От yak v
К realswat
Дата 14.02.2016 10:58:30
Рубрики WWII; Флот;

Re: "Поддержу Бруммеля"...

>з.ы. В исходном тексте действительно есть серьёзная фактологическая ошибка. Которую суровые суровы могут назвать подтасовкой. Тем не менее, основные тезисы от неё практически не страдают. А борцунство, как обычно, выглядит забавно. У кого-то диссер, у кого-то - буквы. Что мешает просто и спокойно задать пару вопросов?

Это ваши потуги смешны. На конец 1942го года после всех потерь у американского флота было 33 Fleet tankers, так что ваша цитата просто врет, а вы из этого пытаетесь вывести теорию.

Можете сами посчитать если не верите:
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Navy_oiler
От realswat
К yak v (14.02.2016 10:58:30)
Дата 14.02.2016 18:40:32

Ещё один.

>Это ваши потуги смешны. На конец 1942го года после всех потерь у американского флота было 33 Fleet tankers, так что ваша цитата просто врет, а вы из этого пытаетесь вывести теорию.
>Можете сами посчитать если не верите:
> https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Navy_oiler

Вы повторяете одну и ту же методологическую ошибку, дорогие друзья. Называется "ошибка чукчи"))
Прежде, чем писать/считать и крушить мир ссылками, Вы попытайтесь хотя бы внимательно прочитать исходный текст.
От yak v
К realswat (14.02.2016 18:40:32)
Дата 14.02.2016 20:57:26

Re: Ещё один.

>Вы повторяете одну и ту же методологическую ошибку, дорогие друзья. Называется "ошибка чукчи"))
>Прежде, чем писать/считать и крушить мир ссылками, Вы попытайтесь хотя бы внимательно прочитать исходный текст.

Так я ж и говорю что вы даже не потрудились посмотреть прав ли тот кого вы цитируете или нет. На 1942ой год на Тихоокеанском театре были скоростные флотские танкеры:
USS Kanawha (AO-1)
USS Cuyama (AO-3)
USS Brazos (AO-4)
USS Cimarron (AO-22)
USS Platte (AO-24)
USS Sabine (AO-25)
USS Kaskaskia (AO-27)
USS Guadalupe (AO-32)
USS Kennebec (AO-36)
USS Kankakee (AO-39)
USS Lackawanna (AO-40)
USS Neosho (AO-23)/ USS Neosho (AO-48)
USS Monongahela (AO-42)
USS Tappahannock (AO-43)

Кроме них были более медленные
USS Ramapo (AO-12)
USS Sepulga (AO-20)
USS Tippecanoe (AO-21)
От realswat
К yak v (14.02.2016 20:57:26)
Дата 14.02.2016 21:10:51

Re: Ещё один.


>Так я ж и говорю что вы даже не потрудились посмотреть прав ли тот кого вы цитируете или нет.

Так я ж и говорю - я Вам предлагаю таки читать, а Вы вместо этого говорите.

Admiral Nimitz had, through the most of the spring of 1942, only seven tankers with which to service entire fleet.

Spring в переводе на чукосткий - весна.

И вот, стало быть, Вы вываливаете

>Neosho (AO-48)

commissioned on 16 September 1942

>USS Monongahela (AO-42)

she was commissioned at Norfolk, Virginia, on 11 September 1942

>USS Tappahannock (AO-43)

was commissioned on 22 June 1942

June - это июнь. Месяц летний. September - сентябрь, месяц осенний. Вы успокойтесь. А потом попробуйте ещё раз. Для начала - воздержитесь от скоропалительных выводов. Например, о том, что все остальный перечисленные Вами танкеры были в распоряжении Нимитца весной. Нет, мне просто лень весь список лопатить.
От yak v
К realswat (14.02.2016 21:10:51)
Дата 14.02.2016 21:15:08

Re: Ещё один.

> Нет, мне просто лень весь список лопатить.
Вам много чего лень :). Зато выводы делать не лень :)
От Kimsky
К yak v (14.02.2016 21:15:08)
Дата 15.02.2016 12:17:52

Ну вот допустим мне не лень.

Беглое гугление, может меня сейчас спецы по танкерам закидают тряпками.

1. USS Cimarron (AO-22)
2. USS Platte (AO-24)
3. USS Sabine (AO-25)
4. USS Kaskaskia (AO-27)
5. USS Guadalupe (AO-32)
6. USS Kennebec (AO-36)

Турбинные 18-узловые танкеры, служившие весну 1942. При этом AO-36 - на Атлантике, не в Тихом.

7. USS Neosho (AO-23) - такой же, не дотянул до конца весны, погиб в начале мая.

8. USS Kanawha (AO-1)
9. USS Cuyama (AO-3)
10. USS Brazos (AO-4)

14-узловые танкеры с паровыми машинами, построенные за двадцать лет до начала второй мировой. С учетом обычного ушатывания паровых машин - едва ли быстрее следующей тройки.

11. USS Ramapo (AO-12)
12. USS Sepulga (AO-20)
13. USS Tippecanoe (AO-21)

11-узловые но хотя бы турбинные танкеры постройки начала 20-х годов.

прочие из списка вошли в строй позже.
От yak v
К Kimsky (15.02.2016 12:17:52)
Дата 15.02.2016 21:26:29

Re: Ну вот...

