От Kimsky
К Кострома
Дата 01.03.2016 12:34:38
Рубрики 11-19 век;

Город французы вообще-то взяли

и соотвественно плацдарм получили. Что дальше развития не последовало - этот факт не отменяет. Уверенности что Наполеон не пойдет на большое сражение ни у кого не было, и в таком контексте отдать возможную точку для начала боя - было шагом вынужденным а не заранее предусмотренным.
От Кострома
К Kimsky (01.03.2016 12:34:38)
Дата 01.03.2016 12:37:04

А им город был нужен?

>и соотвественно плацдарм получили. Что дальше развития не последовало - этот факт не отменяет. Уверенности что Наполеон не пойдет на большое сражение ни у кого не было, и в таком контексте отдать возможную точку для начала боя - было шагом вынужденным а не заранее предусмотренным.

Или калужская дорога?
У вас какойто странный взгляд на войну.
Вы всерьёз уверены что цель малоярославского сражения была в сожжении малоярославца?
От Kimsky
К Кострома (01.03.2016 12:37:04)
Дата 01.03.2016 12:52:57

Им нужно было выйти из России

поскольку ни одно сражения такого результата немеделнно не давало - они априори были поражениями, ага.

>Или калужская дорога?

Телепорт прогадили под Бородино, да. Поэтому пришлось переправляться через реку и брать город.

>У вас какойто странный взгляд на войну.
>Вы всерьёз уверены что цель малоярославского сражения была в сожжении малоярославца?

У вас какая-то странная взгляд на спор для человека вашей то эрудиции (целых две книжки, не шутка). Приписывать оппоненту то, чего он не говорил - это вообще манера тех, кто нифига не знает, а возразить хочет.
От sas
К Kimsky (01.03.2016 12:52:57)
Дата 01.03.2016 12:59:05

Re: Им нужно...

Они и вышли, да. Могут уверенно заявлять, что задачу выполнили. Вот только, Вы уверены, что они планировали выйти именно так и в таком состоянии?
От Kimsky
К sas (01.03.2016 12:59:05)
Дата 01.03.2016 13:01:29

Пожалуйста,

объясните из каких моих слов вы сделали вывод будто я думаю "что они планировали выйти именно так и в таком состоянии?"
От sas
К Kimsky (01.03.2016 13:01:29)
Дата 01.03.2016 13:27:34

Re: Пожалуйста,

>объясните из каких моих слов вы сделали вывод будто я думаю "что они планировали выйти именно так и в таком состоянии?"

А с чего Вы взяли, что я сделал такой вывод? Я Вам вообще-то вопрос задал.
От Kimsky
К sas (01.03.2016 13:27:34)
Дата 01.03.2016 14:10:09

Тогда чем вызвана форма вопроса?

Вы ведь спрашиваете не о том, имело ли место желание выйти именно в таком виде - вы спрашиваете уверен ли я в этом. Откуда же у вас родилось мнение, что таковое желание вообще имело место?
От sas
К Kimsky (01.03.2016 14:10:09)
Дата 01.03.2016 14:30:46

Re: Тогда чем...

>Вы ведь спрашиваете не о том, имело ли место желание выйти именно в таком виде - вы спрашиваете уверен ли я в этом. Откуда же у вас родилось мнение, что таковое желание вообще имело место?
Выше Вы, обсуждая сражение при Малоярославце, поведали собеседнику, что французам "нужно было выйти из России". Вот я у Вас и уточняю, каким образом они желали выйти, так как вышли или все-таки несколько иначе? А уж после ответа на этот Ваш вопрос можно будет уже подискутировать дальше про всякие поражения с победами и т.д. и т.п....
От Kimsky
К sas (01.03.2016 14:30:46)
Дата 01.03.2016 14:55:29

Буквоедство превествуется, когда оно прояснят картину, а ваше -

скорее, призавно ее затуманить.
Скажем, можно договориться по такой же логике, что или Наполеон планировал потерять при Аустерлице именно то число солдат, или он облажался со страху (если планировал больше) или вообще проиграл (потому как планировал потерять меньше, и эту задачу не выполнил). И что дальше?
От sas
К Kimsky (01.03.2016 14:55:29)
Дата 01.03.2016 15:33:30

Re:Строго наоборот

>скорее, призавно ее затуманить.
Вам так только кажется.
>Скажем, можно договориться по такой же логике, что или Наполеон планировал потерять при Аустерлице именно то число солдат, или он облажался со страху (если планировал больше) или вообще проиграл (потому как планировал потерять меньше, и эту задачу не выполнил). И что дальше?
Можно договориться и до другого. Например, до того, что Наполеон на Березине одержал великую и славную победу, а про Красный, Вязьму и далее по списку и говорить нечего, ведь: "им нужно было выйти из России!". и тоже возникает тот самый вопрос: "что дальше?"
От Kimsky
К sas (01.03.2016 15:33:30)
Дата 01.03.2016 15:48:01

Нет, только так

>Можно договориться и до другого. Например, до того, что Наполеон на Березине одержал великую и славную победу
>а про Красный, Вязьму и далее по списку и говорить нечего, ведь: "им нужно было выйти из России!". и тоже возникает тот самый вопрос: "что дальше?"

Если кто-то не может оценивать сражения - и вообще события истории - если на них не налеплена табличка "победа", "поражение", или там "зрада" с "перемогой" - то это его дело. Но, может, ему лучше заинтересоваться футболом - там все четко, ничья или чья-то победа, а?
От sas
К Kimsky (01.03.2016 15:48:01)
Дата 01.03.2016 16:07:03

Re: Нет, только...

>Если кто-то не может оценивать сражения - и вообще события истории - если на них не налеплена табличка "победа", "поражение", или там "зрада" с "перемогой" - то это его дело. Но, может, ему лучше заинтересоваться футболом - там все четко, ничья или чья-то победа, а?
Вот и я о том же.
От Kimsky
К sas (01.03.2016 16:07:03)
Дата 01.03.2016 17:05:20

Удачи (-)