От	Grozny Vlad
К	All
Дата	24.11.2015 11:20:46
Рубрики	ВВС; Локальные конфликты;

Предположительно турки сбили Су-24

---

https://pbs.twimg.com/media/CUkANEUWoAAgcsN.jpg:large

https://youtu.be/YoGAcgz9HOg

Грозный Владислав

---

От	Hamster
К	Grozny Vlad (24.11.2015 11:20:46)
Дата	25.11.2015 11:59:07

Шойгу доложил Путину о спасении штурмана сбитого СУ-24

---

Глава Минобороны РФ генерал армии Сергей Шойгу доложил президенту РФ Владимиру Путину о спасении штурмана сбитого ВВС Турции в Сирии самолёта Су-24. Владимир Путин поблагодарил всех участников операции, сообщает РИА Новости.

https://russian.rt.com/article/132521

---

От	Андю
К	Hamster (25.11.2015 11:59:07)
Дата	25.11.2015 12:01:44

Хорошая новость, спасибо. (-)

---

---

От	Hamster
К	Андю (25.11.2015 12:01:44)
Дата	25.11.2015 14:30:19

"Звезда" выдала немного подробностей про штурмана.

---

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201511251403-cvo4.htm

Липецкий штурман Константин Мурахтин, который выжил после крушения Су-24 в Сирии, является одним из лучших в стране. Как выяснилось, в июле 2014 года на соревнованиях «Авиадартс» он и летчик Станислав Гасанов были официально признаны лучшими пилотами фронтовых бомбардировщиков в стране. Оба из них получили в качестве приза по внедорожнику Land Rover Freelander.

---

От	Паршев
К	Hamster (25.11.2015 14:30:19)
Дата	25.11.2015 17:52:01

Вот назачем персональные данные светить? (-)

---

---

От	writer123
К	Паршев (25.11.2015 17:52:01)
Дата	25.11.2015 19:09:29

Так всё равно награждают (-)

---

---

От	Паршев
К	writer123 (25.11.2015 19:09:29)
Дата	25.11.2015 19:52:58

закрытым указом

---

видимо, просто решили не бояться

что тоже может быть правильно

---

От	writer123
К	Паршев (25.11.2015 19:52:58)
Дата	26.11.2015 01:10:09

Закрытым указом плохо с точки зрения пропаганды (-)

---

---

От	Тимофеев А.
К	writer123 (26.11.2015 01:10:09)
Дата	26.11.2015 18:05:35

А просто сказать, что погибший летчик награжден "героем", морпех - "мужеством"

---

А штурман - тоже "мужеством" БЕЗ объявления ФИО, и из каких отрядов они были? Чем от этого пострадает пропаганда? Для меня, как для простого обывателя, знания этого - было бы достаточно.

---

От	securities
К	Тимофеев А. (26.11.2015 18:05:35)
Дата	26.11.2015 18:24:33

Re: А просто...

---

>А штурман - тоже "мужеством" БЕЗ объявления ФИО, и из каких отрядов они были? Чем от этого пострадает пропаганда? Для меня, как для простого обывателя, знания этого - было бы достаточно.
ФИО, часть летчиков - вполне были засвечены до этого. Пусть на ресурсах, которые администрация форума не считает заслуживающими доверия, что ли, но тем не менее. Поэтому скрывать уже бессмысленно, а так хоть будут не безымянные награжденные.

---

От	Роман Алымов
К	Grozny Vlad (24.11.2015 11:20:46)
Дата	25.11.2015 11:09:34

Видео воздушного контроля - реально?

---

Доброе время суток!
С одной стороны выглядит логично, с другой - уж очень качество низкое, да и маркеты как-то не одновременно обновляются....
https://youtu.be/IY-w-L5k5tE
С уважением, Роман

---

От	mes
К	Grozny Vlad (24.11.2015 11:20:46)
Дата	25.11.2015 10:53:57

Видео сбития Су-24 и ПСО с нашей стороны.

---

http://www.youtube.com/watch?v=ROgOqqeQAL4

Анна ньюс заснял инцидент с нашей стороны.

---

От	nia
К	Grozny Vlad (24.11.2015 11:20:46)
Дата	24.11.2015 23:34:34

заявление Столтенберга по окончаниии заседания

---

Столтенберг после экстренного заседания совета НАТО заявил
- мы солидарны с Турцией и поддерживаем территориальную целостность нашего союзника по НАТО.
- Я ожидаю дальнейших контактов между Анкарой и Москвой, и призываю к спокойствию и деэскалации.
- нескольких союзников в течении дня представили информацию, которая подтверждает информацию из Турции о нарушении границы.
- наш общий с Россией враг – ИГИЛ, но Россия атакует цели в тех частях Сирии где ИГИЛ нет.
- НАТО не имеет контактов с Россией по этому вопросу.

http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_125052.htm?selectedLocale=en

---

От	Рядовой-К
К	nia (24.11.2015 23:34:34)
Дата	25.11.2015 00:24:32

Это его отсебятина

---

НАТО: заявление Столтенберга не было согласовано с членами альянса

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг выступил на совете постоянных представителей НАТО по ситуации с российским Су-24 со своим личными заявлением, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на военно-дипломатические источники, знакомые с ходом заседания совета.

«На совете постоянных представителей НАТО в связи со сбитым российским самолетом были серьезные разногласия. Ряд представителей стран — членов альянса очень осторожно отнеслись к «турецким жалобам». Серьезные разногласия были, среди прочего, и по утверждениям турецкой стороны, что «российский военный самолет получил более двадцати предупреждений, но их было только два», — сказал источник.

Кроме того, он рассказал, что аудиозаписи переговоров турецких пилотов характеризуются «как весьма непонятные». Поэтому Столтенберг выступил со своим личным заявлением, которое не было согласовано со всеми остальными членами совета.

==========
Тем временем, Госдеп заявил, что повстанцы имели право защищаться.
Все ведущие амерские СМИ вышли с фактом, что российский самолёт сбит на территории Турции".

---

От	А.Никольский
К	Рядовой-К (25.11.2015 00:24:32)
Дата	25.11.2015 00:55:04

это не так

---

генсек выступил от всех членов и реально турок поддержал
но на полшишечки

---

От	ZIL
К	А.Никольский (25.11.2015 00:55:04)
Дата	25.11.2015 03:16:14

Еще до выяснения всех фактов... Печально это. (-)

---

---

От	TEXOCMOTP
К	ZIL (25.11.2015 03:16:14)
Дата	25.11.2015 03:28:25

Да это как раз логично

---

Они всегда их будут поддерживать, как минимум - на словах.

---

От	S. Engineer
К	Рядовой-К (25.11.2015 00:24:32)
Дата	25.11.2015 00:51:54

а CNN - ведущее СМИ?

---

>==========
>Тем временем, Госдеп заявил, что повстанцы имели право защищаться.
>Все ведущие амерские СМИ вышли с фактом, что российский самолёт сбит на территории Турции".

"A U.S. official told CNN that a calculation shows the Russian jet was in Turkish airspace for 30 seconds or less"

http://edition.cnn.com/2015/11/24/middleeast/warplane-crashes-near-syria-turkey-border/index.html

---

От	Pout
К	S. Engineer (25.11.2015 00:51:54)
Дата	25.11.2015 13:20:36

Re: "Russian jet hit inside Syria"- WASHINGTON, reuters

---

>>==========
>>Тем временем, Госдеп заявил, что повстанцы имели право защищаться.
>>Все ведущие амерские СМИ вышли с фактом, что российский самолёт сбит на территории Турции".
>
>"A U.S. official told CNN that a calculation shows the Russian jet was in Turkish airspace for 30 seconds or less"

Russian jet hit inside Syria

Данные американских спутников указывают на то, что российский бомбардировщик Су-24 был сбит турецкими ВВС в воздушном пространстве над Сирией. Как сообщило информагентство Reuters со ссылкой на источники в американской администрации, к такому выводу в Белом доме пришли на основе анализа теплового следа самолета.
Представитель администрации на условиях анонимности рассказал агентству, что российский бомбардировщик во время полета на короткий период оказался в воздушном пространстве Турции, однако атака турецких ВВС на Су-24 произошла в небе над Сирией.