Можете их переписать в медленные, разницы особой не будет так как 11-ти узловые танкеры вполне себе использовались в боевых операциях, тот-же USS Tippecanoe (AO-21) заправлял Yorktown во время Coral Sea.
От Kimsky
К yak v (15.02.2016 21:26:29)
Дата 15.02.2016 22:27:54

Вот как оказывается звучит

"ну да, зря приписал пяток танкеров, причем самых здоровых". Главное - не отступать!
От yak v
К Kimsky (15.02.2016 22:27:54)
Дата 15.02.2016 22:57:02

Re: Вот как...

>"ну да, зря приписал пяток танкеров, причем самых здоровых". Главное - не отступать!

В смысле? Танкеры то использовались флотом в том числе и в боевых ситуациях.
От Kimsky
К yak v (15.02.2016 22:57:02)
Дата 15.02.2016 23:11:35

Смысл - простой:

вы привели список танкеров, который якобы опровергает сказанное в статье. Оказалось что даже из этого списка пяти танкеров на указанный период просто не существовало. В ответ на это замечание нет ни следа признания ошибки, есть продолжение "давления" да подъелдыкивания. Поэтому я и говорю - главное не отступать.
От yak v
К Kimsky (15.02.2016 23:11:35)
Дата 16.02.2016 11:15:17

Re: Смысл -...

А, вы про это - да, согласен, был не прав. Я думал что вы о старых танкерах. В итоге танкеров получилось 12, а не семь.
От Kimsky
К yak v (16.02.2016 11:15:17)
Дата 16.02.2016 11:32:59

Двенадцать, из которых сколько можно было использовать для непосредственных

нужд тех или иных сил? Для этого нужна полная роспись действий всех танкеров, котрой у меня нет. Часть из них возит горючку к базам, например. Кто в ремонте, чистке корпуса и так далее.
У Нимица судя по приведенной цитате есть мнение что семь, об что и речь.
От realswat
К Kimsky (15.02.2016 12:17:52)
Дата 15.02.2016 13:13:26

Соответстсвующие выкладки есть и в явном виде

Собственно, тот самый документ штаба Нимитца - Estimate of the situation от 22 апреля 1942 г.:

There will be seven fleet oilers available. In a separate study, annex “C”, it has been determined that the maximum force which these can keep fueled in the Coral Sea until about 1st June is the equivalent of about four carrier groups. This could be further extended by the use of chartered tankers provided there is no trouble with their crew. The oilers available are:
Neosho, Kaskaskia, Platte, Cuyama and Tippecanoe at present. Cimaron, Sabine return with Vice Admiral Halsey. Kanawha available 2-3 May.
The Sabine is slated for overhaul beginning 15 May. The Guadelope will complete overhaul on 13 may. Sepulga and Rampao are servicing Bora-Bora.

Это всё в процессе подготовки к сражению в Коралловом море (отсюда и оценки именно для этого региона). Cimaron, Sabine return with Vice Admiral Halsey - речь про рейд Дулиттла.

Взял из серой книжки Нимитца. Если библия американского моряка - это томики Мэхэна, то здесь - святоотеческое предание:

http://www.ibiblio.org/anrs/graybook.html
От Kimsky
К realswat (15.02.2016 13:13:26)
Дата 16.02.2016 15:37:26

Оттуда же

относительно незначительных потерь, 1942:

Jan 23
... The NECHES (AO-5) was sunk at 0319 (local)...
As no other tanker was available except the NEOSHO which was duo at Pearl on the 26th, CinCPac decided that the factor of safety for the Wake expedition was too small, and ordered Task Force 11 to return to Pearl to be fueled and held in readiness for eventualities.

May 6
The NEOSHO and SIMS were apparently sunk by dive bombers in the Coral Sea. The loss of a fast new tanker makes the fuel supply to forces in that area more difficult than ever.
От realswat
К Kimsky (16.02.2016 15:37:26)
Дата 16.02.2016 21:29:07

Спасибо!

Стоит, наверное, добавить ещё подробностей о командующем TF1

http://www.defensemedianetwork.com/stories/the-abandoned-relief-of-wake-island/

Если и пытаться искать индикаторы нежелания Нимитца использовать линкоры - то этот, пожалуй, был бы самым индикатором))
От yak v
К realswat (15.02.2016 13:13:26)
Дата 15.02.2016 21:20:58

Re: Соответстсвующие выкладки...

Ну видите, оказалось что как обычно "не в покер, а в преферанс и не проиграл а выиграл", то есть проблемы с танкерами у Нимица были в две определенные недели в середине мая. И оказалось что даже в этом отчете видно что есть больше чем 7 танкеров во всем флоте.
От realswat
К yak v (15.02.2016 21:20:58)
Дата 15.02.2016 21:39:23

Re: Соответстсвующие выкладки...

>Ну видите, оказалось что как обычно "не в покер, а в преферанс и не проиграл а выиграл", то есть проблемы с танкерами у Нимица были в две определенные недели в середине мая.

Ровно тот комментарий, которого ожидал.


>И оказалось что даже в этом отчете видно что есть больше чем 7 танкеров во всем флоте.

А в исходном тексте не говорится о том, что семь танкеров было "во всём флоте".
От Kimsky
К realswat (15.02.2016 13:13:26)
Дата 15.02.2016 16:23:08

Ну мне показалось любопытным и то, что

14-узловые танкеры с паровыми машинами пишут в "быстроходные", в одну группу с 16-18 узловыми турбинниками, вежливо поминая что были и три более тихоходных :-)