От ВикторК
К Гегемон
Дата 22.11.2015 19:19:20
Рубрики WWII;

Я знал, что кто нибудь это заметит.

>Скажу как гуманитарий

>>И Хиви. Невооруженные работники в тыловых подразделений. От этих немцы были в восторге, так как те освобождали немецкий персонал для использования в боевых подразделениях. На форуме неоднократно пытались найти примеры использования хиви с оружием в руках, но как то не преуспели, это случалось редко.
>Вообще-то хиви полагалось укомплектовывать вспомогательные должности в стрелковыз ротах, в штатных расписаниях специально указывается, какие именно и оговаривается предельное количествотуземного персонала. В 1943 г. таких должностей много, и все они - при винтовке.

Эта винтовка для немецкого солдата, которого разрешается заменять хиви. Из Kstn не следует, что хиви замещая немца, получит его оружие. Учитывая склонность немцев все фотографировать, хотелось бы увидеть фотографии хиви с оружием.
Кроме того, этим должностям в советских штатах оружие не было положено, или положно из расчета винтовка на 2-3 человека.

С уважением.
От Гегемон
К ВикторК (22.11.2015 19:19:20)
Дата 22.11.2015 19:44:05

Эта винтовка - для штатной единицы, в т.ч. в стрелковом взводе

Скажу как гуманитарий

>>Вообще-то хиви полагалось укомплектовывать вспомогательные должности в стрелковыз ротах, в штатных расписаниях специально указывается, какие именно и оговаривается предельное количествотуземного персонала. В 1943 г. таких должностей много, и все они - при винтовке.
>Эта винтовка для немецкого солдата, которого разрешается заменять хиви. Из Kstn не следует, что хиви замещая немца, получит его оружие. Учитывая склонность немцев все фотографировать, хотелось бы увидеть фотографии хиви с оружием.
KStN предусматривает наличие винтовки и нигде не оговаривает ее изъятие в случае замещения немца туземным волонтером. Это не тыловой свинарник, это стрелковый взвод.

>Кроме того, этим должностям в советских штатах оружие не было положено, или положно из расчета винтовка на 2-3 человека.
Во-первых, это немецкиме, а не советские подразделения.
Во-вторых, кому в советской стрелковой роте не полагалось личное оружие?

>С уважением.
С уважением
От Дмитрий Федоров
К Гегемон (22.11.2015 19:44:05)
Дата 23.11.2015 01:23:26

Re: Эта винтовка...

Добрый день,

Вот тут Кристоф Авендер говорит, что был строгий приказ не выдавать оружие хиви, хотя документов не приводит, но он спец по KStN общепризнаный
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=36761

А есть фото хиви с оружием?
Без оружия, типа такого, хватает
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/34/db/37/34db37d126f1ce52172063bd92bcd3ae.jpg



С уважением,
От NIK
К Дмитрий Федоров (23.11.2015 01:23:26)
Дата 26.11.2015 15:00:43

Re: Эта винтовка...

>Добрый день,

>Вот тут Кристоф Авендер говорит, что был строгий приказ не выдавать оружие хиви, хотя документов не приводит, но он спец по KStN общепризнаный
> http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=36761

>А есть фото хиви с оружием?
>Без оружия, типа такого, хватает
>
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/34/db/37/34db37d126f1ce52172063bd92bcd3ae.jpg




>С уважением,
Можете полюбоватся:
Русские «Freiwillige» на восточном фронте, 3 марта 1943 года. Вооружены советскими самозарядными винтовками
«Хиви» с оружием в руках, т.е. «Freiwillige». У всех повязки на руках, повествующие о том, что они на службе у армии. У двоих советские ватники. У переднего каска с полустёртой эмблемой немецкой полиции (гражданской, под эгидой СС)
«Хиви» украинец, сентябрь 1942 года. Как видно петлицы есть, но погон нет http://kuzhist.narod.ru/Predateli/Hiwi2/Hiwi2.html
От Andrey~65
К Дмитрий Федоров (23.11.2015 01:23:26)
Дата 23.11.2015 18:30:10

Re: Эта винтовка...

>Без оружия, типа такого, хватает

Какой-то мелкий фигурант, на фоне немцев.
От john1973
К Andrey~65 (23.11.2015 18:30:10)
Дата 23.11.2015 21:08:18

Re: Эта винтовка...

>Какой-то мелкий фигурант, на фоне немцев.
Думаю что не менее 160 см, да и ракурс съемки похож на "сильно сверху". Да и не хиляк, коренастый такой парень. Вот немцы тощие)).
От john1973
К Дмитрий Федоров (23.11.2015 01:23:26)
Дата 23.11.2015 10:29:58

Re: Эта винтовка...