пруф
http://www.reuters.com/article/2015/11/25/us-mideast-crisis-syria-turkey-impact-idUSKBN0TE04M20151125
Russian jet hit inside Syria after incursion into Turkey: U.S. official
WASHINGTON
The United States believes that the Russian jet shot down by Turkey on Tuesday was hit inside Syrian airspace after a brief incursion into Turkish airspace, a U.S. official told Reuters, speaking on condition of anonymity.
The official said that assessment was based on detection of the heat signature of the jet.

Заместитель министра иностранных дел России Сергей Рябков обсудил ситуацию с российским самолетом с заместителем госсекретаря США по контролю над вооружениями и международной безопасности Роуз Готтемюллер. По словам Рябкова, которые приводит ТАСС, "серьезность произошедшего и недопустимость подобных инцидентов, как мне представляется, американской стороне очевидна"

http://situation.ru/

---

От	ZIL
К	S. Engineer (25.11.2015 00:51:54)
Дата	25.11.2015 02:05:14

Re: а CNN...

---

Добрый день!

>"A U.S. official told CNN that a calculation shows the Russian jet was in Turkish airspace for 30 seconds or less"

> http://edition.cnn.com/2015/11/24/middleeast/warplane-crashes-near-syria-turkey-border/index.html

Так как по турецкой схеме Су-24 пересекал расстояние протяженностью в 2.5 км в месте выступа турецкой границы на территорию Сирии, и его полет проходил по прямой, понятно, что вторая половина траектории Су-24 является покиданием турецкого воздушного пространства. Что оставляет около 8-9 секунд на непосредственно вторжение в турецкое воздушное пространство, которое может быть воспринято, очень цинично и лишь формально, как угроза национальной безопасности, государственной целостности и суверенитету. Опять таки, все это основываясь на данных турецкой стороны.

Кстати, на викилкс есть документ направленный турецким послом в ООН генсеку ООН и председателю Совбеза ООН с некоторыми подробностями, включающими точное времянахождение пары Су-24 в турецком воздушном пространстве. Но подозреваю что викиликс не является одобренным источником информации, поэтому его не привожу.


С уважением, ЗИЛ.

---

От	Kimsky
К	S. Engineer (25.11.2015 00:51:54)
Дата	25.11.2015 01:10:00

В письме турок в ООН

---

>"A U.S. official told CNN that a calculation shows the Russian jet was in Turkish airspace for 30 seconds or less"

судя по Рейтерс они вообще говорят что пустили ракету на 17 секунде пребывания самолета в турецком пространстве. Так что 30 секунд это еще с запасом.

---

От	realswat
К	Kimsky (25.11.2015 01:10:00)
Дата	25.11.2015 13:35:35

Re: В письме...

---

http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/2584411/2584411_800.jpg

---

От	Бирсерг
К	realswat (25.11.2015 13:35:35)
Дата	25.11.2015 13:40:57

Re: В письме...

---

> http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/2584411/2584411_800.jpg


Оперативно сработали. За секунды...

---

От	А.Никольский
К	Kimsky (25.11.2015 01:10:00)
Дата	25.11.2015 01:37:29

врут и не краснеют

---

однако при этом начали размещать косухи, что, мол, сейчас эмоции, а турецкие курорты навсегда

---

От	nia
К	Рядовой-К (25.11.2015 00:24:32)
Дата	25.11.2015 00:29:09

Re: Это его...

---

>НАТО: заявление Столтенберга не было согласовано с членами альянса
>Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг выступил на совете постоянных представителей НАТО по ситуации с российским Су-24 со своим личными заявлением, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на военно-дипломатические источники, знакомые с ходом заседания совета.

В любом случае Столтенберг - вполне официальное лицо, а неназванный источник - вообще непонятно что.

---

От	Vitaly Bogomolov
К	Grozny Vlad (24.11.2015 11:20:46)
Дата	24.11.2015 22:11:10

Заявление Генштаба РФ по 1 каналу во "Времени"

---

1. Действия ударной авиации будут сопровождаться прикрытием истребителями

2. Крейсер "Москва" с "Фортом" (аналог С300) будет передислоцирован в прибрежный район Латакии и будет уничтожать все обьекты, представляющие опасность для нашей авиации.

3. Все контакты по военной линии с Турцией будут прекращены.

IMHO, это хреново и означает, что действия турок достигли цели и происходит отвлечение на второстепенную цель. Надо было утереться и продолжать гнуть свою линию.

---

От	bedal
К	Vitaly Bogomolov (24.11.2015 22:11:10)
Дата	25.11.2015 08:58:00

А что, собственно, отвлечено? Стоял "на всякий случай", теперь стоит по делу

---

при всём моём пацифизме - сбить пару турков просто по факту залёта на сирийскую территорию. Или больше...

---

От	Зуекщ
К	bedal (25.11.2015 08:58:00)
Дата	25.11.2015 09:39:03

Честь мундира... (-)

---

---

От	А.Никольский
К	Vitaly Bogomolov (24.11.2015 22:11:10)
Дата	25.11.2015 01:39:17

а что, надо было их в попу поцеловать?

---

Надо было утереться и продолжать гнуть свою линию.
++++
утереться и продолжать линию одновременно невозможно

---

От	Vitaly Bogomolov
К	А.Никольский (25.11.2015 01:39:17)
Дата	25.11.2015 09:52:47

в попу необязательно (+)

---

>утереться и продолжать линию одновременно невозможно

сюжет про войну/месть/противостояние/любую другую форму эскалации с Турцией не был заложен в планы, насколько я понимаю. соответственно на его осуществление потребуется незапланированный ресурс, который можно взять, только изьяв его из усилий по выполнению основной задачи.

чем больше будет отвлечено ресурсов на незапланированную и второстепенную цель, тем меньше возможностей "гнуть линию". это если говорить о тех задачах, которые ставились изначально.

---

От	Сибиряк
К	Vitaly Bogomolov (25.11.2015 09:52:47)
Дата	25.11.2015 15:16:34

Re: в попу...

---

>сюжет про войну/месть/противостояние/любую другую форму эскалации с Турцией не был заложен в планы,

Не заложен в чьи планы? Само наше вмешательство в Сирии является следствием слишком успешной деятельности Турции по подрыву режима Асада.

---

От	Vitaly Bogomolov
К	Сибиряк (25.11.2015 15:16:34)
Дата	25.11.2015 16:03:25

Re: в попу...

---

>>сюжет про войну/месть/противостояние/любую другую форму эскалации с Турцией не был заложен в планы,

>Не заложен в чьи планы? Само наше вмешательство в Сирии является следствием слишком успешной деятельности Турции по подрыву режима Асада.

в наши, конечно.

или вы считаете, что цель нашего вмешательства в Сирии - это хорошенько подраться с турками?

---

От	Сибиряк
К	Vitaly Bogomolov (25.11.2015 16:03:25)
Дата	25.11.2015 16:21:59

Re: в попу...

---

>или вы считаете, что цель нашего вмешательства в Сирии - это хорошенько подраться с турками?

Вмешиваясь на стороне Асада мы неизбежно входим в конфликт с турками, активно поддерживающими мятежников. ИМХО, вся идилия наших отношений с Эрдоганом до октября нынешнего года основывалась на том, что в Сирии чаша весов потихоньку склонялась на сторону мятежников, и всем было ясно, что мы не сможем остановить этот процесс одними только поставками оружия и материалов Асаду. Т.е. Эрдогану было очень комфортно быть нашим другом, сознавая, что часы Асада сочтены и близится раздел сирийского наследства, в котором Турция должна была получить подобающую долю.

