От Nagel
К All
Дата 17.12.2015 14:44:21
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Политек;

НАТО и украина договорились о веонно-техническом сотрудничестве.

NATO and Ukraine sign Defence-Technical Co-operation Roadmap
http://nato.int/cps/en/natohq/news_125994.htm?selectedLocale=en

Вкратце - подписано соглашение опомощи нато в модернизации украинского ВПК, о помощи в обучении офицерских кадров.

Вопрос к уважаемым форумчанам - а что может скрываться за словами "transformation of Ukraine’s defence industry", "deepening co-operation between NATO and Ukraine in defence science and technology"?
От andrew~han
К Nagel (17.12.2015 14:44:21)
Дата 17.12.2015 20:20:22

Re: НАТО и...


>Вопрос к уважаемым форумчанам - а что может скрываться за словами "transformation of Ukraine’s defence industry", "deepening co-operation between NATO and Ukraine in defence science and technology"?


Это соглашение укладывается в ряд других, подписанных ранее. Например, вот это:
http://bmpd.livejournal.com/1627371.html

Речь идет о перехода на стандарты НАТО в производстве, видимо сертификация украинской продукции, а также некие совместные разработки, в первую очередь, интеграция западного на советские платформы, остающиеся на вооружении ВСУ
От Константин Дегтярев
К Nagel (17.12.2015 14:44:21)
Дата 17.12.2015 17:03:21

Можно поздравить нашу военную промышленность

Самый неприятный демпинг-конкурент устранен.
От Flanker
К Константин Дегтярев (17.12.2015 17:03:21)
Дата 18.12.2015 00:47:17

Re: Можно поздравить...

>Самый неприятный демпинг-конкурент устранен.
Поздравим нашу военную промышленность также и с тем, что теперь в нее будут вбуханы триллиарды на повторение пройденного в рамках импортозамещения, вместо движения вперед.
От Константин Дегтярев
К Flanker (18.12.2015 00:47:17)
Дата 18.12.2015 09:53:23

Тем не менее, это деньги на развитие развитие сосбтвенного производства

Не на трубопроводы, не в офшоры на Кипре, не на "поддержание курса".
Рабочие места, зарплаты внутри страны и масса прочих профитов, включая рост экспортной выручки от торговли оружием - теперб из нее не придется вычитать украинский реэкспорт.
Главное - не превысить допустимую долю в ВВП, не повторить ошибок СССР.
От Flanker
К Константин Дегтярев (18.12.2015 09:53:23)
Дата 18.12.2015 12:01:34

Re: Тем не...

>Не на трубопроводы, не в офшоры на Кипре, не на "поддержание курса".
>Рабочие места, зарплаты внутри страны и масса прочих профитов, включая рост экспортной выручки от торговли оружием - теперб из нее не придется вычитать украинский реэкспорт.
>Главное - не превысить допустимую долю в ВВП, не повторить ошибок СССР.
Это не развитие, воспроизводить насос ГТН-7 производства Днепропетровска разработки 70-ых это мягко говоря топтание на месте. Конечно лучше чем офшоры, но утешение слабое и радоваться особо нечему.
От AMX
К Flanker (18.12.2015 12:01:34)
Дата 18.12.2015 13:24:00

Re: Тем не...

>Это не развитие, воспроизводить насос ГТН-7 производства Днепропетровска разработки 70-ых это мягко говоря топтание на месте.

Тут верно и обратное, юзается ГТН-7 разработки 70-х чужого производства, потому что сами ничего не делали и соответственно изменить не могли.
От Flanker
К AMX (18.12.2015 13:24:00)
Дата 18.12.2015 13:28:23

Re: Тем не...

>>Это не развитие, воспроизводить насос ГТН-7 производства Днепропетровска разработки 70-ых это мягко говоря топтание на месте.
>
>Тут верно и обратное, юзается ГТН-7 разработки 70-х чужого производства, потому что сами ничего не делали и соответственно изменить не могли.
Да какое оно чужое :)) Разработка, КБ "Темп" город Москва, серийно - г. Днепропетровск. Теперь налаживать производство именно такого же ГТН-7 (потому что иначе низя, системы где он стоит перепроектировать переиспытывать надо). И на это тратить ресурсы, которые можно было потратить на создание перспективных образцов уже у себя.
От AMX
К Flanker (18.12.2015 13:28:23)
Дата 18.12.2015 13:34:52

Re: Тем не...

>И на это тратить ресурсы, которые можно было потратить на создание перспективных образцов уже у себя.

