От А.Никольский
К Skvortsov
Дата 24.11.2015 15:08:25
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

причем и ракета в нашего могла попасть, когда он уже вылетел из этого выступа

получается довольно неоднозначная ситуация, даже если верить турецкой карте
От Никита Каменский
К А.Никольский (24.11.2015 15:08:25)
Дата 26.11.2015 06:28:15

И что из этого ?

>получается довольно неоднозначная ситуация, даже если верить турецкой карте

По "скриншоту" всё вполне однозначно - HH036 нарушил границу. То что ракета попала в него уже за пределами воздушного пространства Турции нарушения никак не отменяет.
От А.Никольский
К Никита Каменский (26.11.2015 06:28:15)
Дата 26.11.2015 08:49:49

Re: И что...


>По "скриншоту" всё вполне однозначно - HH036 нарушил границу. То что ракета попала в него уже за пределами воздушного пространства Турции нарушения никак не отменяет.
++++
сбитие над территорией Сирии уже многое поменяло политически
От Никита Каменский
К А.Никольский (26.11.2015 08:49:49)
Дата 26.11.2015 10:46:03

Re: И что...


>сбитие над территорией Сирии уже многое поменяло политически

Не понимаю о чём Вы. Израиль "приземляет" слишком шустрых\неловких соседских летунов вовсе не на своей территории. Турки также прекрасно понимали, что и попадание ракеты, и падение будет в Сирии - размер "срезаемого" российскими бортами выступа слишком мал.
От ZIL
К Никита Каменский (26.11.2015 10:46:03)
Дата 26.11.2015 16:45:30

При чем тут Израиль? (-)
От Keu
К А.Никольский (24.11.2015 15:08:25)
Дата 24.11.2015 15:13:53

А что говорит об этом международное право?

>получается довольно неоднозначная ситуация, даже если верить турецкой карте

Правомочно ли сбитие нарушителя в момент когда он уже вылетел на свою сторону?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Манлихер
К Keu (24.11.2015 15:13:53)
Дата 24.11.2015 16:00:11

Конечно, нет (+)

Моё почтение
>>получается довольно неоднозначная ситуация, даже если верить турецкой карте
>

Это ещё мягко сказано. По их карте получается, что их F-16 тоже границу пересекал.

>Правомочно ли сбитие нарушителя в момент когда он уже вылетел на свою сторону?

Это тоже нарушение границы - причём не только нарушение, но и агрессия. В принципе, полноценный казус белли, т.ч. реакция НАТО неудивительна. Не удивлюсь, если окажется, что турки были не в курсе, по кому стреляли.

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (24.11.2015 16:00:11)
Дата 24.11.2015 16:06:46

Re: Конечно, нет

>Это ещё мягко сказано. По их карте получается, что их F-16 тоже границу пересекал.
Там где синий пунктир за границу выходит, это вроде море.
Так что по турецкой карте, турки границу на нарушали.
Другое дело, что подделать такую карту не проблема.

>Это тоже нарушение границы - причём не только нарушение, но и агрессия. В принципе, полноценный казус белли, т.ч. реакция НАТО неудивительна. Не удивлюсь, если окажется, что турки были не в курсе, по кому стреляли.
А во время холодной войны подобные случаи были? С падением сбитых на чужой территории? Какой обычно была реакция?
От Никита Каменский
К Claus (24.11.2015 16:06:46)
Дата 26.11.2015 06:22:05

Re: Конечно, нет

>А во время холодной войны подобные случаи были? С падением сбитых на чужой территории?

Во время "холодной войны" американцы однажды в труху разнесли наш военный аэродром на Дальнем Востоке.

>Какой обычно была реакция?

Обычной - замяли...
От Юрий А.
К Никита Каменский (26.11.2015 06:22:05)
Дата 26.11.2015 10:26:37

Re: Конечно, нет

>>А во время холодной войны подобные случаи были? С падением сбитых на чужой территории?
>
>Во время "холодной войны" американцы однажды в труху разнесли наш военный аэродром на Дальнем Востоке.

>>Какой обычно была реакция?
>
>Обычной - замяли...

