От swiss
К All
Дата 18.11.2015 15:28:05
Рубрики Космос;

??по слежению за космосом

Можно для профана пояснить по возможностям слежения за ближним или не совсем космосом или хотя бы подсказать, где можно почитать для повышения уровня знаний.

Какие средства используются для слежения за всякими спутниками, космическим мусором и прочими околоземными артефактами и насколько информативны и точны эти средства? Челябинский метеорит же не заметили от слова совсем. Он конечно не ракета, спутник, но как пропустили?
Или если например какой-нибудь спутник связи развернется и в сторону Луны полетит, чтобы там демократию нести. Или переменит орбиту и начнет прицельное падение на город Лондон Ракка. Кто-то за такими процессами бдит?
От swiss
К swiss (18.11.2015 15:28:05)
Дата 18.11.2015 17:54:59

Спасибо всем, но

вот по вот этому можно попросить высказаться:

>Или если например какой-нибудь спутник связи развернется и в сторону Луны полетит, чтобы там демократию нести. Или переменит орбиту и начнет прицельное падение на город Лондон Ракка.

Сам не владею темой совсем, просто на уровне мнений встречал две диаметрально противоположных точки зрения:
1. там каждая гайка под учетом и наблюдением, так что никак...
2. да там половина спутников и наших и ихних - двойного назначения, а то и тройного, и вообще их там столько всего, так что, если что, никто и не чухнется пока не...
От Andrey~65
К swiss (18.11.2015 17:54:59)
Дата 18.11.2015 20:14:12

Re: Спасибо всем,...

>Сам не владею темой совсем, просто на уровне мнений встречал две диаметрально противоположных точки зрения:
>1. там каждая гайка под учетом и наблюдением, так что никак...
>2. да там половина спутников и наших и ихних - двойного назначения, а то и тройного, и вообще их там столько всего, так что, если что, никто и не чухнется пока не...

Пару лет назад в "Новостях космонавтики" была статья про столкновение российского и американского спутников.
К моменту проишедших событий российский спутник был "мертвым".
Центр управления американский просчитал опасность столкновения, но мер не предпринял. Подробный разбор показал, что "опасные" сближения с "мусором" случааются довольно часто. Если на все реагировать - запаса топлива нехватит траекторию менять. Вот на тот раз и не стали ничего предпринимать...
А после анекдот появился что столкнулись два спутника. Одна сторона врет что случайно. Вторая - что их спутник был неуправляем.
От sas
К Andrey~65 (18.11.2015 20:14:12)
Дата 18.11.2015 20:59:21

Re: Спасибо всем,...

>>Сам не владею темой совсем, просто на уровне мнений встречал две диаметрально противоположных точки зрения:
>>1. там каждая гайка под учетом и наблюдением, так что никак...
>>2. да там половина спутников и наших и ихних - двойного назначения, а то и тройного, и вообще их там столько всего, так что, если что, никто и не чухнется пока не...
>
>Пару лет назад в "Новостях космонавтики" была статья про столкновение российского и американского спутников.
Столкновение произошло в 2009 году.
От john1973
К sas (18.11.2015 20:59:21)
Дата 18.11.2015 23:58:50

Re: Спасибо всем,...

>>Пару лет назад в "Новостях космонавтики" была статья про столкновение российского и американского спутников.
>Столкновение произошло в 2009 году.
В форме шутки появилось в украинской игрухе "Сталкер - Зов Припяти" в 2010 году...
От Pout
К swiss (18.11.2015 15:28:05)
Дата 18.11.2015 17:33:14

Re: ??по слежению...



>Какие средства используются для слежения за всякими спутниками, космическим мусором и прочими околоземными артефактами и насколько информативны и точны эти средства? Челябинский метеорит же не заметили от слова совсем. Он конечно не ракета, спутник, но как пропустили?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Pan-STARRS
https://en.wikipedia.org/wiki/Pan-STARRS
Telescope construction is funded by the U.S. Air Force.


Каталина - простенькая система из 2х телескопов. Засекла метеорит упавший позже (через менее суток) в Судан
https://en.wikipedia.org/wiki/Catalina_Sky_Survey

Asteroid 2014 AA, January 1, 2014

Struck Earth on January 2, 2014.

