ВИФ2 NE: Ветка : Вопрос по самолётам и ответкам

От	Кострома
К	All
Дата	26.11.2015 14:18:59
Рубрики	Современность;

Вопрос по самолётам и ответкам

После сбития Су 24 наши ВКС разгромили колонну из турции.
Ну, понятно - наши сообщили что это накрыли снабжение терористов, турки заголосили о том что это гуманитарная помощь.

И те и другие конечно правы.

Но у меня вопрос в другом - появились ли сообщения - какое количество турецких граждан погибло в этой колонне?

И каковы вообще размеры колонны - бабаи показывают три - четыре единицы сожжённой техники

От	BP~TOR
К	Кострома (26.11.2015 14:18:59)
Дата	26.11.2015 20:23:16

Re: Вопрос по...

>Но у меня вопрос в другом - появились ли сообщения - какое количество турецких граждан погибло в этой колонне?
7 водителей-турок убито 10 ранено 20 фур сожжено
http://www.cumhuriyet.com.tr/haber/dunya/432163/Rusya_TIRmandiriyor__7_olu.html
>И каковы вообще размеры колонны - бабаи показывают три - четыре единицы сожжённой техники
на этом видео 6 сгоревших фур
https://www.youtube.com/watch?v=LJEfPLBkqxQ&index=1&list=PLPC0Udeof3T61Y093_1Le9OAilX0Mn1lI

и здесь явно не 3-4
https://www.youtube.com/watch?v=qx-Md5KQT_c&index=2&list=PLPC0Udeof3T61Y093_1Le9OAilX0Mn1lI

От	BP~TOR
К	BP~TOR (26.11.2015 20:23:16)
Дата	27.11.2015 22:01:13

Еще битых фур из района Азаза

у погранперехода Баб-эль-Салам
https://twitter.com/sakirkhader/status/670287050600349696
https://twitter.com/sakirkhader/status/670280223649357826

а это Сармада
https://twitter.com/sakirkhader/status/669900672591126528

От	BP~TOR
К	BP~TOR (27.11.2015 22:01:13)
Дата	27.11.2015 22:04:58

Re: Еще битых...

>а это Сармада
> https://twitter.com/sakirkhader/status/669900672591126528
там же Sarmadā
https://pbs.twimg.com/media/CUvUQqXWUAAbGWA.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CUvUQqBW4AAhr9H.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CUvUQpbWEAE9PPV.jpg

От	объект 925
К	BP~TOR (26.11.2015 20:23:16)
Дата	26.11.2015 21:45:23

Ре: обяснялка

https://youtu.be/MdtQpfwOoSg?t=205

От	Ardan
К	объект 925 (26.11.2015 21:45:23)
Дата	26.11.2015 21:50:50

Минобороны проявляет удивительную оперативность

> https://youtu.be/MdtQpfwOoSg?t=205
Только вчера вечером этот вброс появился - а сегодня они уже официально его прокомментировали.

От	Кадет (рус)
К	BP~TOR (26.11.2015 20:23:16)
Дата	26.11.2015 21:35:00

и ни одного кадра с содержимым этих фур... (-)

От	Lazy Cat
К	Кадет (рус) (26.11.2015 21:35:00)
Дата	26.11.2015 21:58:37

Кадры есть. (-)

От	Lazy Cat
К	Lazy Cat (26.11.2015 21:58:37)
Дата	26.11.2015 21:58:41

Есть фото сгоревшей фуры в которой целые коробки с едой :) (-)

От	Кадет (рус)
К	Lazy Cat (26.11.2015 21:58:41)
Дата	26.11.2015 22:12:34

сухпай не считается :) (-)

От	zahar
К	Кадет (рус) (26.11.2015 21:35:00)
Дата	26.11.2015 21:37:02

Думаете боятся показать какое оружие перевозят? (-)

От	Кадет (рус)
К	zahar (26.11.2015 21:37:02)
Дата	26.11.2015 21:41:00

была бы мука, точно бы показали (-)

От	Мертник С.
К	Кострома (26.11.2015 14:18:59)
Дата	26.11.2015 14:47:13

Чтоб ветки не плодить. Эндоганановцы заявили что они просто попутали

САС!!!

~~рамсы~~ самолеты. Де приняли за сирийский борт, вот и пальнули. В связи с этим вопросы.
1) что там у сирийцев летает(особливо в связи с неданими сообшениями об успешной роботе именно сирийской авиации)
2) Почему оно успешно раннее не летало?

ЗЫ (понятно кому). Это не нетрезвое сообщение, не аналитика и не инфоборьба. Это просто вопрос.

Мы вернемся

От	NIK
К	Мертник С. (26.11.2015 14:47:13)
Дата	27.11.2015 18:05:15

Re: Чтоб ветки...

>САС!!!

>~~рамсы~~ самолеты. Де приняли за сирийский борт, вот и пальнули. В связи с этим вопросы.
>1) что там у сирийцев летает(особливо в связи с неданими сообшениями об успешной роботе именно сирийской авиации)
>2) Почему оно успешно раннее не летало?

>ЗЫ (понятно кому). Это не нетрезвое сообщение, не аналитика и не инфоборьба. Это просто вопрос.
Москва. 27 ноября. INTERFAX.RU - Главнокомандующий Воздушно-космическими силами РФ генерал-полковник Виктор Бондарев в пятницу рассказал журналистам подробности полета сбитого Су-24 и атаки его турецким истребителем.

"В связи с появлением различных версий обстоятельств атаки турецкого истребителя F-16 на российский самолет Су-24М в небе над Сирией 24 ноября хочу представить вам всю фактическую картину этого беспрецедентного по своей вероломности события", - сказал он.

Бондарев напомнил, что боевая потеря самолета Су-24М с бортовым номером 83 произошла в Сирии 24 ноября "при выполнении боевой задачи в результате огневого воздействия". Он рассказал, что 24 ноября в 9 часов 15 минут утра по московскому времени поступила боевая задача нанести удар в районе населенных пунктов Кепир - Мортлу - Захия на севере Сирии. Для выполнения этой задачи были определены два экипажа самолетов Су-24М, в том числе экипаж в составе подполковника Олега Анатольевича Пешкова и штурмана капитана Константина Валерьевича Мурахтина - самолет №83 с боевой зарядкой по 4 ОФАБ-250-270 (осколочно-фугасных авиабомб).