Создание перспективных или каких либо других образцов в отрыве от конкретного производства, его возможностей, технологий, оборудования и т.д. и т.п., это пустое сотрясание воздуха, не имеющее практического применения.
Так что сначало производство, а потом все остальное.
От Flanker
К AMX (18.12.2015 13:34:52)
Дата 18.12.2015 13:51:58

Re: Тем не...

>>И на это тратить ресурсы, которые можно было потратить на создание перспективных образцов уже у себя.
>
>Создание перспективных или каких либо других образцов в отрыве от конкретного производства, его возможностей, технологий, оборудования и т.д. и т.п., это пустое сотрясание воздуха, не имеющее практического применения.
>Так что сначало производство, а потом все остальное.
Я не пойму вы с чем спорите, говоря банальные вещи? Производство создать - хорошо, вопросов нет. Воспроизводить на этом производстве старый агрегат созданный под технологии 70-ых - не самое лучшее вложение и без того небесконечных ресурсов.
От AMX
К Flanker (18.12.2015 13:51:58)
Дата 18.12.2015 14:00:43

Re: Тем не...

>Я не пойму вы с чем спорите, говоря банальные вещи? Производство создать - хорошо, вопросов нет. Воспроизводить на этом производстве старый агрегат созданный под технологии 70-ых - не самое лучшее вложение и без того небесконечных ресурсов.

Старый агрегат нужен сейчас и поэтому его и начнут делать. Банальные вещи говорю, потому что у многих понимание "перспективного" и "современного" это что-то придумать этакое, до чего кто-то не додумался.
В реале всё придумано давно и вопрос в новом, современном, перспективном лежит в другой плоскости - изобретение способа производства, технологии производства.
Т.е. не что надо сделать, а каким образом сделать.
От Flanker
К AMX (18.12.2015 14:00:43)
Дата 18.12.2015 14:11:06

Re: Тем не...

>Старый агрегат нужен сейчас и поэтому его и начнут делать. Банальные вещи говорю, потому что у многих понимание "перспективного" и "современного" это что-то придумать этакое, до чего кто-то не додумался.
>В реале всё придумано давно и вопрос в новом, современном, перспективном лежит в другой плоскости - изобретение способа производства, технологии производства.
>Т.е. не что надо сделать, а каким образом сделать.
Именно! Причем под этот образ желательно агрегат сразу запроектировать, а с переносом производства этих советских изделий, как в анекдоте, иногда проще новых нарожать чем этих отмыть :) Но тем не менее их надо воспроизводить как есть ибо используются дофига где, а ресурсы у нас конечны.
От Пехота
К Flanker (18.12.2015 00:47:17)
Дата 18.12.2015 07:00:47

Re: Можно поздравить...

Салам алейкум, аксакалы!

>Поздравим нашу военную промышленность также и с тем, что теперь в нее будут вбуханы триллиарды на повторение пройденного в рамках импортозамещения, вместо движения вперед.

Повторение пройденного Украиной?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Flanker
К Пехота (18.12.2015 07:00:47)
Дата 18.12.2015 11:57:38

Re: Можно поздравить...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Поздравим нашу военную промышленность также и с тем, что теперь в нее будут вбуханы триллиарды на повторение пройденного в рамках импортозамещения, вместо движения вперед.
>
>Повторение пройденного Украиной?
CCCРом в основном, но и Украиной чуток. К примеру, насколько я знаю камера сгорания для ПД-14 от запорожцев считалась самой перспективной.
>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alexeich
К Flanker (18.12.2015 11:57:38)
Дата 18.12.2015 13:06:03

Re: Можно поздравить...

>CCCРом в основном, но и Украиной чуток. К примеру, насколько я знаю камера сгорания для ПД-14 от запорожцев считалась самой перспективной.

Если верить последним релизам из Перми, они свою камеру уже вылизали практически до качественныз характеристик украинской, ибо у запорожцев работы по известным причинам тормознулись, но "все еще рассматривают как альтернативный вариант".
От А.Никольский
К Flanker (18.12.2015 11:57:38)
Дата 18.12.2015 12:29:07

Re: Можно поздравить...


>CCCРом в основном, но и Украиной чуток. К примеру, насколько я знаю камера сгорания для ПД-14 от запорожцев считалась самой перспективной.
++++
да, тоже такое слышал.
Но по факту они последний мотор сделали лет 10 назад (хотя у нас некоторые еще раньше), видимо это СБМ-1. В общем, реальный потенциал МС/Ивченко по состоянию на начало войны - довольно неясен.
От bedal
К Пехота (18.12.2015 07:00:47)
Дата 18.12.2015 08:04:14

ЛИБом (-)
От Дуст
К Константин Дегтярев (17.12.2015 17:03:21)
Дата 17.12.2015 22:24:17

Поздравляем!!!