"The First Discovered Asteroid of 2014 Collides With The Earth". NASA JPL. April 27, 2014

У американцев есть еще несколько операционных систем разной направленности, гражданские и военные. Круглосуточно фиксируются все болиды над США (широкоуголки стоят). Несколько военных факторий с наборами разных инструментов (не только телескопов) для отслеживания ИСЗ стоЯт отдельно отдельно от гражданских, как наше "Окно". На одной из них стоит Pan-STARRS


http://situation.ru/
От А.Никольский
К swiss (18.11.2015 15:28:05)
Дата 18.11.2015 17:12:27

в общем главная проблема - надо наблюдать всю небесную сферу

для этого надо утыкать планету телескопами с должной плотностью и связать их в сеть. ЕМНИП Европейское космическое агентство какой-то такой проект вынашивало или даже утвердило
От А.Никольский
К swiss (18.11.2015 15:28:05)
Дата 18.11.2015 16:08:09

Re: ??по слежению...

если про астероидно-кометную опасность, то
доклад НАСА о проблемах их программы по наблюдению на сближающимися объектами (по факту это главная программа такого рода в мире)
https://oig.nasa.gov/audits/reports/FY14/IG-14-030.pdf
наши хотелки (нереализованные)
http://www.federalspace.ru/212/
наш проект, получавший гранты Роскосмоса и поставивший телескопы много где и привлекавший любителей (некоторые телескопы куплены в магазине)
http://lfvn.astronomer.ru/
про военную разведку космических объектов гуглите "Окно" и объект в Зеленчуке (сейчас модернизуется компанией РТИ Системы) ну и прочтите ссылку что выше дали


От sas
К А.Никольский (18.11.2015 16:08:09)
Дата 18.11.2015 16:28:52

Re: ??по слежению...


>наш проект, получавший гранты Роскосмоса и поставивший телескопы много где и привлекавший любителей (некоторые телескопы куплены в магазине)
> http://lfvn.astronomer.ru/
Ссылка старая. Новая: http://astronomer.ru/

Что касается телескопов, то с "магазинными" они если и работают, то с весьма продвинутыми. а уж ПЗС-камеры берут не самые плохие, скажем так.


От А.Никольский
К sas (18.11.2015 16:28:52)
Дата 18.11.2015 17:04:32

Re: ??по слежению...



>Что касается телескопов, то с "магазинными" они если и работают, то с весьма продвинутыми. а уж ПЗС-камеры берут не самые плохие, скажем так.
+++++
ну, в магазине можно купить и такое:
http://www.optcorp.com/planewave-27-5inch-ritchey-chretien-astrograph-telescope-ota-pw700-rc.html
я имел ввиду что они использовали где-то относительно распространенные и доступные в РФ 250-мм ньютоны Sky Watcher , ПЗС да, хорошие
спасибо за уточнение!
От sas
К А.Никольский (18.11.2015 17:04:32)
Дата 18.11.2015 17:24:00

Re: ??по слежению...

>ну, в магазине можно купить и такое:
> http://www.optcorp.com/planewave-27-5inch-ritchey-chretien-astrograph-telescope-ota-pw700-rc.html
:)

>я имел ввиду что они использовали где-то относительно распространенные и доступные в РФ 250-мм ньютоны Sky Watcher
Вот чего-чего, а Sky Watcher-ов в их обойме я не припоминаю. Год не подскажете?

От А.Никольский
К sas (18.11.2015 17:24:00)
Дата 18.11.2015 17:34:31

Re: ??по слежению...


>>я имел ввиду что они использовали где-то относительно распространенные и доступные в РФ 250-мм ньютоны Sky Watcher
>Вот чего-чего, а Sky Watcher-ов в их обойме я не припоминаю. Год не подскажете?

Уссурийск (давно уже, в конце прошлого десятилетия)? Сам плохо помню
От john1973
К А.Никольский (18.11.2015 17:34:31)
Дата 18.11.2015 23:55:01

Re: ??по слежению...

>Уссурийск (давно уже, в конце прошлого десятилетия)? Сам плохо помню
Байка ли нет, но именно с того КП прошла подтвержденная команда на аварийное разделение и приводнение модулей ОС МИР?
От john1973
К john1973 (18.11.2015 23:55:01)
Дата 18.11.2015 23:56:45

Re: ??по слежению...

