От IKar
К All
Дата 06.01.2016 22:37:21
Рубрики WWII; 1941;

Взрыв плотины Истринского гидроузла

На просторах наткнулся вот на такой материал:

http://glavpost.com/post/5jan2016/History/75181-zhestokaya-pravda-pochemu-nemcy-ne-vzyali-moskvu-v-41-m.html

Краткое содержание: "Немцы в ноябре 1941 не вошли в Москву потому что были взорваны плотины водохранилищ, окружающих Москву. 29 ноября Жуков отчитался о затоплении 398 населенных пунктов, без предупреждения местного населения, в 40-градусный мороз...". Утверждает, что имеется документальное подтверждение в архивах и некая книга под редакцией маршала Шапошникова, которая издавалась в 1943 году, посвященная обороне Москвы. Подозреваю, что очередное натягивание жабы на глобус и хотелось бы узнать мнения сообщества.
От Gistory
К IKar (06.01.2016 22:37:21)
Дата 08.01.2016 22:40:57

Re: Взрыв плотины...

>На просторах наткнулся вот на такой материал:

Материал это перепост очень беседы на Эхе в 2008 году http://echo.msk.ru/programs/victory/524051-echo/
Вот большой пост с картинками по этой теме у исследователя истории канала Москва-Волга http://ikuv.livejournal.com/18887.html
Там же приводится цифровая схема, реального "затопления" - скорее это было заболачивание, конечно с поправкой на зиму. Картинка в блоге автора http://dr-kitaetsc.livejournal.com/257040.html
Планы заболачивания рассматривались еще в октябре 1941 года http://gistory.livejournal.com/204806.html
От Vitaly Bogomolov
К IKar (06.01.2016 22:37:21)
Дата 07.01.2016 10:31:04

ну и "40-градусный мороз" обсуждался вроде не один раз.

График изменения температур в Москве ноябрь-декабрь 1941 г

http://mosoborona.ru/?p=481
От Сергей Лотарев
К IKar (06.01.2016 22:37:21)
Дата 07.01.2016 02:18:26

Re: Взрыв плотины...

>На просторах наткнулся вот на такой материал:

> http://glavpost.com/post/5jan2016/History/75181-zhestokaya-pravda-pochemu-nemcy-ne-vzyali-moskvu-v-41-m.html

>Краткое содержание: "Немцы в ноябре 1941 не вошли в Москву потому что были взорваны плотины водохранилищ, окружающих Москву. 29 ноября Жуков отчитался о затоплении 398 населенных пунктов, без предупреждения местного населения, в 40-градусный мороз...". Утверждает, что имеется документальное подтверждение в архивах и некая книга под редакцией маршала Шапошникова, которая издавалась в 1943 году, посвященная обороне Москвы. Подозреваю, что очередное натягивание жабы на глобус и хотелось бы узнать мнения сообщества.

Ну только это история не про Истринский гидроузел, главным образом, а про затопление долин Сестры и Яхромы.
Тем более что истринскую плотину подорвали не полностью, и немцы при отступлении ее добили, так что уже нашим пришлось разлившуюся бурную реку форсировать.
Вот здесь, например, про затопление северного Подмосковья рассказывается, только картинки, увы, уже лет пять как умерли.
http://riverpilgrim.livejournal.com/65733.html

А вот отселяли ли жителей затопляемых деревень, и что там с жертвами среди мирного населения, не знаю, но думаю, в сети про это немало должно быть.

С уважением, Сергей
От Samsv
К Сергей Лотарев (07.01.2016 02:18:26)
Дата 10.01.2016 02:13:01

У Белобородова есть про форсирование Истры при наступлении (9-я гв. сд). (-)
От Николай Поникаров
К Сергей Лотарев (07.01.2016 02:18:26)
Дата 07.01.2016 22:28:40

Фото и схемы

День добрый.