>Самый неприятный демпинг-конкурент устранен.

А что такое "демпинг-конкурент"?
От Константин Дегтярев
К Дуст (17.12.2015 22:24:17)
Дата 17.12.2015 23:17:30

Re: Поздравляем!!!

>А что такое "демпинг-конкурент"?

Конкурент, который выигрывает за счет более низких цен (обычно сочетающихся либо с кидаловом, либо с низким качеством).
От DM
К Константин Дегтярев (17.12.2015 23:17:30)
Дата 17.12.2015 23:29:06

Re: Поздравляем!!!

>>А что такое "демпинг-конкурент"?
>
>Конкурент, который выигрывает за счет более низких цен (обычно сочетающихся либо с кидаловом, либо с низким качеством).

Демпинг-конкурент - это конкурент, который конкурирует именно в демпинге :). То, о чем Вы пишете, называется по другому.
От Константин Дегтярев
К DM (17.12.2015 23:29:06)
Дата 18.12.2015 09:55:01

Ну, и в этом смысле тоже

РФ тоже демпингует сравнительно с западными образцами.
От NIK
К Nagel (17.12.2015 14:44:21)
Дата 17.12.2015 16:54:46

Re: НАТО и...

>NATO and Ukraine sign Defence-Technical Co-operation Roadmap
> http://nato.int/cps/en/natohq/news_125994.htm?selectedLocale=en

>Вкратце - подписано соглашение опомощи нато в модернизации украинского ВПК, о помощи в обучении офицерских кадров.

>Вопрос к уважаемым форумчанам - а что может скрываться за словами "transformation of Ukraine’s defence industry", "deepening co-operation between NATO and Ukraine in defence science and technology"?
Соглашение между коровой и дояркой о доении
От Nagel
К NIK (17.12.2015 16:54:46)
Дата 17.12.2015 17:11:39

Re: НАТО и...


>Соглашение между коровой и дояркой о доении
и что по вашему мнению будут доить из украины?
От Константин Дегтярев
К Nagel (17.12.2015 17:11:39)
Дата 17.12.2015 17:48:06

Скорее, не доить, а вырезать куски мяса

Установят натовские стандарты для армии, ключевое оборудование заставят купить, все старье оставят, но новое производить запретят (ибо советский стандарт), только закупать или получать б/у.

Выкупят самые прибыльные предприятия (если такие есть), остальные обанкротят. На выкупленных предприятиях будут делать дешевые комплектующие для европейских и американских оборонпредприятий.

Если этому сопротивляться, как это делают Польша и Чехия, то есть шанс сохранить часть военной промышленности, но на Украине никто сопротивляться не способен (пока, во всяком случае). Как скажут, так и сделают. А когда будут способны, боюсь, будет поздно.



>>Соглашение между коровой и дояркой о доении
>и что по вашему мнению будут доить из украины?
От Nagel
К Константин Дегтярев (17.12.2015 17:48:06)
Дата 17.12.2015 22:37:15

Re: Скорее, не...

>Установят натовские стандарты для армии, ключевое оборудование заставят купить, все старье оставят, но новое производить запретят (ибо советский стандарт), только закупать или получать б/у.

А что в этом плохого 9для обороноспособности "украины")? Там что производят новое в каких-то космических количествах? Стрелковка- "Форты" для полиции, ПТУР, бронетехника - БТР-4 и то в кустарных количествах и со страшным скрипом. А так могут купить Леопардов А7.

>Выкупят самые прибыльные предприятия (если такие есть), остальные обанкротят. На выкупленных предприятиях будут делать дешевые комплектующие для европейских и американских оборонпредприятий.

??? Все что можно уже давно сдохло.Да и зачем банкротить какие-то небольшие относительно мирового рынка предприятия. Наоборот, помочь нужно "прифронтовому государству", как раньше помогали Республике Корея и тайваню создать ВПК.

>Если этому сопротивляться, как это делают Польша и Чехия, то есть шанс сохранить часть военной промышленности, но на Украине никто сопротивляться не способен (пока, во всяком случае). Как скажут, так и сделают. А когда будут способны, боюсь, будет поздно.