---

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Сибиряк (25.11.2015 16:21:59)
Дата	25.11.2015 18:23:40

Хватит про попы. И с аналитикой - в другие ветки, пожалуйста. (-)

---

---

От	А.Никольский
К	Vitaly Bogomolov (25.11.2015 09:52:47)
Дата	25.11.2015 12:51:48

Re: в попу...

---

согласен, вопрос соразмерности реакции и ресурсов на нее важен

---

От	Round
К	Vitaly Bogomolov (25.11.2015 09:52:47)
Дата	25.11.2015 10:27:15

Re: в попу...

---

>>утереться и продолжать линию одновременно невозможно
>
>сюжет про войну/месть/противостояние/любую другую форму эскалации с Турцией не был заложен в планы, насколько я понимаю. соответственно на его осуществление потребуется незапланированный ресурс, который можно взять, только изьяв его из усилий по выполнению основной задачи.

>чем больше будет отвлечено ресурсов на незапланированную и второстепенную цель, тем меньше возможностей "гнуть линию". это если говорить о тех задачах, которые ставились изначально.
Пока из ресурса заявлены только "Москва", которая непосредственно в ударах по земле участия не принимала и истребительное сопровождение, которое вроде тоже как пока чугуний не кидала на аллахбабахов.

---

От	sss
К	Round (25.11.2015 10:27:15)
Дата	25.11.2015 10:39:14

Re: в попу...

---

>истребительное сопровождение, которое вроде тоже как пока чугуний не кидала на аллахбабахов.

Если уж придираться, то эпизодически кидало, несколько раз в репортажах мелькали вылетающие Су-30СМ с бомбами

---

От	nonr
К	Vitaly Bogomolov (24.11.2015 22:11:10)
Дата	24.11.2015 23:34:26

Прессконференция НАТО.

---

https://www.youtube.com/watch?v=LFkicQ9ZQFI#t=137

НАТО стало на сторону Турции и утверждает, что информация,
представленная Турцией верна.

---

От	Round
К	Vitaly Bogomolov (24.11.2015 22:11:10)
Дата	24.11.2015 22:12:51

Re: Заявление Генштаба...

---

>1. Действия ударной авиации будут сопровождаться прикрытием истребителями

>2. Крейсер "Москва" с "Фортом" (аналог С300) будет передислоцирован в прибрежный район Латакии и будет уничтожать все обьекты, представляющие опасность для нашей авиации.

>3. Все контакты по военной линии с Турцией будут прекращены.

>IMHO, это хреново и означает, что действия турок достигли цели и происходит отвлечение на второстепенную цель. Надо было утереться и продолжать гнуть свою линию.

А на какую второстепенную? Вроде как о перенацеливании ударной авиации никто не заявлял.

---

От	Vitaly Bogomolov
К	Round (24.11.2015 22:12:51)
Дата	24.11.2015 22:22:31

Re: Заявление Генштаба...

---

>>IMHO, это хреново и означает, что действия турок достигли цели и происходит отвлечение на второстепенную цель. Надо было утереться и продолжать гнуть свою линию.

>А на какую второстепенную? Вроде как о перенацеливании ударной авиации никто не заявлял.

Ну явно мы в Сирию залезли не для того, чтобы с турками повоевать.

---

От	ZIL
К	Vitaly Bogomolov (24.11.2015 22:22:31)
Дата	24.11.2015 23:40:41

Re: Заявление Генштаба...

---

Добрый день!

>Ну явно мы в Сирию залезли не для того, чтобы с турками повоевать.

С ними никто не воюет. Это минимальный уровень реакции на турецкие действия который возможен на практике.

А операция в Сирии скорее наоборот интенсифицируется в следствии этого происшествия.


С уважением, ЗИЛ.

---

От	stopusa
К	Grozny Vlad (24.11.2015 11:20:46)
Дата	24.11.2015 21:15:16

Минус Ми-8 вдогонку

---

Начальника Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенанта Сергей Рудской: «В целях эвакуации российских летчиков с места приземления была проведена поисково-спасательная операция с привлечением двух вертолетов Ми-8. В ходе операции один из вертолетов в результате огня из стрелкового оружия получил повреждения и совершил вынужденную посадку на нейтральной территории. Один морской пехотинец-контрактник погиб. С территории, подконтрольной бандформированиям, минометным огнем вертолет был уничтожен».

---

От	Lazy Cat
К	stopusa (24.11.2015 21:15:16)
Дата	25.11.2015 04:39:34

Эксклюзив от Анна-ньюс о бое нашего ПСС и подбитой восьмёрке

---

https://www.youtube.com/watch?v=ROgOqqeQAL4

Как можно понять на одном склоне долины где всё развернулось был отряд САА и корр АННА-ньюс в их рядах.
Отчётливо видно что там было минимум две восьмёрки ПСС плюс крокодил (а может и два), видно как приземлилась одна после повреждения гидросистемы, эвакуация её экипажа, финальный обстрел ТОУ с другой стороны долины (то что мы видели на родиках бармалеев)

---

От	Паршев
К	stopusa (24.11.2015 21:15:16)
Дата	24.11.2015 22:25:06

А почему Ми-8 - то, а не Ми-24?

---

там же есть десантное отделение, бронирование какое-никакое.

---

От	Валера
К	Паршев (24.11.2015 22:25:06)
Дата	24.11.2015 22:30:03

Re: А почему...

---

>там же есть десантное отделение, бронирование какое-никакое.

Он же по самолётному любит взлетать. И висит плохо говорят

---

От	Сергей Зыков
К	Валера (24.11.2015 22:30:03)
Дата	25.11.2015 16:10:31

Re: А почему...

---

>>там же есть десантное отделение, бронирование какое-никакое.
>
>Он же по самолётному любит взлетать. И висит плохо говорят
в жж у twower большое интервью с вертолетчиком ничего об сем не говорит

---

От	Паршев
К	Валера (24.11.2015 22:30:03)
Дата	24.11.2015 23:24:39

Re: А почему...

---

>>там же есть десантное отделение, бронирование какое-никакое.
>
>Он же по самолётному любит взлетать. И висит плохо говорят

Ну десантный отсек-то есть. Значит и садится и взлетает.
Понятно, что он менее "летучий", тяжелее Ми-8 и высота отсека всего метр двадцать.

Мне америкосы первое что сказали с утра "ну посмотрим, как у вас со службой спасения". Ну и чего я скажу завтра? И чего прочитаю?

---

От	ZIL
К	Паршев (24.11.2015 23:24:39)
Дата	25.11.2015 03:14:45

Re: А почему...

---

Добрый день!

>Мне америкосы первое что сказали с утра "ну посмотрим, как у вас со службой спасения". Ну и чего я скажу завтра? И чего прочитаю?

Очевидно ведь, что такого от турков не ждали и не были готовы.

А как проводить поисково-спасательную операцию там, где они только что сбили один самолет, при этом не имея средств на достижения превосходства в воздухе и не инициируя эскалацию? Были обращения к туркам по прямой экстренной связи обеспечения безопасности полетов, но турки не ответили.


С уважением, ЗИЛ.

---

От	Паршев
К	ZIL (25.11.2015 03:14:45)
Дата	25.11.2015 03:47:32

Re: А почему...

---

>Очевидно ведь, что такого от турков не ждали и не были готовы.

Какой-то детский сад. Турки очень сильно выказывали недовольство и уже сбивали сирийские самолеты. И зачем там тогда стоят истребители, и чего там делала "Москва"? Какую задачу выполняла?

>А как проводить поисково-спасательную операцию там, где они только что сбили один самолет, при этом не имея средств на достижения превосходства в воздухе и не инициируя эскалацию?

У спасательной службы задача не "не инициировать эскалацию", а пилотов спасать от мучительной смерти. Если же проводить спасательные операции не там, где сбили самолет, а в отдаленных от этого местах, то вероятность спасения может несколько снизиться.