>А есть фото хиви с оружием?
>
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/34/db/37/34db37d126f1ce52172063bd92bcd3ae.jpg


Патронены зольтатенам подносит... а то что "винтовка есть рядом", но есть и носитель винтовки рядом...
ЗЫ - у хиви на гимнастерке петлицы остались, или это "качество" фото?
От Гегемон
К Дмитрий Федоров (23.11.2015 01:23:26)
Дата 23.11.2015 05:17:15

Re: Эта винтовка...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день,

>Вот тут Кристоф Авендер говорит, что был строгий приказ не выдавать оружие хиви, хотя документов не приводит, но он спец по KStN общепризнаный
> http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=36761

>А есть фото хиви с оружием?
>Без оружия, типа такого, хватает
Не видел. Но хватает упоминаний о "власовцах" там и тогда, где и когда никакой РОА не было и восточной вспомогательной полиции не предполагается.

С уважением
От VLADIMIR
К Гегемон (23.11.2015 05:17:15)
Дата 23.11.2015 13:03:21

Re: Эта винтовка...

>>А есть фото хиви с оружием?
>>Без оружия, типа такого, хватает
>Не видел. Но хватает упоминаний о "власовцах" там и тогда, где и когда никакой РОА не было и восточной вспомогательной полиции не предполагается.
- - -

Сплошь и рядом. Например, в батальоне Скорцени были б. советские люди.

В самых разных источниках мелькает слово "власовцы", хотя, скорее. Надо вести и речь о коллаборационистах в целом.

ВК

>С уважением
От объект 925
К Гегемон (22.11.2015 19:44:05)
Дата 22.11.2015 20:11:42

Ре: Эта винтовка...

>КСтН предусматривает наличие винтовки и нигде не оговаривает ее изъятие в случае замещения немца туземным волонтером.
+++
"на усмотрение командира подразделения". Как минимум. Позже в 43-м и 44-м годах.
Когда их ввели в штат.
А до 43-го, никаких винтовок не было точно.
От Гегемон
К объект 925 (22.11.2015 20:11:42)
Дата 22.11.2015 21:01:07

Ре: Эта винтовка...

Скажу как гуманитарий
>>КСтН предусматривает наличие винтовки и нигде не оговаривает ее изъятие в случае замещения немца туземным волонтером.
>+++
>"на усмотрение командира подразделения". Как минимум. Позже в 43-м и 44-м годах.
>Когда их ввели в штат.
Die mit Hw bezeichneten Stellen, insgesamt 15 sind in den befohlenen Gebieten mit Hilfswilligen zu besetzen. Die Wahl der Stellen bleibt dem Führer der Einheit überlassen, die Gesamtzahl muss jedoch erreicht werden.

>А до 43-го, никаких винтовок не было точно.
До 1943 г. не было их фиксации в штате

С уважением
От объект 925
К Гегемон (22.11.2015 21:01:07)
Дата 22.11.2015 21:03:16

Ре: Эта винтовка...

>Дие мит Хв
+++
я был на етом ресурсе, прежде чем писать мой пост. Честно говоря не понял, как опровергает ето то, что я сказал.
От Гегемон
К объект 925 (22.11.2015 21:03:16)
Дата 22.11.2015 21:08:28

Ре: Эта винтовка...

Скажу как гуманитарий
>>Дие мит Хв
>+++
>я был на етом ресурсе, прежде чем писать мой пост. Честно говоря не понял, как опровергает ето то, что я сказал.
Там нет "вооружение Хиви - на усмотрение командира подрвзделения". Там на усмотрение ротного отдается конкретный выбор из списка подлежащих замещению должностей (но не менее определенного количества), за каждой из которых числится винтовка.

С уважением
От объект 925
К Гегемон (22.11.2015 21:08:28)
Дата 22.11.2015 21:30:18

Ре: Эта винтовка...

>Там нет "вооружение Хиви - на усмотрение командира подрвзделения". Там на усмотрение ротного отдается конкретный выбор из списка подлежащих замещению должностей (но не менее определенного количества), за каждой из которых числится винтовка.
+++
Нет. Но получиш ты винтовку или нет, решает командир.
Кароче, доков у вас нет. У меня тоже нет. А бодаться ИМХО-ми смысла не имеет.
От Nagel
К объект 925 (22.11.2015 21:30:18)
Дата 22.11.2015 21:39:51

Ре: Эта винтовка...

>>Там нет "вооружение Хиви - на усмотрение командира подрвзделения". Там на усмотрение ротного отдается конкретный выбор из списка подлежащих замещению должностей (но не менее определенного количества), за каждой из которых числится винтовка.
>+++
>Нет. Но получиш ты винтовку или нет, решает командир.
>Кароче, доков у вас нет. У меня тоже нет. А бодаться ИМХО-ми смысла не имеет.
Но вообще ужасающая выходит картина. По числу немецких пособников. Фрицы вполне могли б проводить призыв советских граждан на оккуприованной территории в "сипайские полки", с первоначальной кровавой закалкой на партизанах в тылу. А потом бежать уже некуда. И можно на фронт слать. ИМХО им мешало так поступить рассовая суть идеологии - даже "служащий фюреру" Иван все равно был унтерменшем, хуже любого фрица просто по факту.
От Паршев
К Nagel (22.11.2015 21:39:51)
Дата 23.11.2015 15:33:55

Ре: Эта винтовка...