Экипажам была назначена зона дежурства в воздухе в районе населенного пункта Маарет-Эн-Нууман на эшелонах 5800 метров и 5650 метров соответственно. Взлет с аэродрома Хмеймим был произведен в 9:42. Через 10 минут Су-24М вошел и 34 минуты находился в зоне обнаружения радиолокационных средств ВВС Турции.

Главком рассказал, что в процессе нанесения удара по цели, расположенной в 5,5 километра к югу от госграницы Турции, в 10:24 по московскому времени экипаж подполковника Пешкова выполнил бомбометание, и после этого был сбит ракетой "воздух-воздух" самолетом F-16 турецких ВВС, взлетевшим с аэродрома 8-й авиабазы "Диярбакыр", расположенного на территории Турции. "Экипажи (Су-24 - ИФ) последовательно выполнили бомбометание по двум назначенным целям и осуществили повторный заход левым разворотом для поражения оставшихся двух назначенных целей", - сказал главком ВКС.

Говоря о турецком самолете, Бондарев рассказал, что тот находился в воздушном пространстве Сирии 40 секунд и углубился на ее территорию на 2 километра. При анализе видеозаписи индикатора воздушной обстановки, поступившей с командного пункта ВВС и ПВО Сирии, была обнаружена отметка воздушной цели, осуществлявшей полет на скорости 810 км/ч со стороны Турции в направлении госграницы с курсом 190 градусов. "После сближения турецкого истребителя с самолетом Су-24М на расстояние, равное дальности пуска ракеты (5-7 километров) - что свидетельствует о нахождении самолета F-16 над территорией Сирийской Арабской Республики - истребитель выполнил резкий маневр вправо со снижением и пропал с экрана индикатора воздушной обстановки", - подчеркнул главнокомандующий ВКС РФ.

Пуск ракеты с F-16 подтвердил экипаж второго самолета Су-24. После боевого применения по указанной цели и разворота влево на курс 130 градусов "он наблюдал слева от себя факел и шлейф белого дыма, о чем доложил в эфир руководителю полетами", сообщил Бондарев.
В Москве закидали камнями посольство Турции
ФотогалереяВ Москве закидали камнями посольство ТурцииВсе фото

Средствами объективного контроля аэродрома "Хмеймим" и самолета ведущего не было зафиксировано ни одного запроса экипажем турецкого самолета в адрес наших летчиков на оговоренной ранее частоте, подчеркнул главком.

"Несколько слов о поисково-спасательной операции, которая была проведена для эвакуации с места приземления штурмана самолета капитана Константина Мурахтина. Хочу выразить благодарность всем ее участникам за четкие, слаженные действия, выдержку и хладнокровие, проявленные в сложнейшей обстановке, ночью, в окружении боевиков, приведшие к благополучному возвращению летчика на свой аэродром", - сказал Бондарев.

Как только капитан Мурахтин оказался в безопасности, по району, где его усиленно искали боевики и еще несколько других хорошо оснащенных и экипированных групп, "были нанесены более чем массированные, сокрушительные удары нашими бомбардировщиками", подчеркнул генерал.

"Хочу выразить свои глубокие соболезнования родным и близким подполковника Олега Пешкова и рядового Александра Позынича, который погиб, спасая наш экипаж. Мы не бросим семьи наших товарищей и будем оказывать им всю необходимую помощь", - сказал главком.

>Мы вернемся

От	Kazak
К	NIK (27.11.2015 18:05:15)
Дата	27.11.2015 21:13:41

Перерисовывать схемы каждый день, причем радикально

Iga mees on oma saatuse sepp.

это несколько странно.

Извините, если чем обидел.

От	Kazak
К	Мертник С. (26.11.2015 14:47:13)
Дата	26.11.2015 15:49:14

В том раёне сирицы к границе не приближаются

Iga mees on oma saatuse sepp.

Потому что все что хотя бы лопастю заденет границу - турко сбивают без предупреждения.

Извините, если чем обидел.

От	Константин Дегтярев
К	Kazak (26.11.2015 15:49:14)
Дата	26.11.2015 16:05:03

Понятно, что турки просто ищут повода извиниться

... сохранив лицо.
Подоплека всей этой истории очевидно эмоциональная и действие было рассчитано на внутреннее потребление. Эрдогану нужно сохранить имидж крутого.

Кстати, не удивлюсь, если засада на наш самолет была скоординирована с подрывом ЛЭП на Украине (через крымских татар). Туркам явно ответка прилетела нехилая, если они так засуетились:
https://eadaily.com/news/2015/11/26/erdogan-namereniy-voevat-net-no-v-sleduyushchiy-raz-postupim-tochno-tak-zhe
Заметно, что, будучи человеком восточным, Эрдоган мешает угрозы и извинения в одном заявлении.

От	Манлихер
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 16:05:03)
Дата	26.11.2015 21:18:00

При этомт заявляя, что извиняться не будут (-)

От	Константин Дегтярев
К	Манлихер (26.11.2015 21:18:00)
Дата	27.11.2015 09:23:41

Да, на Востоке именно так и извиняются (-)

От	Манлихер
К	Константин Дегтярев (27.11.2015 09:23:41)
Дата	27.11.2015 12:02:49

На Востоке так хозяин извиняется перед слугами (+)

Моё почтение

Турки точно ничего не попутали?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Константин Дегтярев
К	Манлихер (27.11.2015 12:02:49)
Дата	27.11.2015 12:15:47

Важны дела

А дела таковы, что турки отказались от полетов над Сирией. Де-факто, Эрдогана элегантно выкинули из антиигиловской коалиции и теперь ему не достанется от Сирии ни единой плюшечки, одни плюхи в виде суровых курдов вдоль всей границы.

И совершенно пофиг, как он там извиняется, это их турецкие обычаи, бог бы с ними.