>Вот здесь, например, про затопление северного Подмосковья рассказывается, только картинки, увы, уже лет пять как умерли.
> http://riverpilgrim.livejournal.com/65733.html

Схема Михаила Архипова и дискуссия с ним
http://moskva-volga.ru/moskovskij-potop-1941-goda-novye-dannye/

С уважением, Николай.
От Сергей Лотарев
К Николай Поникаров (07.01.2016 22:28:40)
Дата 09.01.2016 13:04:55

Спасибо большое, очень интересно!

>Схема Михаила Архипова и дискуссия с ним
> http://moskva-volga.ru/moskovskij-potop-1941-goda-novye-dannye/

Но про население тоже ничего определенного нет.



>С уважением, Николай.
С уважением, Сергей
От Bokarev Alexandr
К Сергей Лотарев (09.01.2016 13:04:55)
Дата 11.01.2016 10:18:11

население мало обратило внимания на "потоп"

>>Схема Михаила Архипова и дискуссия с ним
>> http://moskva-volga.ru/moskovskij-potop-1941-goda-novye-dannye/
>
>Но про население тоже ничего определенного нет.
А там нечего говорить, население этого мероприятия практически не заметило. В отличии от сожженных деревень - вот по этому поводу можно гражданскому населению посочуствовать.
В долине Сестры уровень воды смогли поднять до 116 м. Это естественный уровень Сестры у слияния с Яхромой. С военной точки зрения это мероприятие оказалось бессмысленным, т.к. немцы интереса к выходу в долину Сестры не проявили. Хотя предугадать это, конечно, было нельзя.
Население на этом участке Сестры на тот момент - порядка 2700 человек. Часть деревень вдоль Сестры, находившихся на самых нижних отметках, отселили еще в 1938-1939 из-за ошибки проектировщиков Иваньковского вдхр. - об этом бабки в деревнях на Сестре помнят куда больше, чем про "потоп 1941 года". А большинство остальных стоит на высотах от 116 м и выше. Самым нижним деревням - Спиридово, Федоровке, Токареву - наверное досталось. Это меньше ста дворов, жители которых в связи с "потопом" испытали очевидные неудобства. В мерках зимы 1941-1942 цифра ни о чём.
Подтопленная яхромская пойма - вообще не имела населения.
У Истры берега крутые, деревни стоят высоко, их "водяной вал в 2,5 метра" не затронул. Зато косвенно сброс уровня воды на зеркале самого Истринского водохранилища поспособствовал немцам в форсировании водохранилища выше плотины.
В общем - гидроэнергетикам - слава, они сделали что могли для защиты столицы, и вполне вероятно работали на пределе сил - но на ходе боевых действий их усилия сказались весьма незначительно. Ну и гражданскому населению ощутимых проблем все эти затопления также не создали.
От GiantToad
К IKar (06.01.2016 22:37:21)
Дата 07.01.2016 01:54:24

Про Днепрогэс то же пишут, знакомый почерк. (-)
От sas
К IKar (06.01.2016 22:37:21)
Дата 06.01.2016 22:56:06

Re: Взрыв плотины...

Вот что про это написано в той самой "книге Шапошникова":

24 ноября немцы вплотную подошли к рубежу Истринское водохранилище, река Истра.
С приближением немцев к этому рубежу водоспуски водохранилища были взорваны
(по окончании переправы наших войск), в результате чего образовался водяной поток
высотой до 2,5 м на протяжении до 50 км к югу от водохранилища. Попытки немцев закрыть
водоспуски успехом не увенчались.
Противнику пришлось задержаться на водном рубеже и организовать форсирование
этой преграды. Кроме того, фашисты затратили немало усилий на преодоление
проходившего здесь промежуточного оборонительного рубежа (Солнечногорск, Истринское
водохранилище, город Истра, Павловская Слобода), заранее подготовленного нашими
инженерными частями.
Однако недостаток времени для организации прочной обороны на этом рубеже не дал
возможности 16-й армии остановить здесь наступление немцев. Развивавшиеся удары
немцев севернее Истринского водохранилища в направлении Клин, Солнечногорск (куда их
части вышли уже 23 ноября) и в направлениях Звенигород, Павловская Слобода ставили под
угрозу окружения войска армии на восточном берегу водохранилища и реки Истры.....