А вот википедия брешет, что: "два истребителя-бомбардировщика F-80 «Шутинг стар» (ВВС США) во время боевого вылета против наземных целей на территории Северной Кореи (в период Корейской войны) отклонились от курса, вторглись в воздушное пространство СССР и атаковали аэродром «Сухая речка» в районе Владивостока. В результате налёта на земле повреждены 8 самолётов P-63 «Кинг кобра» ВВС СССР, из них один впоследствии был списан; жертв и пострадавших не было. США принесли извинения в связи с инцидентом, командир авиагруппы, самолёты которой совершили налёт, был отстранён от командования и переведён на штабную работу; пилоты отданы под трибунал".



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Никита Каменский
К Юрий А. (26.11.2015 10:26:37)
Дата 26.11.2015 10:47:35

Re: Конечно, нет

>А вот википедия брешет, что

Вы где-то видите противоречия ?
От Round
К Никита Каменский (26.11.2015 10:47:35)
Дата 26.11.2015 17:16:01

Re: Конечно, нет

>>А вот википедия брешет, что
>
>Вы где-то видите противоречия ?
В масштабе разрушений. Повреждены 8 из них один потом списан - как-то не выглядит "разнесли в труху".
От Keu
К Никита Каменский (26.11.2015 06:22:05)
Дата 26.11.2015 07:29:45

Можно подробности? (-)
От Vladre
К Keu (26.11.2015 07:29:45)
Дата 26.11.2015 09:04:40

Re: Можно подробности?

ну "в труху" - это очень сильная гипербола.
Один самолет сгорел и несколько повредили.
От Манлихер
К Claus (24.11.2015 16:06:46)
Дата 24.11.2015 19:57:53

Трек турка в границу упирается (-)
От Никита Каменский
К Манлихер (24.11.2015 19:57:53)
Дата 26.11.2015 06:14:38

Не выдумывайте. Не упирается

Позиция MM041 на момент "скриншота" это символ в виде арки
От Манлихер
К Никита Каменский (26.11.2015 06:14:38)
Дата 26.11.2015 21:34:08

А от арки вниз чего идет? Интерполяция? (-)
От Никита Каменский
К Манлихер (26.11.2015 21:34:08)
Дата 27.11.2015 14:53:54

Вектор скорости, длина соответственным образом пропорциональна (-)
От Гегемон
К Claus (24.11.2015 16:06:46)
Дата 24.11.2015 16:21:39

Руцкой же, сбит пакистанцами, упал в Афганистане (-)
От Claus
К Гегемон (24.11.2015 16:21:39)
Дата 24.11.2015 16:50:42

А пакистанцы эту атаку признавали?

Турки то открыто заявили, что сбили.
От Антон П
К Claus (24.11.2015 16:50:42)
Дата 24.11.2015 17:29:48

Re: А пакистанцы...

да, конечно


Козарска бригада креће преко Саве
От Евгений Путилов
К Claus (24.11.2015 16:50:42)
Дата 24.11.2015 17:24:26

а почему нет?

Взятый в плен Руцкой даже имел возможность встретиться с пилотом, который его сбил.
От Андю
К Claus (24.11.2015 16:50:42)
Дата 24.11.2015 17:13:25

Турки откровенно бравируют, но подстраховываются, "созывая члены НАТО". (+)

Здравствуйте,

>Турки то открыто заявили, что сбили.

А чего им бояться? Вот пакам 30 лет назад могло быть ссыкотно, а этим...

Всего хорошего, Андрей.
От deps
К Андю (24.11.2015 17:13:25)
Дата 24.11.2015 19:35:59

Re: Турки откровенно...

>Здравствуйте,

>>Турки то открыто заявили, что сбили.
>
>А чего им бояться? Вот пакам 30 лет назад могло быть ссыкотно, а этим...

Корнетов и Игл в Курдской Народной Республике например
От марат
К deps (24.11.2015 19:35:59)
Дата 24.11.2015 20:23:30

Re: Турки откровенно...