От	Рядовой-К
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 16:05:03)
Дата	26.11.2015 19:06:24

Турецкий премьер-министр - этнический крымский татарин

... и Меджлис со всякими джамилёвыми у него в ближайших друганах. Так что...
>Кстати, не удивлюсь, если засада на наш самолет была скоординирована с подрывом ЛЭП на Украине (через крымских татар).
... скорее всего роль кого-то из Турции в этом деле стоит не на последнем месте. ИМХО.

>Туркам явно ответка прилетела нехилая, если они так засуетились:
> https://eadaily.com/news/2015/11/26/erdogan-namereniy-voevat-net-no-v-sleduyushchiy-raz-postupim-tochno-tak-zhe
>Заметно, что, будучи человеком восточным, Эрдоган мешает угрозы и извинения в одном заявлении.

Нельзя верить ни одному чисто слову юго-восточного человека. Лгуны беспощадные. В принципе. Исключительно по делам оценивать. А дела эрдогановской камарильи - суть жутко грешные.

От	объект 925
К	Рядовой-К (26.11.2015 19:06:24)
Дата	26.11.2015 20:19:52

Ре: не так Олег

> Лгуны беспощадные. В принципе.
+++
обмануть христианина ето не лож. Лож ето когда своего мусульманина.

От	Robert
К	объект 925 (26.11.2015 20:19:52)
Дата	26.11.2015 23:20:38

С Турцией Россия воевала сотни лет, и турки это - отлично помнят

Из известныx имен - против ниx воевали в разные годы Суворов, Кутузов, Потемкин, Ермолов.

Из известныx "не-переделеныx" территорий - не только Проливы и Болгария, Измаил, но и Крым, Арарат (до сиx пор у ниx) да и вообще здоровенный кусок Кавказа.

От	ZIL
К	Мертник С. (26.11.2015 14:47:13)
Дата	26.11.2015 15:21:28

бред (-)

От	Константин Дегтярев
К	Мертник С. (26.11.2015 14:47:13)
Дата	26.11.2015 14:53:36

Шикарно

Ждем продолжения, типа так:
https://www.youtube.com/watch?v=ql9RxJv3shc

От	Мертник С.
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 14:53:36)
Дата	26.11.2015 15:10:48

Т.е. конкретно ответа вы не знаете?

САС!!!
>Ждем продолжения, типа так:
> https://www.youtube.com/watch?v=ql9RxJv3shc

Понимаете, но все люди (в том числе и на данном форуме) являются экспертами в ближневосточных делах-вооружении тамошних армий.
Вообще-то это был вопрос тем, кто в данном вопросе более-менее осведомлен. Надеюсь задать пусть и дилетантский вопрос на данном форуме по его официальной тематике допустимо? Просто с целью экономии времени дабы не рыться пару часов в интернете разыскивая сведения, которые то же Никольский может привести по памяти за пару секунд.

Мы вернемся

От	Константин Дегтярев
К	Мертник С. (26.11.2015 15:10:48)
Дата	26.11.2015 15:23:32

Я отреагировал на первую, утвердительную часть :-)

Что касается прямого вопроса, есть такие данные по номинальным остаткам ВВС Асада
16 бомбардировщиков Су-24,
35 истребителей МиГ-29,
до 260 истребителей-бомбардировщиков Су-22, МиГ-21 и МиГ-23,
до 30 ударных вертолетов Ми-24

Из этого количества дай Бог, если четверть боеспособна.

От	Мертник С.
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 15:23:32)
Дата	26.11.2015 15:48:01

Ну если интернету это одна из турецких версий озвученная чуть ли не их Мидом

САС!!!

Кстати, насколько, это вообще реально (не рассматривая версию поголовной алкогольной интоксикации военнослужащих турецких ВВС)? ИМХО шансы околонулевые. Должны же они отслеживать что там конкретно и откуда взлетело...

ЗЫ. Большое спасибо за информацию.
Мы вернемся

От	Константин Дегтярев
К	Мертник С. (26.11.2015 15:48:01)
Дата	26.11.2015 15:52:49

Вы четто меня, наверное, неправильно поняли

... и за штотто, наверное, продолжаете обижаться.

Я поместил отрывок из фильма "Человек с бульвара капуцинов", фантазируя на тему, как вскоре турки будут извиняться перед РФ за свою ошибку.

В этом нет ничего личного, сарказм касается только турок и никого больше.

От	Kazak
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 15:52:49)
Дата	26.11.2015 15:54:01

Уже выступили в ключе, что будем и дальше сбивать (-)

От	Константин Дегтярев
К	Kazak (26.11.2015 15:54:01)
Дата	26.11.2015 16:08:44

Вы прочтите внимательней.

"После произошедшего у нас могут быть приостановлены некоторые совместные проекты. Это может произойти. Но нам надо знать, где была допущена ошибка. Надо обсуждать"

"У Турции, которая имеет многоплановые и очень крепкие отношения с Россией, в отсутствие инцидента с нарушением границы не было никаких причин наносить удар. Мы сотрудничаем и солидарны, но в условиях этого сотрудничества не нужно угрожать — нас это расстроило. Мы приняли меры в соответствии с соображениями безопасности"

Это ж натуральный скулеж...

От	ЖУР
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 16:08:44)
Дата	26.11.2015 16:44:10

Скулеж будет это если выполнят три условия озвученные Путиным

>Это ж натуральный скулеж...

А пока что за сбитый самолет/погибших ни извинений ни компенсации ни наказания виновных.

ЖУР

От	NIK
К	ЖУР (26.11.2015 16:44:10)
Дата	26.11.2015 17:12:35

Re: Скулеж будет...

>>Это ж натуральный скулеж...
>
>А пока что за сбитый самолет/погибших ни извинений ни компенсации ни наказания виновных.

>ЖУР
Т.е. самому себя прилюдно высечь...

От	Константин Дегтярев
К	ЖУР (26.11.2015 16:44:10)
Дата	26.11.2015 16:52:27

На это Эрдоган, конечно, не пойдет

Это же восточный политик, проявить слабость нельзя ни при каких обстоятельствах.
Скорее сольет что-нибудь действительно важное втихую.

От	Манлихер
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 16:52:27)
Дата	26.11.2015 23:11:10

Вот, кстати, даже интересно, что, как Вы считаете (+)

Моё почтение
>Это же восточный политик, проявить слабость нельзя ни при каких обстоятельствах.
>Скорее сольет что-нибудь действительно важное втихую.