>>Уссурийск (давно уже, в конце прошлого десятилетия)? Сам плохо помню
>Байка ли нет, но именно с того КП прошла подтвержденная команда на аварийное разделение и приводнение модулей ОС МИР?
В смысле, ошибочная команда? Космонавты успели голосом запросить подтверждение в ЦУП, и отменить)).
От sas
К john1973 (18.11.2015 23:56:45)
Дата 19.11.2015 01:23:24

Re: ??по слежению...

>>>Уссурийск (давно уже, в конце прошлого десятилетия)? Сам плохо помню
>>Байка ли нет, но именно с того КП прошла подтвержденная команда на аварийное разделение и приводнение модулей ОС МИР?
>В смысле, ошибочная команда? Космонавты успели голосом запросить подтверждение в ЦУП, и отменить)).
Здесь имеется в виду астрообсерватория в районе Уссурийска, а Вы похоже, имеете в виду НИП-15 "Галенки".
От sas
К А.Никольский (18.11.2015 17:34:31)
Дата 18.11.2015 19:11:04

Re: ??по слежению...


>>>я имел ввиду что они использовали где-то относительно распространенные и доступные в РФ 250-мм ньютоны Sky Watcher
>>Вот чего-чего, а Sky Watcher-ов в их обойме я не припоминаю. Год не подскажете?
>
>Уссурийск (давно уже, в конце прошлого десятилетия)? Сам плохо помню
Не знаю, но уже в 2007 г. для Уссурийска они уже строили новый 50 см. телескоп...
От sas
К swiss (18.11.2015 15:28:05)
Дата 18.11.2015 15:57:53

Re: ??по слежению...

>Можно для профана пояснить по возможностям слежения за ближним или не совсем космосом или хотя бы подсказать, где можно почитать для повышения уровня знаний.
>Какие средства используются для слежения за всякими спутниками, космическим мусором и прочими околоземными артефактами и насколько информативны и точны эти средства?
Начните отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
и отсюда: http://structure.mil.ru/structure/forces/cosmic/weapons/tech_kk.htm


> Челябинский метеорит же не заметили от слова совсем. Он конечно не ракета, спутник, но как пропустили?
Потому и пропустили, что не ракета и не спутник: совсем другие скорости и траектории.

От Boris
К sas (18.11.2015 15:57:53)
Дата 18.11.2015 23:42:40

Совсем коротко

Доброе утро,
как уже написали, есть система СККП (система контроля космического пространства). В нее, в общем случае, входят радиолокаторы, оптические и инфракрасные телескопы на земле, могут использоваться данные от спутников, снова - радиолокационные, оптические, инфракрасные, в общем любые. Все данные от всех этих средств передаются в единый центр контроля космического пространства, в котором ведется каталог всего, что летает на орбите. Понятно, что для обработки данных и ведения каталога используются компьютеры. Говорят, что сейчас в этом каталоге десятки тысяч объектов, от больших спутников до мелких обломков. Для привязки данных используется система единого времени (все компьютеры работают по одним часам), для передачи - система передачи данных (кабели, оптика, радио, радиорелейные линии и т.п.). Если объект сошел с орбиты и сгорел в атмосфере, он исключается из каталога, вновь появившиеся объекты включаются в него. СККП сопряжена с системой предупреждения о ракетном нападении (СПРН), они могут обмениваться данными. В СПРН есть свои локаторы и спутники, своя система передачи данных и свои алгоритмы для ЭВМ, оптимизированные под главную задачу. А главная задача - как можно раньше обнаружить угрозу ракетного нападения и выдать руководству страны сигнал для принятия ответных мер. СПРН настроена на обнаружение летящих головных частей/боевых блоков (ГЧ/ББ) ракет, поэтому объекты по типу челябинского метеорита, не похожие на боевые блоки, "не учитываются" - то есть они видны, но не вызывают реакцию в виде сигнала тревоги для ПРО и прочего. Как-то так. Говорили, что скорость метеорита была в несколько раз больше скорости ГЧ/ББ, а направление полета таково, что запуск с Земли исключался полностью. Вот его и "отфильтровали".

>Потому и пропустили, что не ракета и не спутник: совсем другие скорости и траектории.
Точно так.