---

От	ZIL
К	Паршев (25.11.2015 03:47:32)
Дата	25.11.2015 20:13:55

Сорвалось...

---

Добрый день!

>Какой-то детский сад. Турки очень сильно выказывали недовольство и уже сбивали сирийские самолеты. И зачем там тогда стоят истребители, и чего там делала "Москва"? Какую задачу выполняла?

Российская ПВО в Сирии демонстрировала своим качественным и количественным составом отсутствие угрозы авиации стран коалиции над Сирией, а не обеспечивала завоевание превосходства в воздухе против Турции. "Москва" же "взаимодействовала" с французскими друзьями и демострировала флаг. И это было правильно, и давало свои плоды.

Турки сбивали сирийские самолеты, а сирийцы - турецкие. Но после прихода российского контингента ситуация кардинально изменилась.

>У спасательной службы задача не "не инициировать эскалацию", а пилотов спасать от мучительной смерти.

Нет. Военные выполняют волю государства. А для РФ эскалация и конфликт с НАТО перечеркнет все военные усилия и дипломатические успехи.

>Если же проводить спасательные операции не там, где сбили самолет, а в отдаленных от этого местах, то вероятность спасения может несколько снизиться.

Спасать летчиков надо обязательно. Но Россия к такому повороту событий оказалась не готова заранее, и хорошо что сгоряча не усугубили. Летчику земля пухом, а как отвечать турками и их друзьям в Сирии, решат в Кремле, взвесив "за" и "против".


С уважением, ЗИЛ.

---

От	badger
К	Паршев (24.11.2015 23:24:39)
Дата	25.11.2015 01:35:05

Re: А почему...

---

>Мне америкосы первое что сказали с утра "ну посмотрим, как у вас со службой спасения". Ну и чего я скажу завтра? И чего прочитаю?

Предложите им что-нибудь сказать на тему CH-47 сбитого в Вардаке 6 августа 2011:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_CH-47_%D0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D0%B5

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2023123/Special-forces-helicopter-shot-Afghanistan-mission-rescue-fellow-Navy-SEALs.html

---

От	Паршев
К	badger (25.11.2015 01:35:05)
Дата	25.11.2015 02:24:52

Re: А почему...

---

>>Мне америкосы первое что сказали с утра "ну посмотрим, как у вас со службой спасения". Ну и чего я скажу завтра? И чего прочитаю?
>
>Предложите им что-нибудь сказать на тему CH-47 сбитого в Вардаке 6 августа 2011:

Они просто разбились, а не катапультировались. Это к службе спасения пилотов отношения не имеет.

---

От	badger
К	Паршев (25.11.2015 02:24:52)
Дата	25.11.2015 02:43:07

Re: А почему...

---

>Они просто разбились, а не катапультировались. Это к службе спасения пилотов отношения не имеет.

Они ломились на помощь попавшим под огонь, так что в целом ситуация похожая.
К службе спасения пилотов, действительно, отношения не имеет.

---

От	Lazy Cat
К	stopusa (24.11.2015 21:15:16)
Дата	24.11.2015 21:49:02

Есть даже фото группы ПСС которую "вытащили" из сбитой вертушки.

---

https://pbs.twimg.com/media/CUmA7S-XAAQ4a1M.jpg


Конечно печально что группу ПСС саму пришлось спасать. Про Афган я помню писали что помимо вертолётов ПСС ещё и взлетали штурмовики на случай засады.

---

От	ZIL
К	Lazy Cat (24.11.2015 21:49:02)
Дата	24.11.2015 23:33:56

Re: Есть даже...

---

Добрый день!

>Конечно печально что группу ПСС саму пришлось спасать. Про Афган я помню писали что помимо вертолётов ПСС ещё и взлетали штурмовики на случай засады.

Тоже подумал про отсутствие прикрытия штурмовой авиацией поисково-спасательной группы, но учитывая, что в этом же районе турки сбили Су-24, была опасность что и штурмовики они собъют. Хотя в тот момент про турков могли еще не знать.


С уважением, ЗИЛ.

---

От	RTY
К	ZIL (24.11.2015 23:33:56)
Дата	25.11.2015 15:16:13

Re: Есть даже...

---

>Добрый день!

>>Конечно печально что группу ПСС саму пришлось спасать. Про Афган я помню писали что помимо вертолётов ПСС ещё и взлетали штурмовики на случай засады.
>
>Тоже подумал про отсутствие прикрытия штурмовой авиацией поисково-спасательной группы, но учитывая, что в этом же районе турки сбили Су-24, была опасность что и штурмовики они собъют. Хотя в тот момент про турков могли еще не знать.

Т.е. отправить со штурмовиками истребители нельзя было?

---

От	ZIL
К	RTY (25.11.2015 15:16:13)
Дата	25.11.2015 19:40:09

Re: Есть даже...

---

Добрый день!

>Т.е. отправить со штурмовиками истребители нельзя было?

Можно было. Но это означает эскалацию ситуации у границы государства-члена НАТО, которая, благодаря туркам, могла очень быстро превратиться в воздушный бой с ВВС Турции. После этого для запада будет уже совершенно не важно, кто был прав а кто виноват. Это худший из возможных сценариев для РФ.

Мне кажется очевидным, что ПВО российского контингента в Сирии не была расчитанна на конфликт с другим государством.


С уважением, ЗИЛ.

---

От	Лейтенант
К	ZIL (25.11.2015 19:40:09)
Дата	25.11.2015 22:43:48

Re: Есть даже...

---

>Мне кажется очевидным, что ПВО российского контингента в Сирии не была расчитанна на конфликт с другим государством.

Э-э-э, а на что она была расчитана тогда?

---

От	ZIL
К	Лейтенант (25.11.2015 22:43:48)
Дата	26.11.2015 17:09:55

Re: Есть даже...

---

Добрый день!

>>Мне кажется очевидным, что ПВО российского контингента в Сирии не была расчитанна на конфликт с другим государством.
>
>Э-э-э, а на что она была расчитана тогда?

Других вариантов разве нет?

Ну например от залетного БПЛА или разведчика. Ну и обозначить присутствие. Состав ПВО говорит от том, что реальной угрозы с воздуха не видели, и полагались на свою неприкосновенность (обоснованно в общем, так как от турков такого никто не ожидал, не только РФ).


С уважением, ЗИЛ.

---

От	Lazy Cat
К	ZIL (26.11.2015 17:09:55)
Дата	26.11.2015 17:59:11

Re: Есть даже...

---

>(обоснованно в общем, так как от турков такого никто не ожидал, не только РФ).

Как раз этого НАДО было ожидать от турков и это ИМХО очевидный прокол нашей стратегии. Турки с самого начала очень нервно отреагировали (понятно почему - рушился их план участия в разделе Сирии), неоднократно предупреждали что будут сбивать, внатуре сбили наш беспилотник и вообще.
То что наши не установили "безопасную зону" вдоль турецкой границы на всякий случай - очевидное упущение и расслабон. Никакой супер-нужной срочной необходимости нашим бомберам летать там впритирку по ленточке да ещё и с чирканьем пусть и на 10 секунд терецкой территории не было.

Правильно говорят, тут самое верное что надо делать это "утереться" (на радость "небратьям") и продолжать добиваться изначальных целей в Сирии.

---

От	stopusa
К	Lazy Cat (26.11.2015 17:59:11)
Дата	26.11.2015 19:22:29

Re: Есть даже...

---

>Правильно говорят, тут самое верное что надо делать это "утереться" (на радость "небратьям") и продолжать добиваться изначальных целей в Сирии.

Согласен, но надо дополнить сие показательной экономической поркой. Желательно, с отключением газа и прочих энергоносителей.