...Эрдоган такого может слить втихую, чтобы заставить ВВП молча закрыть вопрос? Пообещать что-нить как в 1989 Горбачеву пообещали?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Константин Дегтярев
К	Манлихер (26.11.2015 23:11:10)
Дата	27.11.2015 12:12:46

Ну, в частности, уже удалось добиться бесполетной зоны...

... над Курдистаном. Об этом сегодня Эрдоган объявил, добавив, как и следовало ожидать, много воинственного пустозвонства. И, как следствие, курды начинают потихоньку воевать за Асада.

Вот что С-400 животворящий наделал.

От	А.Никольский
К	Манлихер (26.11.2015 23:11:10)
Дата	26.11.2015 23:34:29

надо думаю не гадать, а обратиться к мировому опыту

и посмотреть, сколько времени прошло от инцидента с "Флотилией свободы" и относительной стабилизацией израильско-турецких отношений

От	Манлихер
К	А.Никольский (26.11.2015 23:34:29)
Дата	27.11.2015 12:00:19

У них США свзующее звено. У нас - нет (-)

От	Slick
К	Манлихер (26.11.2015 23:11:10)
Дата	26.11.2015 23:20:30

off: турецкий поток (две нитки) (-)

и все в плюсе...

От	Манлихер
К	Slick (26.11.2015 23:20:30)
Дата	27.11.2015 12:05:06

А где гарантии, что это будет реализовано?

Моё почтение
>и все в плюсе...

Обещать, тем более частным порядком Эрдоган может что угодно. А потом кинет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Dervish
К	Slick (26.11.2015 23:20:30)
Дата	27.11.2015 02:51:00

Угу, а потом начнется экономический шантаж как от Украины... Сорри за офтоп (-)

От	KGI
К	Slick (26.11.2015 23:20:30)
Дата	27.11.2015 00:15:00

Причем теперь уже без скидок на газ(-)

От	Манлихер
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 16:52:27)
Дата	26.11.2015 19:27:19

Надо было сразу нормально реагировать (-)

От	Flanker
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 16:52:27)
Дата	26.11.2015 18:31:00

Re: На это...

>Это же восточный политик, проявить слабость нельзя ни при каких обстоятельствах.
>Скорее сольет что-нибудь действительно важное втихую.
И не надо его ИМХО в угол загонять.

От	NIK
К	Flanker (26.11.2015 18:31:00)
Дата	27.11.2015 13:03:13

Re: На это...

>>Это же восточный политик, проявить слабость нельзя ни при каких обстоятельствах.
>>Скорее сольет что-нибудь действительно важное втихую.
>И не надо его ИМХО в угол загонять.
Он себя уже сам загнал...

От	Манлихер
К	Flanker (26.11.2015 18:31:00)
Дата	26.11.2015 21:30:42

Условия были озвучены только на 3 день. 2 дня ждали (+)

Моё почтение

Не слишком долго турки чесались, учитывая характер проблемы?

Вместо того, чтобы теперь сказки рассказывать, что Эрдоган звонил, а ВВП не ответил?

>>Это же восточный политик, проявить слабость нельзя ни при каких обстоятельствах.
>>Скорее сольет что-нибудь действительно важное втихую.
>И не надо его ИМХО в угол загонять.

Да он сам себя туда загнал, вообще-то.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Никита Каменский
К	Манлихер (26.11.2015 21:30:42)
Дата	27.11.2015 15:09:30

Re: Условия были...

>Вместо того, чтобы теперь сказки рассказывать, что Эрдоган звонил, а ВВП не ответил?

Не выдумывайте. Заявлениями такого уровня просто так не бросаются. И даже Пескову пришлось скрепя зубами всё подтвердить: и что Эрдоган звонил, и что Путин не ответил.

От	А.Никольский
К	Никита Каменский (27.11.2015 15:09:30)
Дата	27.11.2015 17:07:06

Re: Условия были...

Не выдумывайте. Заявлениями такого уровня просто так не бросаются. И даже Пескову пришлось скрепя зубами всё подтвердить: и что Эрдоган звонил, и что Путин не ответил.
+++++
Речь идет о том, что Эрдоган перезвонил уже после того, как Путин огласил свою первую реакцию на встрече с королем Иордании. До этого турки с нами молчали и связывались с НАТО и западными странами. Это и есть их самая важная дипломатическая ошибка в тот день

От	Никита Каменский
К	А.Никольский (27.11.2015 17:07:06)
Дата	27.11.2015 17:31:06

Re: Условия были...

>Речь идет о том, что Эрдоган перезвонил уже после того, как Путин огласил свою первую реакцию на встрече с королем Иордании.

Не выдумывайте. Участник Манлихер ничего подобного и не писал, и не подразумевал.

>связывались с НАТО и западными странами.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Турция является членом НАТО и обязана следовать соответствующим протоколам организации.

>Это и есть их самая важная дипломатическая ошибка в тот день

Не вижу никакой ошибки. Эрдоган звонил во вполне разумном отрезке времени.

От	СОР
К	Никита Каменский (27.11.2015 17:31:06)
Дата	27.11.2015 18:46:36

Соответствующие протоколы где можно увидеть?

>Турция является членом НАТО и обязана следовать соответствующим протоколам организации.

Вот это меня заинтересовало.

От	А.Никольский
К	Никита Каменский (27.11.2015 17:31:06)
Дата	27.11.2015 17:40:09

Re: Условия были...

Не выдумывайте. Участник Манлихер ничего подобного и не писал, и не подразумевал.
+++++
я не про то, что ув.участник Манлихер сказал, а про обстоятельства звонка. Пескова-то мы спрашивали

>>связывались с НАТО и западными странами.
>
>Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Турция является членом НАТО и обязана следовать соответствующим протоколам организации.
++++
в этом нет ничего плохого, если одновременно не делается серьезных попыток объяснений с другой стороной инцидента. Их не было, и картина в кремле стала представляться как попытка сбежать без объяснений под мамкину юбку, что навело их на мысли о предумышленности всей акции

>Не вижу никакой ошибки. Эрдоган звонил во вполне разумном отрезке времени.
+++++
звонок после публичной оценки - это уже настолько поздно, что его можно не принимать. Дипломатия для того и существует, чтобы высказывались хоть как-то согласованные оценки
При этом неьзя исключать что в Турции был реально бардак, так как там одновременно в этот день объявлялся новый состав правительства, руководство должно былов этой связи не рулить процессами, а светить лицом, но все равно инцидент не рядовой

От	ZaReznik
К	Flanker (26.11.2015 18:31:00)
Дата	26.11.2015 18:36:51

Re: На это...