??? Поздно кому? Вы считаете что если украина будет клепать "Оплоты по 100 штук в месяц - это будет супер для России?
От Грозный
К Nagel (17.12.2015 22:37:15)
Дата 18.12.2015 01:24:32

Re: Скорее, не...


>??? Все что можно уже давно сдохло.

Запорожский Мотор-СИЧ смотрит на вас с недоумением. Ще не вмер.

Ну и "Южмаш" как-то живёт (хоть и технический банкрот с октября) и в теории может восстать из пепла - там пока ещё умеют делать ракетные двигатели.

Так что урежьте осетра

===> dic duc fac <===
От Kazak
К Nagel (17.12.2015 22:37:15)
Дата 18.12.2015 00:09:08

Меньше слушайте ыкспертов.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Какие стандарты НАТО помешают клепать БТР-4 и в дальнейшем?
Да даже и тот жеж Оплот.


Извините, если чем обидел.
От Константин Дегтярев
К Kazak (18.12.2015 00:09:08)
Дата 18.12.2015 09:23:41

Очень легко может помешать

>Какие стандарты НАТО помешают клепать БТР-4 и в дальнейшем?
>Да даже и тот жеж Оплот.

При том уровне "независимости", который демонстрируется властями Украины, ХТЗ очень быстро покупается каким-нибудь "Рейнметаллом" и переводится на выпуск высокотехнологичных гидроцилиндров для "Пумы". Завод получает живые деньги, оборудование, а в обмен прозрачно намекается, что БТР-4 и Оплот не нужен, т.к. мешает продавать старые Леопарды. В итоге, Морозовское КБ закрывается, как проклятое наследие имперского прошлого, а завод переводится на прогрессивную штамповку, литье и отверточную сборку по присланным чертежам.

Чтобы возразить, нужно не быть марионеткой, а более марионеточного правительства, чем сейчас на Украине, во всей истории не сыскать.
От Kazak
К Константин Дегтярев (18.12.2015 09:23:41)
Дата 18.12.2015 09:33:40

А "стандарты НАТО" тут причем?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Все вышеизложенное можно без всякого НАТО провернуть.

Извините, если чем обидел.
От Константин Дегтярев
К Kazak (18.12.2015 09:33:40)
Дата 18.12.2015 09:48:59

"Стандарты" сильно облегчают вход на украинские предприятия

>Все вышеизложенное можно без всякого НАТО провернуть.

Можно, но со "стандартами" - открывается прямая дорожка. Это означает, что государство вынуждено будет профинансировать за счет налогоплательщиков или целевых западных кредитов развертывание на украинских предприятиях работ по интеграции с НАТОвскими системами. Соответственно, на свои проекты финансы выделять перестанут, ибо казна нерезиновая. А за помощь в освоении технологий западные компании, не будь дураками, потребуют свою долю. И если раньше кооперация с зхарубежниками была, во многом, личным делом предприятия, то теперь это будет государственная программа, разработанная отнюдь не украинским правительством. Переход на чужие стандарты, подчинение сертификации - это уже формальная передача изрядной доли суверенитета, официальное закрепление кабалы.
От Rwester
К Kazak (18.12.2015 00:09:08)
Дата 18.12.2015 00:36:08

логика процесса помешает

Здравствуйте!

найдется сотня способов потратить деньги более эффективно, чем на оплоты. Может даже действительно более эффективно. Может получат б/у леопарды. В любом случае дозволять клепать поделки в плане унификации точно не стоит.

Рвестер, с уважением
От Константин Дегтярев
К Nagel (17.12.2015 22:37:15)
Дата 17.12.2015 23:21:31

Re: Скорее, не...

>??? Поздно кому? Вы считаете что если украина будет клепать "Оплоты по 100 штук в месяц - это будет супер для России?

Да нет, я рад, что она не будет клепать Оплоты. Новость о сотрудничестве с НАТО для военной промышленности Украины вполне губительна, но боеспособность армии это может повысить. Не за даром, конечно, за бюджетные деньги, нажитые непосильным трудом.
От Иван Уфимцев
К Nagel (17.12.2015 14:44:21)
Дата 17.12.2015 15:26:14

Польшу/Литву/Эстонию/Латвию видели?

17.12.2015 13:44, Nagel пишет:

> Вопрос к уважаемым форумчанам - а что может скрываться за словами "transformation of Ukraine’s defence industry", "deepening co-operation between NATO and Ukraine in defence science and technology"?

Сабж.
Отмасштабируйте и будет примерно оно


--
CU, IVan.