---

От	Андю
К	ZIL (26.11.2015 17:09:55)
Дата	26.11.2015 17:16:38

От _турок_ можно ожидать многого. (+)

---

Здравствуйте,

Проще, ПМСМ, сказать, чего от них ожидать нельзя -- например, искренней помощи в борьбе с сирийскими анти-асадовскими басмачами.

Всего хорошего, Андрей.

---

От	Ktulu
К	RTY (25.11.2015 15:16:13)
Дата	25.11.2015 15:18:46

Там всего 4 истребителя Су-30СМ (-)

---

---

От	Keu
К	Ktulu (25.11.2015 15:18:46)
Дата	25.11.2015 15:20:58

Но и далеко не все объекты авиаударов вблизи турецкой границы. (-)

---

---

От	andrew~han
К	stopusa (24.11.2015 21:15:16)
Дата	24.11.2015 21:34:57

А второго летчика, получается, спасли (-)

---

---

От	stopusa
К	andrew~han (24.11.2015 21:34:57)
Дата	24.11.2015 22:38:02

Re: А второго...

---

Если бы спасли - уже бы объявили 100%. Шансов, увы, мало.

---

От	badger
К	stopusa (24.11.2015 22:38:02)
Дата	25.11.2015 01:54:16

По утверждению Reuters - турки помогут

---

Турецкие власти сообщили о работе по освобождению из плена пилотов сбитого Су-24

http://lenta.ru/news/2015/11/24/release/


Turkey believes Russian pilots still alive, seeking their release: government official
Read more at Reuters http://www.reuters.com/article/2015/11/24/us-mideast-crisis-syria-turkey-pilots-idUSKBN0TD23G20151124#xudpmo7ozbwhCTy5.99


http://www.reuters.com/article/2015/11/24/us-mideast-crisis-syria-turkey-pilots-idUSKBN0TD23G20151124#rMhSbgjF7R3Qoy1K.97

---

От	Hamster
К	stopusa (24.11.2015 21:15:16)
Дата	24.11.2015 21:32:13

Пруф на МО

---

https://www.facebook.com/1492252324350852/photos/a.1492313031011448.1073741828.1492252324350852/1680981855477897/

---

От	Grozny Vlad
К	stopusa (24.11.2015 21:15:16)
Дата	24.11.2015 21:18:37

Re: Минус Ми-8...

---

>С территории, подконтрольной бандформированиям, минометным огнем вертолет был уничтожен».
Его ПТУРом уничтожили...

Грозный Владислав

---

От	stopusa
К	Grozny Vlad (24.11.2015 21:18:37)
Дата	24.11.2015 21:27:13

Re: Минус Ми-8...

---

>>С территории, подконтрольной бандформированиям, минометным огнем вертолет был уничтожен».
>Его ПТУРом уничтожили...

>Грозный Владислав

Да, еще днем видео было. Но тогда не было оф. подтверждения. Да и само видео казалось несколько странным.

---

От	reinis
К	stopusa (24.11.2015 21:27:13)
Дата	24.11.2015 21:37:00

Ребеловское видео с ракетоий на вертолёт

---

Да, я его смотретл, козалось постановочное - там всётаки минимум две камеры работало. Сразо монтировка.

Мноий задалйса вопрос - постановка ли или знали, что вертолёт прилетит. Сказали мне в ответ что на каждую ТОВ бригаду сёмная група сопровождения.

Военний маркетинг - сильное дело. У сириицеви кажетса более развитий чем видеохроники ДНР.

---

От	Кострома
К	reinis (24.11.2015 21:37:00)
Дата	25.11.2015 01:27:18

Если сбил Тоу

---

>Да, я его смотретл, козалось постановочное - там всётаки минимум две камеры работало. Сразо монтировка.

>Мноий задалйса вопрос - постановка ли или знали, что вертолёт прилетит. Сказали мне в ответ что на каждую ТОВ бригаду сёмная група сопровождения.

>Военний маркетинг - сильное дело. У сириицеви кажетса более развитий чем видеохроники ДНР.


ТО почему погмб один пехотинец?

Чё то я слабо представляю что бы после встречи с ПТРК ми 8 смог посадку совершить.

Скорее всего действительно стрелковка.

сразу возникает масса вопросов к организатора спасательной службы.

Где в это время был крокодилы прикрытия?

---

От	Lazy Cat
К	Кострома (25.11.2015 01:27:18)
Дата	25.11.2015 01:39:55

Его же не ТОУ сбил

---

Там же на видео видно что вертолёт пустой, заглушенный, вокруг ничего и никого нет. И разнесло его на атомы ракетой, будь там экипаж то вся дюжина бы полегла на месте.
Очевидно бармалеи ПТРК притащили и врезали когда наши уже далеко свалили оттуда

---

От	RuLavan
К	reinis (24.11.2015 21:37:00)
Дата	24.11.2015 21:51:08

Re: Ребеловское видео...

---

>Да, я его смотретл, козалось постановочное - там всётаки минимум две камеры работало. Сразо монтировка.

>Мноий задалйса вопрос - постановка ли или знали, что вертолёт прилетит. Сказали мне в ответ что на каждую ТОВ бригаду сёмная група сопровождения.

>Военний маркетинг - сильное дело. У сириицеви кажетса более развитий чем видеохроники ДНР.

Каждая группа с пусковой TOW имеет при себе не менее двух операторов с качественными камерами. Это обязательное условие "военторга", для отчётности. Одна камера фиксирует серийник ракеты, её зарядку и факт отстрела. Вторая параллельно снимает цель и итоги выстрела. Видео предоставляется кураторам по каждому выстрелу.

Врут, поди, как всегда...

---

От	Роман Алымов
К	RuLavan (24.11.2015 21:51:08)
Дата	24.11.2015 22:00:27

Камеры ИМХО со штатива работают, так что оператор наверное один(-)

---

---

От	Lazy Cat
К	reinis (24.11.2015 21:37:00)
Дата	24.11.2015 21:44:48

Re: Ребеловское видео...

---

>Мноий задалйса вопрос - постановка ли или знали, что вертолёт прилетит. Сказали мне в ответ что на каждую ТОВ бригаду сёмная група сопровождения.

Это так и есть. Уже давно замечено что там подход очень профессиональный. На три человека расчёта ТОУ обычно приходится один а чаще всего и два чучмека с камерой.

---

От	Grozny Vlad
К	reinis (24.11.2015 21:37:00)
Дата	24.11.2015 21:42:25

Re: Ребеловское видео...

---

>Да, я его смотретл, козалось постановочное - там всётаки минимум две камеры работало. Сразо монтировка.
>Мноий задалйса вопрос - постановка ли или знали, что вертолёт прилетит. Сказали мне в ответ что на каждую ТОВ бригаду сёмная група сопровождения.
Это отчет перед спонсором. Их всегда монтируют по одному сценарию. Им необходимо отчитываться о потраченных ракетах, чтобы получить новые...

Грозный Владислав

---

От	А.Никольский
К	Grozny Vlad (24.11.2015 21:42:25)
Дата	24.11.2015 21:56:48

по нашей вресии вертолет сбили стрелковкой

---

а оператор Тоу стрелял непонятно куда

"В целях эвакуации российских летчиков с места приземления была проведена поисково-спасательная операция с привлечением двух вертолетов Ми-8. В ходе операции один из вертолетов в результате огня из стрелкового оружия получил повреждения и совершил вынужденную посадку на нейтральной территории. Один морской пехотинец-контрактник погиб.
Проведенными действиями личный состав поисково-спасательной группы и экипаж вертолета были эвакуированы и в настоящее время находятся на авиационной базе «Хмеймим». С территории, подконтрольной бандформированиям, минометным огнем вертолет был уничтожен."

---

От	ZIL
К	А.Никольский (24.11.2015 21:56:48)
Дата	24.11.2015 23:27:55

Не сбили а повредили, убив морпеха

---

Добрый день!