С уважением, Boris.
От john1973
К Boris (18.11.2015 23:42:40)
Дата 18.11.2015 23:46:46

Re: Совсем коротко

>>Потому и пропустили, что не ракета и не спутник: совсем другие скорости и траектории.
>Точно так.
Можно кидать ЯБЧ с лунной орбиты и того? Не заметят?
От (v.)Krebs
К john1973 (18.11.2015 23:46:46)
Дата 19.11.2015 10:50:31

Re: Совсем коротко

"море и виселица каждого примут..."
>>>Потому и пропустили, что не ракета и не спутник: совсем другие скорости и траектории.
>>Точно так.
>Можно кидать ЯБЧ с лунной орбиты и того? Не заметят?
видимо на текущий момент - да.
От sas
К john1973 (18.11.2015 23:46:46)
Дата 19.11.2015 01:18:13

Re: Совсем коротко

>>>Потому и пропустили, что не ракета и не спутник: совсем другие скорости и траектории.
>>Точно так.
>Можно кидать ЯБЧ с лунной орбиты и того? Не заметят?
Для начала необходимо доставить эту ЯБЧ на лунную орбиту, а потом еще опробовать ее разогнать до требуемой скорости, а уж потом можно будет обсудить, увидят или нет...
От Сергей Зыков
К swiss (18.11.2015 15:28:05)
Дата 18.11.2015 15:52:55

Re: ??по слежению...

>Можно для профана пояснить по возможностям слежения за ближним или не совсем космосом или хотя бы подсказать, где можно почитать для повышения уровня знаний.
можно послушать на 2 споловиной часа.
на странице координатора космопоиска есть видеолекция несколькодневной давности
http://vk.com/v.chernobrov
Вадим Чернобров. "Хронология наблюдений НЛО в космосе, правда и вымысел"
про "черного рыцаря"/"черного принца" с началом третьего часа занятно
От john1973
К Сергей Зыков (18.11.2015 15:52:55)
Дата 18.11.2015 23:35:59

Re: ??по слежению...

> http://vk.com/v.chernobrov
>Вадим Чернобров. "Хронология наблюдений НЛО в космосе, правда и вымысел"
>про "черного рыцаря"/"черного принца" с началом третьего часа занятно
Интересно, кто его финансирует... товарищ еще с 89 года примерно, сильно публичен в печати (истерия где-то 92-98), но тогда при Союзе сидел под крышей НТТМ при горкомах комсомолов...
От john1973
К john1973 (18.11.2015 23:35:59)
Дата 18.11.2015 23:38:58

Re: ??по слежению...

>> http://vk.com/v.chernobrov
>>Вадим Чернобров. "Хронология наблюдений НЛО в космосе, правда и вымысел"
>>про "черного рыцаря"/"черного принца" с началом третьего часа занятно
>Интересно, кто его финансирует... товарищ еще с 89 года примерно, сильно публичен в печати (истерия где-то 92-98), но тогда при Союзе сидел под крышей НТТМ при горкомах комсомолов...
Сильно доставил снимок в ТМ года 89-го, стеклопластикового "камня", по виду киношный муляж - с куском плоского 40-жильного 2.54 кабеля (суперхайтек в те годы!!!), выходящего из камня в компутер вида ДВК-3М... аннотация - "макет машины времени от В. Черноброва!"
От swiss
К Сергей Зыков (18.11.2015 15:52:55)
Дата 18.11.2015 16:06:38

Re: ??по слежению...

Я очень прошу прощения, можно в двух словах своими словами? Не то что я ленивый, просто двое детей 0,8 и 4, я не могу себе позволить >послушать на 2 с половиной часа.
особенно когда> с началом третьего часа занятно
От john1973
К swiss (18.11.2015 16:06:38)
Дата 18.11.2015 23:43:02

Re: ??по слежению...

>Я очень прошу прощения, можно в двух словах своими словами?
Позвольте мне... В. Чернобров - воинствующий неуч под сильной крышей. На мой взгляд - идеологический проект КГБ СССР (отвлечение масс от реальных проблем), нашедший место под солнцем в приемниках структуры...
От Сергей Зыков
К swiss (18.11.2015 16:06:38)
Дата 18.11.2015 16:25:54

Re: ??по слежению...

>Я очень прошу прощения, можно в двух словах своими словами?
не, я не смогу. :)
скачайте себе и слушайте в машине или переходах или лучше забейте.