15.03.2016 00:38:26

Re: А что...

>Так ведь линкоров больше "Айовы" ровно один тип.

Я у вас не просил "больше", я просил "быстрее"... Что помешало немцам из "Бисмарка" сделать вундерваффе в том же вдоизмещении, что и у "Аойвы" ?


> Быстрее 30 узлов бегали "Литторио", и "Ришелье", при том что в них не видно такого упора на скорость. При сравнении с "Саут Дакотой" которая на четверть меньше и дешевле, несет ГК такого же калибра (но послабее), чуть уступает по бронированию, складывается впечатление, что над проектом "Айовы" работали не так кропотливо как над остальными и все вбухали в скорость. Которая на фоне "остаточного внимания" другим параметрам вовсе не поражает воображение.

Я не понял, у кого вы сумели обнаружить "ГК такого же калибра" ? И у "Литторио" и у "Ришелье" - 15 дюймов ГК, против 16 дюймов у "Айовы".

Оба имеют полное водоизмещение порядка 45 000 тонн, то есть в упор приближаются к "Айове", при это если у "Ришелье" хотя бы дальность 10000 миль, то у "Литторио" там просто смешные цифры для корабля такого класса, его похоже чисто для Средиземного моря делали...

Вы, я так догадываюсь, не до конца понимаете, что законы физики для всех одинковые, и если американцы запихали 210 000 л.с. машин, против типичных 150 000 л.с. у конкурентов - то это совсем не просто так...

Я специально вам подчеркнул сразу, что "Айовы" дальность 15 000 морских миль, вы видимо не понимаете до конца, что это значит, а значит это что:

20% водоизмещения "Аойвы" - это мазут... Порядка 10 000 тонн топлива... И если "Айова" сольёт топлива до дальности "Ришелье" - она узел - полтора прибавит хода без проблем. А со сливом топлива до уровня дальности "Литторио" это будет вообще смешно выглядеть, американцы заявляют, что незагруженные "Аойвы" бегали до 35 узлов, и учитывая мощность её машин недоверять им особого смысла нет...

Даже с учётом гипотетического недобора скорости "Айовами", если бы американцам впёрлось, что бы они бегали именно со скоростью авиацносцев - им достаточно было ограничить максимальную заправку, и при этом они бы по прежнему имели дальность "Ришелье", да пришлось бы почаще заправлять, но один фиг в прикрытии авианосцев есть и крейсера и эсминцы и их заправлять приходится ещё чаще...

Тот факт, что амеркианцы не удосужились проверить скорость хода на маскимально мощности машин в первую очередь означает, что они были АБСОЛЮТНО ДОВОЛЬНЫ скоростью "Аойв", им не надо было тратить ресурс машин на то, что бы проверить то, что они и так уже знали - то что "Аойвы" получились быстрые, как они и хотели.
От Centurion18
К badger (15.03.2016 00:38:26)
Дата 15.03.2016 09:45:28

Re: А что...

>Я у вас не просил "больше", я просил "быстрее"... Что помешало немцам из "Бисмарка" сделать вундерваффе в том же вдоизмещении, что и у "Аойвы" ?
Это взаимосвязано, если Вы не поняли. Монстрика вида "Айовы" никто и не имел, если бы французы сваяли свой "Эльзас", полагаю они бы напихали туда механизмов не меньше, чтобы разогнать 56000т тушку до тех же 32.5.

>
>Я не понял, у кого вы сумели обнаружить "ГК такого же калибра" ? И у "Литторио" и у "Ришелье" - 15 дюймов ГК, против 16 дюймов у "Айовы".
Вроде по-русски пишу - у "Саут Дакоты", предшественника "Айовы".

>Оба имеют полное водоизмещение порядка 45 000 тонн, то есть в упор приближаются к "Айове", при это если у "Ришелье" хотя бы дальность 10000 миль, то у "Литторио" там просто смешные цифры для корабля такого класса, его похоже чисто для Средиземного моря делали...
Как мы видим все Ваши рассуждения базируются на неверном постулате о том, что полное водоизмещение "Айовы" - 52 тыс. т. От этого все ошибки в последующих Ваших рассуждениях, которые поскипаны.

>Тот факт, что амеркианцы не удосужились проверить скорость хода на маскимально мощности машин в первую очередь означает, что они были АБСОЛЮТНО ДОВОЛЬНЫ скоростью "Аойв", им не надо было тратить ресурс машин на то, что бы проверить то, что они и так уже знали - то что "Аойвы" получились быстрые, как они и хотели.
Резонное объяснение, но почему тогда в мирное время гоняли скрупулезно, а здесь в почти в мирное (конец войны) не удосужились?
От realswat
К Centurion18 (15.03.2016 09:45:28)
Дата 15.03.2016 10:28:39

Re: А что...

>Резонное объяснение, но почему тогда в мирное время гоняли скрупулезно, а здесь в почти в мирное (конец войны) не удосужились?

Есть мнение, что данные по испытаниям "Айов" всё ещё засекречены (или были засекречены в момент выхода наиболее известных книг типа того же Фридмана). Вроде бы и по "Эссексам" с полпинка данные не найдёшь. Пока.
От realswat
К Centurion18 (14.03.2016 19:01:06)
Дата 14.03.2016 20:17:51

Re: А что...

>Так ведь линкоров больше "Айовы" ровно один тип. Быстрее 30 узлов бегали "Литторио", и "Ришелье", при том что в них не видно такого упора на скорость.

Если сравнить их вооружение с американскими вашингтонцами, то, возможно, упор будет заметен)
От Centurion18
К realswat (14.03.2016 20:17:51)
Дата 14.03.2016 22:12:41

Re: А что...

>>Так ведь линкоров больше "Айовы" ровно один тип. Быстрее 30 узлов бегали "Литторио", и "Ришелье", при том что в них не видно такого упора на скорость.
>
>Если сравнить их вооружение с американскими вашингтонцами, то, возможно, упор будет заметен)
А если бронирование? :-) Хотя "Дакота" вместе с французом видятся самыми оптимальными вашингтонцами.
От realswat
К Centurion18 (14.03.2016 22:12:41)
Дата 15.03.2016 11:34:05

Re: А что...

>А если бронирование? :-)

Бронирование-то там вроде как плюс-минус-равно.
Да и как его оценивать? Если "дуэльно", то у американца преимущество за счёт куда как более сильного ГК. И ведь не скажешь, что дуэль кораблей этого класса была возможна чисто теоретически)
Если по задачам и вероятным противникам - то француз от 15" орудий итальянцев и немцев защищён лучше, чем американец - от 18" орудий японцев) С другой стороны, американец как бы и с немцами мог потягаться вполне реально, ну а француз чисто гипотетически мог нарваться на японцев.

>Хотя "Дакота" вместе с французом видятся самыми оптимальными вашингтонцами.

Я своё ИМХО высказывал и не отказываюсь - более высокая скорость делала ЛК более ценной единицей на оперативно-тактическом уровне, тут французу не откажешь.
С другой стороны - выжимание максимума из имевшегося водоизмещения бесплатно не обходилось, взять проблемы с двустволками ГК, или шашлык их трёх КДП на носовой надстройке (очень удобно с точки зрения экономии места и веса, но с точки зрения живучести системы УАО - стрёмновато)...
Ну и существенно более мощный ЗКДБ американца в песне тоже есть.