Тот, выходит, аварийно презимлился, погибшего и остальной экипаж эвакуировали на втором Ми-8. Поврежденный вертолет оставили на месте.

>а оператор Тоу стрелял непонятно куда

Так в пустой уже вертолет и стрелял. А про минометный огонь ошибка, если верить видео.

ЗЫ Надеюсь это не аналитика. Просто сопоставление фактов из видео и доклада начальника ГОУ.


С уважением, ЗИЛ.

---

От	А.Никольский
К	ZIL (24.11.2015 23:27:55)
Дата	25.11.2015 01:28:41

Re: Не сбили...

---

>Так в пустой уже вертолет и стрелял. А про минометный огонь ошибка, если верить видео.
++++
фиг его знает. Голубая точка якобы от жопки Тоу тоже может быть пририсована, и чем там вертолет поразили - хз

---

От	ZIL
К	А.Никольский (25.11.2015 01:28:41)
Дата	25.11.2015 02:44:23

Re: Не сбили...

---

Добрый день!

>>Так в пустой уже вертолет и стрелял. А про минометный огонь ошибка, если верить видео.
>++++
>фиг его знает. Голубая точка якобы от жопки Тоу тоже может быть пририсована, и чем там вертолет поразили - хз

Предположим. Но мне интересно, откуда у российской стороны данные, что вертолет был уничтожен именно минометным огнем? Лопости уже не вращаются, так что на земле российских сил видимо не было уже какое-то время. Т.к. вертолет еще не уничтожен, то и в воздухе, по-видимому, российской авиации нет (иначе сами бы его и уничтожили).

Взрыв идет от точки попадания, в районе грузовых дверей, или как они правильно называются. Такое точное попадание мины и такого ракурса кажется маловероятным.

Кроме того, на видео видно что Ми-8 сопровождается Ми-24, а не вторым Ми-8, как было официально заявленно. Это тоже вызывает вопросы. Либо российские заявления очень неточны (к сожалению это кажется более вероятным), либо это не то видео.


С уважением, ЗИЛ.

---

От	А.Никольский
К	ZIL (25.11.2015 02:44:23)
Дата	25.11.2015 09:29:07

в ветке ниже было видео, теперь все ясно

---

почему про миномет МО РФ заявило - фиг знает

---

От	Hamster
К	reinis (24.11.2015 21:37:00)
Дата	24.11.2015 21:39:49

Re: Ребеловское видео...

---

>Да, я его смотретл, козалось постановочное - там всётаки минимум две камеры работало. Сразо монтировка.

>Мноий задалйса вопрос - постановка ли или знали, что вертолёт прилетит. Сказали мне в ответ что на каждую ТОВ бригаду сёмная група сопровождения.

>Военний маркетинг - сильное дело. У сириицеви кажетса более развитий чем видеохроники ДНР.

Да бахнули в пустой вертолет и все.

---

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Grozny Vlad (24.11.2015 11:20:46)
Дата	24.11.2015 14:53:19

Если аналитика и вскрики не прекратятся - начнутся ридонли.

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> https://pbs.twimg.com/media/CUkANEUWoAAgcsN.jpg:large

> https://youtu.be/YoGAcgz9HOg

Только проверенная, подтвержденная информация.

И. Кошкин

---

От	Зелёный
К	Администрация (И. Кошкин) (24.11.2015 14:53:19)
Дата	24.11.2015 19:48:53

для форума запрет на аналитику странен (-)

---

---

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Зелёный (24.11.2015 19:48:53)
Дата	24.11.2015 19:50:59

Обсуждение политики модерирования, месяц

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Все разъяснено в верхних сообщениях.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	ZLO
К	Grozny Vlad (24.11.2015 11:20:46)
Дата	24.11.2015 13:49:24

Турецкая картинка воздушного контроля

---

https://pbs.twimg.com/media/CUkbwtuUAAAlPfL.png

---

От	Зуекщ
К	ZLO (24.11.2015 13:49:24)
Дата	24.11.2015 19:54:23

Re: Турецкая картинка...

---

> https://pbs.twimg.com/media/CUkbwtuUAAAlPfL.png


Вопрос такой - чем был сбит Су-24? Если синяя точка в "подкове" - место пуска ракеты, то расстояние получается 13-15 км. Т.е ракета ближнего боя с тепловой ГС. Пилот F-16 имел визуальный контакт с целью. Были ли у Су-24 какая-нибудь возможность хоть как-то противодействовать этому? Какие-нибудь средства предупреждения, тепловые ловушки, в конце-концов? Или никаких шансов?

---

От	Никита Каменский
К	Зуекщ (24.11.2015 19:54:23)
Дата	26.11.2015 06:08:33

Re: Турецкая картинка...

---

>Т.е ракета ближнего боя с тепловой ГС.

Совершенно необязательно.

>Пилот F-16 имел визуальный контакт с целью.

Судя по сопутствующим видео погода была ясная, так что вполне может быть.

>Были ли у Су-24 какая-нибудь возможность хоть как-то противодействовать этому?

Почти никакой.

>Какие-нибудь средства предупреждения,

Обнаруживать пуск с современного F-16 у Су-24 нечем.

>тепловые ловушки, в конце-концов

Против AIM-9X ловушки бесполезны.

---

От	badger
К	Зуекщ (24.11.2015 19:54:23)
Дата	24.11.2015 21:16:49

Re: Турецкая картинка...

---

>Т.е ракета ближнего боя с тепловой ГС.

Это не обязательно.


> Пилот F-16 имел визуальный контакт с целью.

Скорее всего - да.

> Были ли у Су-24 какая-нибудь возможность хоть как-то противодействовать этому? Какие-нибудь средства предупреждения, тепловые ловушки, в конце-концов? Или никаких шансов?

Гм, странный вопрос... Естественно была возможность противодействовать, если бы он эту атаку обнаружил, маневром и выбросом ЛТЦ... При определенном везении и подготовке пилот Су-24 может и истребитель грохнуть, ракеты В-В у него есть.

ЛТЦ у него практически 100% были, всё же на войну люди летают, вероятность пуска ПЗРК ненулевая. Средства предупреждения - ну СПО-15 "Берёза", обязательно, в качестве средства предупреждения о облучении РЛС, если её, конечно, не выключили(поскольку орёт много в современных условиях) и если Ф-16 использовал РЛС. Теоретически - сейчас есть что-то более современное на замену "Берёзы", но стояло ли оно - это вопрос.

Но судя по положению крыла 16 градусов - до момента поражения ракетой летчик о атаке был не в курсе.

---

От	МиГ-31
К	Зуекщ (24.11.2015 19:54:23)
Дата	24.11.2015 19:59:59

Re: Турецкая картинка...

---

Я таких схем нарисую десяток за пол-часа.
На флайт радаре военные самолеты ведь не рисуют? Где бы посмотреть что-нибудь не турецкое?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	ttt2
К	ZLO (24.11.2015 13:49:24)
Дата	24.11.2015 14:33:16

И карта места где это произошло

---

Выступ турецкой территории


[341K]


https://www.google.ru/maps/@35.8302928,36.136967,13z

С уважением

---

От	Skvortsov
К	ZLO (24.11.2015 13:49:24)
Дата	24.11.2015 14:06:54

Ширина турецкого выступа не более 3 км. Это вроде не более 20 секунд полета.... (-)

---

---

От	А.Никольский
К	Skvortsov (24.11.2015 14:06:54)
Дата	24.11.2015 15:08:25

причем и ракета в нашего могла попасть, когда он уже вылетел из этого выступа

---

получается довольно неоднозначная ситуация, даже если верить турецкой карте

---

От	Никита Каменский
К	А.Никольский (24.11.2015 15:08:25)
Дата	26.11.2015 06:28:15

И что из этого ?

---

>получается довольно неоднозначная ситуация, даже если верить турецкой карте

По "скриншоту" всё вполне однозначно - HH036 нарушил границу. То что ракета попала в него уже за пределами воздушного пространства Турции нарушения никак не отменяет.