>>Здравствуйте,
>
>>>Турки то открыто заявили, что сбили.
>>
>>А чего им бояться? Вот пакам 30 лет назад могло быть ссыкотно, а этим...
>
>Корнетов и Игл в Курдской Народной Республике например
Здравствуйте!
На эхе юрист резонно сказал в "особом мнении" а испорченных отношений с Путиным они не боятся? А возможного запрета полетов туристов в Анталью в связи с неопределенной ситуацией в Турции.
С уважением, Марат
От Евгений Путилов
К марат (24.11.2015 20:23:30)
Дата 24.11.2015 20:55:57

Re: Турки откровенно...


>>>А чего им бояться? Вот пакам 30 лет назад могло быть ссыкотно, а этим...
>>
>>Корнетов и Игл в Курдской Народной Республике например
>Здравствуйте!
>На эхе юрист резонно сказал в "особом мнении" а испорченных отношений с Путиным они не боятся? А возможного запрета полетов туристов в Анталью в связи с неопределенной ситуацией в Турции.

Можно точно также резонно предположить, что турки перечисленных последствий не боятся.
От марат
К Евгений Путилов (24.11.2015 20:55:57)
Дата 24.11.2015 21:31:04

Re: Турки откровенно...


>>На эхе юрист резонно сказал в "особом мнении" а испорченных отношений с Путиным они не боятся? А возможного запрета полетов туристов в Анталью в связи с неопределенной ситуацией в Турции.
>
>Можно точно также резонно предположить, что турки перечисленных последствий не боятся.
Ну нет так нет. Только вот что-то НАТО оповестили и попросили собраться.
Глупость человеческая неисповедима...
С уважением, Марат
От Евгений Путилов
К марат (24.11.2015 21:31:04)
Дата 24.11.2015 22:41:48

Re: Турки откровенно...



>>>На эхе юрист резонно сказал в "особом мнении" а испорченных отношений с Путиным они не боятся? А возможного запрета полетов туристов в Анталью в связи с неопределенной ситуацией в Турции.
>>
>>Можно точно также резонно предположить, что турки перечисленных последствий не боятся.
>Ну нет так нет. Только вот что-то НАТО оповестили и попросили собраться.

Видимо, обязаны в случае военного события так поступить, учитывая 5-й параграф базового договора. Я не знаю их внутренних регламентов на такой случай. Но вот разбирая греко-турецкий конфликт и его влияние на военную организацию НАТО, вспоминаю, что там тоже были экстренные созывы чего-то там в Фонтебло в 60-х и потом в Монсе в 70-х с представителями всех стран блока. Для полноты картины надо еще узнать, как в 2003 выглядело донесение турками до союзников своих опасений по Ираку и решение о переброске в Восточную Анатолию ЗРК Пэтриот из Германии? Но пока что я бы не торопился трактовавши позицию Турции как побег охамевшего школьника к старшеклассникам за "подпиской". Может это просто положенная у них процедура на особый случай.
От nonr
К Claus (24.11.2015 16:06:46)
Дата 24.11.2015 16:20:36

Re: Конечно, нет

>>Это ещё мягко сказано. По их карте получается, что их F-16 тоже границу пересекал.
>Там где синий пунктир за границу выходит, это вроде море.
>Так что по турецкой карте, турки границу на нарушали.
>Другое дело, что подделать такую карту не проблема.

>>Это тоже нарушение границы - причём не только нарушение, но и агрессия. В принципе, полноценный казус белли, т.ч. реакция НАТО неудивительна. Не удивлюсь, если окажется, что турки были не в курсе, по кому стреляли.


Упал на территории Сирии. Сбит там же.
От nonr
К Keu (24.11.2015 15:13:53)
Дата 24.11.2015 15:17:15

Re: А что...

>>получается довольно неоднозначная ситуация, даже если верить турецкой карте
>
>Правомочно ли сбитие нарушителя в момент когда он уже вылетел на свою сторону?

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала


нет. Не правомочно. Но доказать сложно. Поэтому всегда при сбитии стараются
"запустить поглубже". По крайней мере раньше было так.
А как сейчас -- это пограничный инцидент.