От Pav.Riga
К Skvortsov
Дата 01.03.2016 20:32:17
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Re: Из возможностей ПТО французы исходили еще во время ПМВ ...

Требования бронезащиты танка от ПТО появились еще во времена создания Рено ФТ17 во
времена ПМВ.А уж FCM 2C с его 55 мм броней спроектированы с расчетом на будущую ПТО.
Беда РККА была в закупке танков у Виккерса и Кристи вместо серьезно воевавших французов.


С уважением к Вашему мнению.
От ttt2
К Pav.Riga (01.03.2016 20:32:17)
Дата 01.03.2016 22:50:44

Re: Из возможностей

>Беда РККА была в закупке танков у Виккерса и Кристи вместо серьезно воевавших французов.

А что там покупать было до конца 30-х?

Рено у нас и так были, даже сделали сами несколько, потом развили в МС-1. особо не впечатлили. После ПМВ французы до 1935 построили аж 350 танков. Рено Д1 с одноместной башней и 25 км/час?

Уж лучше Кристи.

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением
От Сергей Зыков
К ttt2 (01.03.2016 22:50:44)
Дата 01.03.2016 23:30:32

Re: Из возможностей

>Рено у нас и так были, даже сделали сами несколько, потом развили в МС-1. особо не впечатлили. После ПМВ французы до 1935 построили аж 350 танков. Рено Д1 с одноместной башней и 25 км/час?

мс-1 это уже "фиат", переосмысленный рено
От INeo1940
К Сергей Зыков (01.03.2016 23:30:32)
Дата 06.03.2016 09:39:21

Re: Из возможностей


>мс-1 это уже "фиат", переосмысленный рено
Что общего у МС-1 и "Фиата-3000"?
Двигатель? Трансмиссия? Ходовая часть? Расположение вооружения? Что-то ещё?
Кто - вообще? - первым написал, что МС-1 произошел от "Фиата-3000"?
От Сергей Зыков
К INeo1940 (06.03.2016 09:39:21)
Дата 06.03.2016 15:49:25

Re: Из возможностей


>>мс-1 это уже "фиат", переосмысленный рено
>Что общего у МС-1 и "Фиата-3000"?
>Двигатель? Трансмиссия? Ходовая часть? Расположение вооружения? Что-то ещё?
компоновка должно быть?
Советский инженер-конструктор без иностранного прототипа родит совершенное ничтожество "не имеющее аналогов", не более. Ибо традиционно конструкции у нас "комисссионные" см. например винтовку мосина.
>Кто - вообще? - первым написал, что МС-1 произошел от "Фиата-3000"?
кто то из этих товарищей:
Михаил Свирин
Михаил Барятинский
Максим Коломиец
Семен Федосеев

Танки.1916—1945: Иллюстрированная энциклопедия
ОЛМА Медиа Групп, 2002 - Всего страниц: 222
Поэтому Главное управление военной промышленности (ГУВП) приняло решение ускорить работы по проектированию и строительству нового танка, в основу которого был положен приобретенный в 1925 г. польскими коммунистами в подарок Красной армии танк Фиат 3000 (к слову, получивший в СССР имя собственное — «Феликс Дзержинский»). Итальянская машина была лучше своего французского прототипа — Рено FT17, обладала меньшей массой и большей скоростью. «Русский Рено» не стали возобновлять в производстве, так как кроме того, что танк уже морально устарел, он еще имел чудовищно высокую стоимость дли того времени — 36 тыс. руб. в ценах 1926 г. В марте 1927 г. опытный танк, получивший индекс Т-16, выехал из ворот цеха ленинградского завода «Большевик». Прототип МС-1 имел меньшую стоимость, чем «Рено Русский», большую скорость и меньшую массу (а следовательно — и металлоемкость, что всегда немаловажно). После испытаний в пригородах Ленинграда танк отправили для дальнейших испытаний в Москву. Испытания проводились 11—17 июня 1927 г. пробегом по пересеченной местности, оружие на танке установлено не было. После их завершения машину рекомендовали принять на вооружение РККА и организовать производство танка под индексом Т-18 (МС-1, «малый сопровождения». Есть еще одна, правда, неофициальная и полушутливая версия расшифровки аббревиатуры МС, как «маневренный советский»). Заказ на изготовление в 1928 г. 108 танков выполнен не был, массовое производство отодвинулось на 1929 г. Если вначале танк изготовлялся только ленинградским заводом «Большевик», позднее к его выпуску подключился ...
От INeo1940
К Сергей Зыков (06.03.2016 15:49:25)
Дата 07.03.2016 06:51:18

Re: Из возможностей

>Танки.1916—1945: Иллюстрированная энциклопедия
>ОЛМА Медиа Групп, 2002 - Всего страниц: 222

Ясно.
Вообще-то у МС-1 и Фиата-3000, кроме классической компоновки, ничего общего не было.
Двигатели - разные. У нашего - воздушного охлаждения, у итальянца - водяного.
Трансмиссия: у нашего - КПП и дифференциал в качестве механизма поворота, у итальянца - две бортовые КПП.
Подвеска: у нашего - на спиральных пружинах, у итальянца - на пластинчатых рессорах.
Вооружение: у нашего - смешанное, у итальянца - либо пулемёт (два пулемёта), либо - орудие.
Таким образом, потомок "Фиата-3000" у нас - это не МС-1 (только компоновка), а, скорее, Т-64 - не только компоновка, но и БКП.
От Сергей Зыков
К INeo1940 (07.03.2016 06:51:18)
Дата 07.03.2016 12:00:34