---

От	А.Никольский
К	Никита Каменский (26.11.2015 06:28:15)
Дата	26.11.2015 08:49:49

Re: И что...

---

>По "скриншоту" всё вполне однозначно - HH036 нарушил границу. То что ракета попала в него уже за пределами воздушного пространства Турции нарушения никак не отменяет.
++++
сбитие над территорией Сирии уже многое поменяло политически

---

От	Никита Каменский
К	А.Никольский (26.11.2015 08:49:49)
Дата	26.11.2015 10:46:03

Re: И что...

---

>сбитие над территорией Сирии уже многое поменяло политически

Не понимаю о чём Вы. Израиль "приземляет" слишком шустрых\неловких соседских летунов вовсе не на своей территории. Турки также прекрасно понимали, что и попадание ракеты, и падение будет в Сирии - размер "срезаемого" российскими бортами выступа слишком мал.

---

От	ZIL
К	Никита Каменский (26.11.2015 10:46:03)
Дата	26.11.2015 16:45:30

При чем тут Израиль? (-)

---

---

От	Keu
К	А.Никольский (24.11.2015 15:08:25)
Дата	24.11.2015 15:13:53

А что говорит об этом международное право?

---

>получается довольно неоднозначная ситуация, даже если верить турецкой карте

Правомочно ли сбитие нарушителя в момент когда он уже вылетел на свою сторону?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

---

От	Манлихер
К	Keu (24.11.2015 15:13:53)
Дата	24.11.2015 16:00:11

Конечно, нет (+)

---

Моё почтение
>>получается довольно неоднозначная ситуация, даже если верить турецкой карте
>

Это ещё мягко сказано. По их карте получается, что их F-16 тоже границу пересекал.

>Правомочно ли сбитие нарушителя в момент когда он уже вылетел на свою сторону?

Это тоже нарушение границы - причём не только нарушение, но и агрессия. В принципе, полноценный казус белли, т.ч. реакция НАТО неудивительна. Не удивлюсь, если окажется, что турки были не в курсе, по кому стреляли.

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Claus
К	Манлихер (24.11.2015 16:00:11)
Дата	24.11.2015 16:06:46

Re: Конечно, нет

---

>Это ещё мягко сказано. По их карте получается, что их F-16 тоже границу пересекал.
Там где синий пунктир за границу выходит, это вроде море.
Так что по турецкой карте, турки границу на нарушали.
Другое дело, что подделать такую карту не проблема.

>Это тоже нарушение границы - причём не только нарушение, но и агрессия. В принципе, полноценный казус белли, т.ч. реакция НАТО неудивительна. Не удивлюсь, если окажется, что турки были не в курсе, по кому стреляли.
А во время холодной войны подобные случаи были? С падением сбитых на чужой территории? Какой обычно была реакция?

---

От	Никита Каменский
К	Claus (24.11.2015 16:06:46)
Дата	26.11.2015 06:22:05

Re: Конечно, нет

---

>А во время холодной войны подобные случаи были? С падением сбитых на чужой территории?

Во время "холодной войны" американцы однажды в труху разнесли наш военный аэродром на Дальнем Востоке.

>Какой обычно была реакция?

Обычной - замяли...

---

От	Юрий А.
К	Никита Каменский (26.11.2015 06:22:05)
Дата	26.11.2015 10:26:37

Re: Конечно, нет

---

>>А во время холодной войны подобные случаи были? С падением сбитых на чужой территории?
>
>Во время "холодной войны" американцы однажды в труху разнесли наш военный аэродром на Дальнем Востоке.

>>Какой обычно была реакция?
>
>Обычной - замяли...

А вот википедия брешет, что: "два истребителя-бомбардировщика F-80 «Шутинг стар» (ВВС США) во время боевого вылета против наземных целей на территории Северной Кореи (в период Корейской войны) отклонились от курса, вторглись в воздушное пространство СССР и атаковали аэродром «Сухая речка» в районе Владивостока. В результате налёта на земле повреждены 8 самолётов P-63 «Кинг кобра» ВВС СССР, из них один впоследствии был списан; жертв и пострадавших не было. США принесли извинения в связи с инцидентом, командир авиагруппы, самолёты которой совершили налёт, был отстранён от командования и переведён на штабную работу; пилоты отданы под трибунал".



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	Никита Каменский
К	Юрий А. (26.11.2015 10:26:37)
Дата	26.11.2015 10:47:35

Re: Конечно, нет

---

>А вот википедия брешет, что

Вы где-то видите противоречия ?

---

От	Round
К	Никита Каменский (26.11.2015 10:47:35)
Дата	26.11.2015 17:16:01

Re: Конечно, нет

---

>>А вот википедия брешет, что
>
>Вы где-то видите противоречия ?
В масштабе разрушений. Повреждены 8 из них один потом списан - как-то не выглядит "разнесли в труху".

---

От	Keu
К	Никита Каменский (26.11.2015 06:22:05)
Дата	26.11.2015 07:29:45

Можно подробности? (-)

---

---

От	Vladre
К	Keu (26.11.2015 07:29:45)
Дата	26.11.2015 09:04:40

Re: Можно подробности?

---

ну "в труху" - это очень сильная гипербола.
Один самолет сгорел и несколько повредили.

---

От	Манлихер
К	Claus (24.11.2015 16:06:46)
Дата	24.11.2015 19:57:53

Трек турка в границу упирается (-)

---

---

От	Никита Каменский
К	Манлихер (24.11.2015 19:57:53)
Дата	26.11.2015 06:14:38

Не выдумывайте. Не упирается

---

Позиция MM041 на момент "скриншота" это символ в виде арки

---

От	Манлихер
К	Никита Каменский (26.11.2015 06:14:38)
Дата	26.11.2015 21:34:08

А от арки вниз чего идет? Интерполяция? (-)

---

---

От	Никита Каменский
К	Манлихер (26.11.2015 21:34:08)
Дата	27.11.2015 14:53:54

Вектор скорости, длина соответственным образом пропорциональна (-)

---

---

От	Гегемон
К	Claus (24.11.2015 16:06:46)
Дата	24.11.2015 16:21:39

Руцкой же, сбит пакистанцами, упал в Афганистане (-)

---

---

От	Claus
К	Гегемон (24.11.2015 16:21:39)
Дата	24.11.2015 16:50:42

А пакистанцы эту атаку признавали?

---

Турки то открыто заявили, что сбили.

---

От	Антон П
К	Claus (24.11.2015 16:50:42)
Дата	24.11.2015 17:29:48

Re: А пакистанцы...

---

да, конечно


Козарска бригада креће преко Саве

---

От	Евгений Путилов
К	Claus (24.11.2015 16:50:42)
Дата	24.11.2015 17:24:26

а почему нет?

---

Взятый в плен Руцкой даже имел возможность встретиться с пилотом, который его сбил.

---

От	Андю
К	Claus (24.11.2015 16:50:42)
Дата	24.11.2015 17:13:25

Турки откровенно бравируют, но подстраховываются, "созывая члены НАТО". (+)

---

Здравствуйте,

>Турки то открыто заявили, что сбили.

А чего им бояться? Вот пакам 30 лет назад могло быть ссыкотно, а этим...

Всего хорошего, Андрей.

---

От	deps
К	Андю (24.11.2015 17:13:25)
Дата	24.11.2015 19:35:59

Re: Турки откровенно...

---

>Здравствуйте,

>>Турки то открыто заявили, что сбили.
>
>А чего им бояться? Вот пакам 30 лет назад могло быть ссыкотно, а этим...

Корнетов и Игл в Курдской Народной Республике например

---

От	марат
К	deps (24.11.2015 19:35:59)
Дата	24.11.2015 20:23:30

Re: Турки откровенно...