От	Kazak
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 16:08:44)
Дата	26.11.2015 16:20:17

"Если сегодня точно такое же нарушение наших воздушных границ случится,

мы в состоянии дать такой же ответ"

Как не читай, на извинения не тянет.

Извините, если чем обидел.

От	Константин Дегтярев
К	Kazak (26.11.2015 16:20:17)
Дата	26.11.2015 16:23:36

А что Вы хотите - чтобы он по земле позал и ножки целовал?

Нормальные такие извинения от конкретного пацана.

Рядовые турки вот что думают по этому поводу:
http://inosmi.ru/politic/20151126/234587330.html

От	Kazak
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 16:23:36)
Дата	26.11.2015 16:30:34

Етож опозиция :)

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Рядовые турки вот что думают по этому поводу:
> http://inosmi.ru/politic/20151126/234587330.html

Не сбил бы, писали что наш президент трусливый козел, не держит слова и не защищает сирийских турок от геноцида.

Извините, если чем обидел.

От	Константин Дегтярев
К	Kazak (26.11.2015 16:30:34)
Дата	26.11.2015 16:35:13

Ну, значит у Эрдогана будут проблемы со стороны оппозиции (-)

От	Kazak
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 16:35:13)
Дата	26.11.2015 16:45:12

У него проблемы с оппозицией - ВСЕГДА :) (-)

От	МУРЛО
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 16:08:44)
Дата	26.11.2015 16:20:02

Re: Вы прочтите...

Теперь интересно, какие результаты анализа трасс полетов турецких истребителей за прошлую неделю. Если попытка атаки ситуативная - это одно. Если примеривались несколько раз - то это операция ВВС. И тут вопрос - Эрдоган контролирует свои ВВС?

От	Константин Дегтярев
К	МУРЛО (26.11.2015 16:20:02)
Дата	26.11.2015 16:25:32

Да понятно, что это была запланированная провокация

И Эрдоган внутри страны нужные лулзы поимел.
Теперь нужно минимизировать последствия, а они, судя по всему, будут серьезные.

От	Константин Дегтярев
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 15:23:32)
Дата	26.11.2015 15:27:00

Вот тут статья есть зачотная

На момент начала вооруженного конфликта ВВС Сирии были одними из самых бессчетных в регионе. В то же время, количество в данном случае практически не перебегает в качество. Самым новым боевым самолетом сирийской военной авиации является русский/русский истребитель МиГ-29. Согласно разным источникам, полное количество таких самолетов всех модификаций не превосходит 75-80 единиц. Не так издавна сирийское управление намеревалось модернизировать имеющиеся МиГ-29, но воплощению этих планов помешала война. В итоге самым массовым типом самолетов в сирийских военно-воздушных силах остается МиГ-21. Общее число этих самолетов оценивается в 140-200 бортов. Настолько большая разница в оценках вызвана серьезным режимом секретности, установленным сирийским военным управлением. Но даже секретность не может существенно повысить боевой потенциал истребителей МиГ-21 и вывести их на современный уровень. Из-за этого такие самолеты употребляются в главном для разведки. 2-ые по численности самолеты ВВС Сирии – МиГ-23. Их насчитывается более сотки. При всем этом имеется информация об ликвидировании, как минимум, 2-ух таких истребителей-бомбардировщиков. Какой-то из них сгорел на аэродроме в итоге обстрела инсургентами в марте этого года, другой типо был сбит ими же в августе. Беспристрастного доказательства 2-ой фортуны повстанцев нет, ну и не предвидится. В конце концов, в составе ВВС Сирии есть некоторое количество 10-ов фронтовых бомбардировщиков Су-24 и перехватчиков МиГ-25. Общее их количество некординально и навряд ли может оказать суровое воздействие на ход какого-нибудь сурового конфликта.

http://usapolitics.ru/lenta/budut-li-nashi-letchiki-uchastvovat-v-vozdushnyx-sxvatkax-v-sirii.html

От	А.Никольский
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 15:27:00)
Дата	26.11.2015 16:17:02

судя по тому

что контракт с сирийцами на ремонт МиГ-23 в конце 2000-х был ЕМНИП на 15-20 единиц, все цифры в этой статье надо делить в разы
МиГ-29 туда вообще ЕМНИП меньше 40 поставили

От	Robert
К	А.Никольский (26.11.2015 16:17:02)
Дата	26.11.2015 23:04:52

Ре: судя по...

>что контракт с сирийцами на ремонт МиГ-23 в конце 2000-х был ЕМНИП на 15-20 единиц, все цифры в этой статье надо делить в разы
>МиГ-29 туда вообще ЕМНИП меньше 40 поставили

Исxодный вопрос некорректен по сути. Никто "со стороны" не может знать, насколько разукомплектовали теxнику в конкретной части.

Максимум - если надо полетит 100% машин (они же летали, и как-то оказались же на полосе - т.е. можно и еще раз взлететь, и плевать на выработаный ресурс). Минимум - летают считаные машины, а остальные рзабирают на запчасти.

От	Моцарт
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 15:27:00)
Дата	26.11.2015 15:38:01

"Общее их количество некординально"

ещё есть такое? тащи.

От	Константин Дегтярев
К	Моцарт (26.11.2015 15:38:01)
Дата	26.11.2015 15:40:16

В этой статье важны цифры, а не буквы

Чай, не "Лолита" Набокова.

От	Моцарт
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 15:40:16)
Дата	26.11.2015 16:07:14

Некординально 10 - это больше чем кординально 24? (-)

От	Роман Храпачевский
К	Кострома (26.11.2015 14:18:59)
Дата	26.11.2015 14:30:44

"Гумкомвои" от IHH - это перевозка оружия

>Ну, понятно - наши сообщили что это накрыли снабжение терористов, турки заголосили о том что это гуманитарная помощь.