Re: Из возможностей

>Вообще-то у МС-1 и Фиата-3000, кроме классической компоновки, ничего общего не было.
классическая это у рено-17 а эта компоновка мто была запатентована кристи.
>Двигатели - разные. У нашего - воздушного охлаждения, у итальянца - водяного.
несущественно. так можно насчитать различия между рено-17 и советской копией рено на который поставили двигатель грузовика фиат15 и смешанное вооружение
От INeo1940
К Сергей Зыков (07.03.2016 12:00:34)
Дата 07.03.2016 16:57:47

Re: Из возможностей


>классическая это у рено-17...
Под компоновкой танка понимается принятое размещение его агрегатов, механизмов, вооружения и рабочих мест экипажа. Классической компоновкой называют такую, при которой отделение управления расположено впереди, боевое - по центру и имеет вращающуюся башню, двигатель и трансмиссия расположены в корме корпуса. "Фиат-3000" также имеет классическую компоновку.
>а эта компоновка мто была запатентована кристи.
Я знаю :)
>несущественно. так можно насчитать различия между рено-17 и советской копией рено на который поставили двигатель грузовика фиат15 и смешанное вооружение
Существенно. Двигатель МС-1 - 40 л.с. и воздушное охлаждение; двигатель "Фиата-3000" - 50 сил и водяное охлаждение. Что-то общее - это размещение двигателя и трансмиссии в едином блоке. Да ещё то, что оба двигателя - четырёхцилиндровые. Очень мало для объявления копийности при том, что само устройство двигателя и трансмиссии у обоих танков в корне различно.
Я Вас не совсем понимаю. Вы утверждаете, что МС-1 - в каком-то роде копия "Фиата-3000"? Если да, то в чём это проявляется? В конструкции каких агрегатов?
От Сергей Зыков
К INeo1940 (07.03.2016 16:57:47)
Дата 07.03.2016 18:38:10

Re: Из возможностей

>Существенно. Двигатель МС-1 - 40 л.с. и воздушное охлаждение; двигатель "Фиата-3000" - 50 сил и водяное охлаждение.

ну и что? можно было подобрать еще с десяток двигателей от авто или спроектировать вариантов

>Что-то общее - это размещение двигателя и трансмиссии в едином блоке. Да ещё то, что оба двигателя - четырёхцилиндровые. Очень мало для объявления копийности при том, что само устройство двигателя и трансмиссии у обоих танков в корне различно.
>Я Вас не совсем понимаю. Вы утверждаете, что МС-1 - в каком-то роде копия "Фиата-3000"? Если да, то в чём это проявляется? В конструкции каких агрегатов?

у фиата и МС ещё и поперечное размещение двигателя что немаловажно а это уменьшает длину мто и дает возможность башню сдвинуть к центру

ну не копия а сделан по мотивам как сделан по мотивам рено-17 и фиат3000
других достойных образцов на то время кажется и не существовало
От Сергей Зыков
К Pav.Riga (01.03.2016 20:32:17)
Дата 01.03.2016 21:24:09

Re: Из возможностей

> Требования бронезащиты танка от ПТО появились еще во времена создания Рено ФТ17 во
>времена ПМВ.А уж FCM 2C с его 55 мм броней спроектированы с расчетом на будущую ПТО.
>Беда РККА была в закупке танков у Виккерса и Кристи вместо серьезно воевавших французов.


купи РККА лицензию на 70-тонные FCM 2C (с оснащением дизелями В-2) и всё могло бы сложиться иначе?
Заявочка на альтернативку :) При условии комбинированного хода FCM 2C - колесно железнодорожного
От john1973
К Сергей Зыков (01.03.2016 21:24:09)
Дата 01.03.2016 22:59:08

Re: Из возможностей

>купи РККА лицензию на 70-тонные FCM 2C (с оснащением дизелями В-2) и всё могло бы сложиться иначе?
>Заявочка на альтернативку :) При условии комбинированного хода FCM 2C - колесно железнодорожного
Тогда уж того... с танковый вариантом авиадизеля АН-1
От Skvortsov
К Сергей Зыков (01.03.2016 21:24:09)
Дата 01.03.2016 22:09:18

Альтернатива - клепать Т-28 (-)
От Bell
К Skvortsov (01.03.2016 22:09:18)
Дата 01.03.2016 23:21:04

Re: Альтернатива -...

Добрый вечер.

28-е аутентичные или по версии ВИФа?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Skvortsov
К Bell (01.03.2016 23:21:04)
Дата 01.03.2016 23:58:08

Сначала аутентичные. Потом можно и модернизировать. (-)
От Бурлак
К Pav.Riga (01.03.2016 20:32:17)
Дата 01.03.2016 21:23:49

Re: Из возможностей

Дело - табак!

>Беда РККА была в закупке танков у Виккерса и Кристи вместо серьезно воевавших французов.

А финансы на тот момент позволяли что-либо иное?