"ну тупые..."(с)(не мое)
На немцев оказывал влияние юридизм, "право войны", которому они декларировали приверженность. Мобилизовать вражеских пленных запрещено. Вот отсюда "добровольные(!) помощники" (иначе зачем бы словоблудием заниматься) и всяки ваффены.
Где-то с 43-го работающим пленным даже деньги какие-то платили, хотя это особо не рекламировалось у нас по разным причинам.
От john1973
К Паршев (23.11.2015 15:33:55)
Дата 23.11.2015 15:51:50

Ре: Эта винтовка...

>Где-то с 43-го работающим пленным даже деньги какие-то платили, хотя это особо не рекламировалось у нас по разным причинам.
Если не ошибаюсь, в 80-х ФРГ возмещала неполученные заработки, несовершеннолетним на момент войны "восточным рабочим"
От объект 925
К Паршев (23.11.2015 15:33:55)
Дата 23.11.2015 15:39:03

Ре: Эта винтовка...

>Где-то с 43-го работающим пленным даже деньги какие-то платили,
+++
платили "угнанным" и реально угнанным на работу в Германию. А пленным??
От Паршев
К объект 925 (23.11.2015 15:39:03)
Дата 23.11.2015 21:46:27

Ре: Эта винтовка...

>>Где-то с 43-го работающим пленным даже деньги какие-то платили,
>+++
>платили "угнанным" и реально угнанным на работу в Германию. А пленным??
Да.
"Все исследователи данной проблемы пишут о каторжных условиях труда советских пленных. Беспощадно наказывались малейшая провинность или небрежность. Жестко изолированные от других иностранных и немецких рабочих они работали по 10 - 12 часов в сутки. Платили им мизерную зарплату".
Можно погуглить по ненашим источникам.
Не знаю, насколько это массово и кого касалось (в Германии был на самом деле жуткий бардак, то каким-то американским пленным не выплачивали содержание, то наоборот).
Там ведь экономика в значительной степени держалась на иностранных рабочих и пленных, а чисто логистически возить из лагерей было невозможно. Ну и некоторые советские были по положению приравнены к польским, а то и западным - вплоть до относительно вольного режима.
Но это, повторюсь, уже после 42 года, кто выжил и находился в Западной Европе.
От Rwester
К Nagel (22.11.2015 21:39:51)
Дата 23.11.2015 14:06:13

нужно различать гусей в голове и реальность

Здравствуйте!

> ИМХО им мешало так поступить расовая суть идеологии - даже "служащий фюреру" Иван все равно был унтерменшем, хуже любого фрица просто по факту.
А как вам приказ о комиссарах, об отстреле политработников всех уровней. Глупость ведь несусветная и как результат чудовищный кадровый голод на оккупированных территориях. А как оборотная сторона - партизанское движение из этого же руководства и местных политработников. Пленных погубили зазря и в итоге войну слили.

Рвестер, с уважением
От VVS
К Nagel (22.11.2015 21:39:51)
Дата 23.11.2015 12:29:29

Ре: Эта винтовка...

>Но вообще ужасающая выходит картина. По числу немецких пособников. Фрицы вполне могли б проводить призыв советских граждан на оккуприованной территории в "сипайские полки", с первоначальной кровавой закалкой на партизанах в тылу. А потом бежать уже некуда. И можно на фронт слать. ИМХО им мешало так поступить рассовая суть идеологии - даже "служащий фюреру" Иван все равно был унтерменшем, хуже любого фрица просто по факту.

Между "надо на что-то жить" и "воевать за" - большая разница А так - пробовали, не вышло. Вплоть до ухода всем батальоном со всем вооружением в партизаны. Единственный успех - Локотская Республика, но там скорее местная гражданская война, на фронт таких не послать.
От Гегемон
К Nagel (22.11.2015 21:39:51)
Дата 23.11.2015 05:15:13

Лимит в 15 чел. на роту - это очень, очень много в сумме (-)
От ВикторК
К Гегемон (23.11.2015 05:15:13)
Дата 26.11.2015 17:32:28

8 повозочных, 4 вожатых конных повозок, портной, сапожник, и помощник повара.

http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131n1okt43.htm

Тыл у немцев в роте был большой.
Для сравнения в КА в роте была всего одна повозка, в пулеметном взводе.
От Kazak
К ВикторК (26.11.2015 17:32:28)
Дата 26.11.2015 17:45:03

А жрать на роту кто готовил?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Для сравнения в КА в роте была всего одна повозка, в пулеметном взводе.

ППК то должна быть, а к неи припасы.

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (26.11.2015 17:45:03)
Дата 26.11.2015 17:46:57

ППК числились в хозвзводе батальона (-)
От NIK
К Дмитрий Козырев (26.11.2015 17:46:57)
Дата 27.11.2015 17:27:55

Re: ППК числились...

Неправда Ваша:
http://fablewar.ru/wp-content/uploads/2011/09/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90-1.pdf