"В январе 2014 года полиция небольшой турецкой провинции Хатай остановила грузовик, двигавшийся в сторону турецкой границы. Грузовик принадлежал IHH, но внутри вместо гуманитарной помощи обнаружились вот такие игрушки детишкам. (статья на телеканале Аль-Арабия) http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2014/01/02/Turkey-seizes-arms-in-truck-bound-for-Syria-.html

http://rutenica.narod.ru/

От	Константин Дегтярев
К	Роман Храпачевский (26.11.2015 14:30:44)
Дата	26.11.2015 14:39:23

Да кто бы сомневался :-)

Понятие "гумконвой" в схожих обстоятельствах ДНР/ЛНР уже стало нарицательным.

Кстати, до удивления похоже это все на события в ЛДНР, только наоборот :-)

От	Rwester
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 14:39:23)
Дата	26.11.2015 14:41:43

Нашим хватило ума легализовать гумпомощь(-)

>Кстати, до удивления похоже это все на события в ЛДНР, только наоборот :-)
ну так все счастливые семьи счастливы одинаково. Других рецептов нет.

От	Константин Дегтярев
К	Rwester (26.11.2015 14:41:43)
Дата	26.11.2015 14:47:02

Я к тому, что можно понять турецкий баттхерт

Они, типа, защищают расово близких ~~донбасовцев~~ туркоманов, а тут подлые ~~США~~ Россия вводят свою авиацию, сжимают клещи вдоль границы (один в один как в ДНР), да еще и летают вдоль границы, как у себя дома. Так руки и чешутся.

А тут еще ~~Кавказ~~ курды активизируются... Страшно...

ИМХО, надо какой-то морковкой для турок запастись, жалко людей.

От	TEXOCMOTP
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 14:47:02)
Дата	26.11.2015 22:44:49

это туфта

извините, но вы сравниваете совершенно разные вещи.

Турция пытается захапать чужую территорию, Россия просто не даёт нелегитимному правительству Украины подавить восставших.

Кстати покажите снимки российского гумконвоя с оружием или боеприпасами.

От	Константин Дегтярев
К	TEXOCMOTP (26.11.2015 22:44:49)
Дата	27.11.2015 09:21:46

Мы просто работаем чище

>извините, но вы сравниваете совершенно разные вещи.

Россия имеет лучшие дипломатические кадры и более совершенные спецслужбы, поэтому не допускает таких грубых косяков. А смысл один и тот же, давайте будем справедливыми.

Я вовсе не выгораживаю турок, и не порицаю наших - дело житейское, таковы реалии нынешней политики.

В XIX веке в сходных обстоятельствах на просторах Украины давно бы свистали "Соловей-соловей пташечка", без всяких гибридно-военных менуэтов.

От	Паршев
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 14:47:02)
Дата	26.11.2015 21:13:53

Баттхерт пока не у турок

там-то всё хорошо, все в белых фраках.

Пока западное общ.мнение на нашей стороне ("русским помешали давить ИГИЛ (организация, запрещенная в РФ)), но это же меняется в момент. Пока ментов жгли в Киеве, нам скорее сочувствовали, но это же меняется в момент. При первом же шаге с нашей стороны.

От	Claus
К	Паршев (26.11.2015 21:13:53)
Дата	27.11.2015 12:17:58

Re: Баттхерт пока...

>Пока западное общ.мнение на нашей стороне ("русским помешали давить ИГИЛ (организация, запрещенная в РФ))
А почему во всех публикациях упоминают, что игил в рф запрещена? Есть какие то требования закона?

>но это же меняется в момент. Пока ментов жгли в Киеве, нам скорее сочувствовали, но это же меняется в момент. При первом же шаге с нашей стороны.
Прежде всего до сбития боинга западным обывателям было фиолетово кто там кого жгет. Какой была реакция после сбития - очевидно. Достаточно посмотреь на нашу реакцию по су-24. Тем более что в боинге было больше 200 человек.
А если говорить про отношение к сбтитю су-24, я посмотрел тон статей и комменты к ним в вашингтон пост и а гардиане.
Американцы турок однозначно поддерживают - и тон статьи и комменты читателей вполне однозначные. А вот у англичан статьи скорее нейтральные, причем даны и наша итурецкая версия и сказано что командира су-24 убили местные туркомены. А комменты читателей в основно антитурецкие.
Все же, после терактов в париже, европейцы явно не любят страны поддерживающие исламистов. И едва ли можно быстро такое мнение изменить.

От	BallsBuster2
К	Claus (27.11.2015 12:17:58)
Дата	27.11.2015 16:00:08

Re: Баттхерт пока...

Просто информации ради, мнение британцев в общем то не является мнением европейцев. В основном оно заметно отличается от того что превалирует на континенте.

От	Андю
К	BallsBuster2 (27.11.2015 16:00:08)
Дата	27.11.2015 16:30:39

Нет, это говорит только и скорее о том, что континентальные "СМИ" (+)

Здравствуйте,

более политкорректны И "чего изволите-с", нежели островные.

>Просто информации ради, мнение британцев в общем то не является мнением европейцев. В основном оно заметно отличается от того что превалирует на континенте.

Общаясь с британцами и сравнивая их мнения с мнениями французов, я не замечаю абсолютно никакого "заметно отличается". Это не для спора, а только для выражения выработавшейся точки зрения. При том, что "поведенческие стереотыпы" у одних и у других могут, порой, да, сильно отличаться.

Всего хорошего, Андрей.

От	Роман Храпачевский
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 14:47:02)
Дата	26.11.2015 18:44:48

Сказки этот баттхерт

В Ираке этих туркоманов два года вырезали, пока не вырезали - Эрдоган при этом молчал в тряпочку.

http://rutenica.narod.ru/

От	Константин Дегтярев
К	Роман Храпачевский (26.11.2015 18:44:48)
Дата	26.11.2015 20:13:00

Ну, про Россию таких историй тоже можно понарассказывать

>В Ираке этих туркоманов два года вырезали, пока не вырезали - Эрдоган при этом молчал в тряпочку.

Например, сколько русских резали в Чечне и когда на это отреагировали.
Важно, что история с сирийсскими туркоманами была должным образом распиарена внутри страны.

От	Роман Храпачевский
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 20:13:00)
Дата	26.11.2015 22:21:27

А причем тут Россия - вы же про Эрдогана писали (-)

От	Константин Дегтярев
К	Роман Храпачевский (26.11.2015 22:21:27)
Дата	27.11.2015 09:17:22

При том, что мы, очевидно, в сходных условиях

... испытывали бы те же чувства. Несмотря на то, что неоднократно кидали своих соплеменников на произвол судьбы.

Эрдоган работает на внутреннее мнение, а внутреннее мнение возмущено. Турок готовили к приему в объятия братского народа, а тут такой облом.

Почитайте вот эту статью:
http://www.vz.ru/world/2015/11/26/780269.html

От	Рядовой-К
К	Роман Храпачевский (26.11.2015 18:44:48)
Дата	26.11.2015 18:56:54

ИМХО - весь эрдогановский батхерт носит личностный характер

Рос. авиация уничтожив сотни и сотни наливников, уничтожив какие-то "игиловские" нефтеперерабатывающие и нефтехранящие мощности нанеслы многосотмиллионный ущерб заинтересованным личностям в Турции крышуемых самим Эрдоганом. Также - тяжелейшие потери физические и моральные от постоянных рос. авиаударов. Крайнее затруднение деятельности. Быть может кого-то из особо приближённых накрыло термобарой или осколочком из кассеты... Всё это вызывало жеточайший батхерт. "Та доколе можно терпеть!" И это у слабовоздерживаемых южных мужчин да ещё при власти и деньгах. Я думаю, что это ещё слабо их "бомбануло" - решение сбросить на землю два рос. бомбера это лишь мелкая какашка выплеснувшаяся из тех вёдер неудержимого батхерта откладываемых эрдогановцами.

ЗЫ Кстати, турецкие премьер этнический крымский татарин с тесными связыми с Джамилёвым и пр. уродами. Это к сведению. :)

От	ndvahin
К	Рядовой-К (26.11.2015 18:56:54)
Дата	26.11.2015 20:02:19

Re: ИМХО -...

Нет. Сам себя Эрдоган иногда называет грузином, поскольку его предки из Батуми, но всегда подчеркивает, что он чистый этнический турок

От	Рядовой-К
К	ndvahin (26.11.2015 20:02:19)
Дата	26.11.2015 20:17:16

Эрдоган - президент. А я имел в виду премьера - Ахмета Давутоглы (-)

От	ndvahin
К	Рядовой-К (26.11.2015 20:17:16)
Дата	26.11.2015 21:02:14

А этот вообще из Ташкента))) (-)

От	Паршев
К	Рядовой-К (26.11.2015 20:17:16)
Дата	26.11.2015 20:59:30

Никто почему-то не знает, что приказ был от Давутоглы

о чем он сам заявил, и что первые совещания после сбития были у премьера.
Он же заявлял, что 16 октября был именно русский беспилотник.

От	Рядовой-К
К	Паршев (26.11.2015 20:59:30)
Дата	27.11.2015 10:25:32

Ну тогда всё очень хорошо складывается. Хотя - слишком просто. (-)

От	А.Никольский
К	Рядовой-К (26.11.2015 18:56:54)
Дата	26.11.2015 19:01:15

это миф что с этой кустарной нефтеторговли кто-то имеет сверхприбыли

самое главное в ней - что существенные по местным меркам бабки имеет сам ИГИЛ, что позволяет ему дистанцироваться от спонсоров

От	Rwester
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 14:47:02)
Дата	26.11.2015 15:10:11

туркам нужно было раньше договориться

Здравствуйте!

Да так и есть потому что.

...но это же ответственность на себя принимать. Обозначить "своих", как заранее всем предлагали. Все по взрослому, без исподнего.

Рвестер, с уважением

От	Flanker
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 14:47:02)
Дата	26.11.2015 14:58:17

Re: Я к...

>Они, типа, защищают расово близких ~~донбасовцев~~ туркоманов, а тут подлые ~~США~~ Россия вводят свою авиацию, сжимают клещи вдоль границы (один в один как в ДНР), да еще и летают вдоль границы, как у себя дома. Так руки и чешутся.

>А тут еще ~~Кавказ~~ курды активизируются... Страшно...

>ИМХО, надо какой-то морковкой для турок запастись, жалко людей.
Именно так, поэтому и нефиг там "ударим по Стамбулу" и прочее, чуть чуть наказать и договариваться. Туркоманам - Минск 3 :)

От	СОР
К	Flanker (26.11.2015 14:58:17)
Дата	27.11.2015 04:28:12

Договариваться о чем? (-)

От	Кострома
К	Flanker (26.11.2015 14:58:17)
Дата	26.11.2015 15:25:02

Ударим по стамбулу...

>>Они, типа, защищают расово близких ~~донбасовцев~~ туркоманов, а тут подлые ~~США~~ Россия вводят свою авиацию, сжимают клещи вдоль границы (один в один как в ДНР), да еще и летают вдоль границы, как у себя дома. Так руки и чешутся.
>
>>А тут еще ~~Кавказ~~ курды активизируются... Страшно...
>
>>ИМХО, надо какой-то морковкой для турок запастись, жалко людей.
>Именно так, поэтому и нефиг там "ударим по Стамбулу" и прочее, чуть чуть наказать и договариваться. Туркоманам - Минск 3 :)

Это и есть легонько наказать.
Если конечно калибром, а не тополем.

Россия понесла ущерб в первую очередь репутационный.
Теперь каждая харя будет думать что может сбить российский самолёт.
Незря небратья так возбудились.

Грузовиков должно быть ОЧЕНЬ много.
А туркоманы это ваще не в счёт

От	Vitaly Bogomolov
К	Кострома (26.11.2015 15:25:02)
Дата	26.11.2015 20:33:54

Re: Ударим по

>Россия понесла ущерб в первую очередь репутационный.
>Теперь каждая харя будет думать что может сбить российский самолёт.
>Незря небратья так возбудились.

Истерика на турецкую тему в российских сми (разрыв тельняшек на груди с криками "я жить не буду, если меня в стамбул не пустят"), заставляет подозревать, что их покусали укросми и это заразно.

От	Flanker
К	Кострома (26.11.2015 15:25:02)
Дата	26.11.2015 15:33:28

Re: Ударим по

Какой вы воинственный.

От	ZIL
К	Flanker (26.11.2015 14:58:17)
Дата	26.11.2015 15:15:06

Re: Я к...

Добрый день!

>>ИМХО, надо какой-то морковкой для турок запастись, жалко людей.
>Именно так, поэтому и нефиг там "ударим по Стамбулу" и прочее, чуть чуть наказать и договариваться. Туркоманам - Минск 3 :)

Чуть-чуть - недостаточно. Россия потеряла много в области психологического сдерживания после безнаказанного (в военном смысле) сбития своего самолета. Значительно больше чем сумма Су-24М + летчик + Ми-8 + морпех. Несколько грузовиков это не исправят.

С уважением, ЗИЛ.

От	Flanker
К	ZIL (26.11.2015 15:15:06)
Дата	26.11.2015 15:29:26

Re: Я к...

Да ну бросьте, это в основном в инет баталиях, так то это далеко не первый случай подобных инцидентов. И азаза то туркам делают, но если мы боремся с войными стандартами не надо их применять.

От	Jack30
К	Flanker (26.11.2015 15:29:26)
Дата	26.11.2015 21:42:25

Re: Я к...

>Да ну бросьте, это в основном в инет баталиях, так то это далеко не первый случай подобных инцидентов. И азаза то туркам делают, но если мы боремся с войными стандартами не надо их применять.

А можно примеры таких инциндентов?
Чтоб обнаглевшая папуасия внаглую сбивала самолет державы первой линии?
И двойные стандарты тут как раз с турецкой стороны

«Незначительное нарушение границы не может быть предлогом для такого нападения. Турецкий самолет совершал тренировочный полет, проверяя работу радаров в восточной части Средиземного моря...» (с) некий Эрдоган

От	neuro
К	Jack30 (26.11.2015 21:42:25)
Дата	27.11.2015 10:57:21

Re: Я к...

>>Да ну бросьте, это в основном в инет баталиях, так то это далеко не первый случай подобных инцидентов. И азаза то туркам делают, но если мы боремся с войными стандартами не надо их применять.
>
>А можно примеры таких инциндентов?
>Чтоб обнаглевшая папуасия внаглую сбивала самолет державы первой линии?
>И двойные стандарты тут как раз с турецкой стороны

Нет у Турции двойных стандартов. Они последовательны. Отморозки, но полезные для некоторых отморозки.

>«Незначительное нарушение границы не может быть предлогом для такого нападения. Турецкий самолет совершал тренировочный полет, проверяя работу радаров в восточной части Средиземного моря...» (с) некий Эрдоган
Эрдоган - джентельмен, следовательно хозяин своего слова. Захотел дал, захотел ... и далее по тексту.
Турецкое правительство - отморозки. Но мы то - нет. Что, войну с ними начинать? На 3ий день слова "акт агрессии" все же прозвучали. Да, я так же не очень доволен нашими действиями, но воевать? Все, что мы можем в военном плане - лежит на территории Сирии и, может быть, Ирака. Единственное что может случиться, но маловероятно, это сбой программы одной из наших недостаточно испытанных ракет с попаданием в турецкий аэродром. Но это в самом крайнем случае, так как виноваты будем мы. Пока эрдоганцы в позе оправдывающихся и наша задача как можно дольше в этой позе их подержать. И мелко попинать их союзников за реальные прегрешения, как должны пинуть госдеп и обамку за заявление Метью Псаковича.
PS Грузины в первые сутки заявили что наши не пропускают грузовики с турецкими номерами.
С уважением, Рига Ю. В.

От	Кострома
К	neuro (27.11.2015 10:57:21)
Дата	27.11.2015 12:09:39

Re: Я к...

>>>Дка. Единственное что может случиться, но маловероятно, это сбой программы одной из наших недостаточно испытанных ракет с попаданием в турецкий аэродром. Но это в самом крайнем случае, так как виноваты будем мы.

А мы извинимся

От	Andrey~65
К	Кострома (27.11.2015 12:09:39)
Дата	27.11.2015 18:46:57

Re: Я к...

>А мы извинимся
А компенсации за ущерб не пострадавший не потребует?

От	Зуекщ
К	Andrey~65 (27.11.2015 18:46:57)
Дата	27.11.2015 20:07:16

Re: Я к...

>>А мы извинимся
>А компенсации за ущерб не пострадавший не потребует?
Тогда АЭС "Аккую" разморозим.

От	Flanker
К	Jack30 (26.11.2015 21:42:25)
Дата	26.11.2015 22:05:02

Re: Я к...

От	Кострома
К	Роман Храпачевский (26.11.2015 14:30:44)
Дата	26.11.2015 14:39:13

Никакого сомнения

>>Ну, понятно - наши сообщили что это накрыли снабжение терористов, турки заголосили о том что это гуманитарная помощь.
>
>"В январе 2014 года полиция небольшой турецкой провинции Хатай остановила грузовик, двигавшийся в сторону турецкой границы. Грузовик принадлежал IHH, но внутри вместо гуманитарной помощи обнаружились вот такие игрушки детишкам. (статья на телеканале Аль-Арабия) http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2014/01/02/Turkey-seizes-arms-in-truck-bound-for-Syria-.html

> http://rutenica.narod.ru/

Но гуманитарная помощь - это всё что бесплатно.
А оружие или тушонка - в данном случае не важно

От	Константин Дегтярев
К	Кострома (26.11.2015 14:18:59)
Дата	26.11.2015 14:21:43

Говорят, от 3 до 10 водителей погибло

... не факт, что не местные

От	john1973
К	Константин Дегтярев (26.11.2015 14:21:43)
Дата	26.11.2015 14:30:01

Re: Говорят, от...

>... не факт, что не местные
Цинично, но в таких делах надо отчетливо понимать свой риск. И летчикам, и шоферам.