---

>>Здравствуйте,
>
>>>Турки то открыто заявили, что сбили.
>>
>>А чего им бояться? Вот пакам 30 лет назад могло быть ссыкотно, а этим...
>
>Корнетов и Игл в Курдской Народной Республике например
Здравствуйте!
На эхе юрист резонно сказал в "особом мнении" а испорченных отношений с Путиным они не боятся? А возможного запрета полетов туристов в Анталью в связи с неопределенной ситуацией в Турции.
С уважением, Марат

---

От	Евгений Путилов
К	марат (24.11.2015 20:23:30)
Дата	24.11.2015 20:55:57

Re: Турки откровенно...

---

>>>А чего им бояться? Вот пакам 30 лет назад могло быть ссыкотно, а этим...
>>
>>Корнетов и Игл в Курдской Народной Республике например
>Здравствуйте!
>На эхе юрист резонно сказал в "особом мнении" а испорченных отношений с Путиным они не боятся? А возможного запрета полетов туристов в Анталью в связи с неопределенной ситуацией в Турции.

Можно точно также резонно предположить, что турки перечисленных последствий не боятся.

---

От	марат
К	Евгений Путилов (24.11.2015 20:55:57)
Дата	24.11.2015 21:31:04

Re: Турки откровенно...

---

>>На эхе юрист резонно сказал в "особом мнении" а испорченных отношений с Путиным они не боятся? А возможного запрета полетов туристов в Анталью в связи с неопределенной ситуацией в Турции.
>
>Можно точно также резонно предположить, что турки перечисленных последствий не боятся.
Ну нет так нет. Только вот что-то НАТО оповестили и попросили собраться.
Глупость человеческая неисповедима...
С уважением, Марат

---

От	Евгений Путилов
К	марат (24.11.2015 21:31:04)
Дата	24.11.2015 22:41:48

Re: Турки откровенно...

---

>>>На эхе юрист резонно сказал в "особом мнении" а испорченных отношений с Путиным они не боятся? А возможного запрета полетов туристов в Анталью в связи с неопределенной ситуацией в Турции.
>>
>>Можно точно также резонно предположить, что турки перечисленных последствий не боятся.
>Ну нет так нет. Только вот что-то НАТО оповестили и попросили собраться.

Видимо, обязаны в случае военного события так поступить, учитывая 5-й параграф базового договора. Я не знаю их внутренних регламентов на такой случай. Но вот разбирая греко-турецкий конфликт и его влияние на военную организацию НАТО, вспоминаю, что там тоже были экстренные созывы чего-то там в Фонтебло в 60-х и потом в Монсе в 70-х с представителями всех стран блока. Для полноты картины надо еще узнать, как в 2003 выглядело донесение турками до союзников своих опасений по Ираку и решение о переброске в Восточную Анатолию ЗРК Пэтриот из Германии? Но пока что я бы не торопился трактовавши позицию Турции как побег охамевшего школьника к старшеклассникам за "подпиской". Может это просто положенная у них процедура на особый случай.

---

От	nonr
К	Claus (24.11.2015 16:06:46)
Дата	24.11.2015 16:20:36

Re: Конечно, нет

---

>>Это ещё мягко сказано. По их карте получается, что их F-16 тоже границу пересекал.
>Там где синий пунктир за границу выходит, это вроде море.
>Так что по турецкой карте, турки границу на нарушали.
>Другое дело, что подделать такую карту не проблема.

>>Это тоже нарушение границы - причём не только нарушение, но и агрессия. В принципе, полноценный казус белли, т.ч. реакция НАТО неудивительна. Не удивлюсь, если окажется, что турки были не в курсе, по кому стреляли.


Упал на территории Сирии. Сбит там же.

---

От	nonr
К	Keu (24.11.2015 15:13:53)
Дата	24.11.2015 15:17:15

Re: А что...

---

>>получается довольно неоднозначная ситуация, даже если верить турецкой карте
>
>Правомочно ли сбитие нарушителя в момент когда он уже вылетел на свою сторону?

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала


нет. Не правомочно. Но доказать сложно. Поэтому всегда при сбитии стараются
"запустить поглубже". По крайней мере раньше было так.
А как сейчас -- это пограничный инцидент.

---

От	dummycharacter
К	Skvortsov (24.11.2015 14:06:54)
Дата	24.11.2015 14:34:24

там и за метры карают

---

http://www.bbc.com/russian/international/2014/09/140923_israel_downs_syrian_fighter

---

От	Skvortsov
К	dummycharacter (24.11.2015 14:34:24)
Дата	24.11.2015 14:52:30

Я про утверждение турок, что они сделали 10 предупреждений за 5 минут

---

http://izvestia.ru/news/596982

---

От	ttt2
К	Skvortsov (24.11.2015 14:52:30)
Дата	24.11.2015 14:59:09

Re: Я про...

---

Предупреждения ИМХО были скорее всего вида "самолет ххх вы приближаетесь к границам воздушного пространства Турции"

> http://izvestia.ru/news/596982

С уважением

---

От	deps
К	ttt2 (24.11.2015 14:59:09)
Дата	24.11.2015 15:09:59

Re: Я про...

---

>Предупреждения ИМХО были скорее всего вида "самолет ххх вы приближаетесь к границам воздушного пространства Турции"
>> http://izvestia.ru/news/596982

А как это вообще может происходить? Есть какая-то общая частота для этих целей которая всегда включена и на военных самолетах?

---

От	ttt2
К	deps (24.11.2015 15:09:59)
Дата	24.11.2015 15:20:53

Re: Я про...

---

>А как это вообще может происходить? Есть какая-то общая частота для этих целей которая всегда включена и на военных самолетах?

Есть частоты 121,5 МГц гражданская и удвоенная военная 243 МГц

Хотя бы Вики

https://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_emergency_frequency

Both guard frequencies can be used by any aircraft in distress or an emergency and in addition it can be used by air traffic control to warn aircraft if they are about to fly into restricted or prohibited airspace.

Aircraft will also be contacted on 121.5 MHz when intercepted by air defence aircraft, to ask for identification and intentions and to pass on instructions.


С уважением

---

От	pamir70
К	dummycharacter (24.11.2015 14:34:24)
Дата	24.11.2015 14:36:43

Re: там и...

---

Причём обе стороны
Найден сбитый сирийским ПВО турецкий самолёт-разведчик RF-4 PHANTOM – его обломки находятся в сирийских водах на глубине 1300 метров.О судьбе пилотов по-прежнему ничего не известно, в тоже время, Анкара предъявила Дамаску ноту протеста и потребовала созыва совета НАТО по обороне в связи с инцидентом. Турецкое правительство продолжает настаивать, что самолёт был сбит в международном воздушном пространстве и уже будучи подбит и потеряв управление, пересёк границу Сирии.Сирия напротив настаивает на том, что турецкий самолёт-разведчик на сверхмалой высоте пересёк границу и был сбит в соответствии с международными договорённостями.
Напомним, разведывательный самолёт ВВС Турции RF-4E, вылетевший в пятницу с авиабазы «Эрхач», исчез с экранов радаров спустя полтора часа после взлёта.
Это 2012й....

---

От	Сибиряк
К	Skvortsov (24.11.2015 14:06:54)
Дата	24.11.2015 14:15:11

и едва ли турки могли поразить его, не нарушая сами

---

воздушное пространство Сирии. В общем, турки существенно повысили уровень демонстрации своей враждебности.

---

От	Hamster
К	ZLO (24.11.2015 13:49:24)
Дата	24.11.2015 13:53:07

Re: Турецкая картинка...

---

> https://pbs.twimg.com/media/CUkbwtuUAAAlPfL.png


Т.е. утверждают, что нарушение границы таки было.

И можно расшифровку для чайника, если не затруднит? Это один или два наших самолета красным обозначены? И что означает зеленый прямоугольник - место падения или сбития?

---

От	ZLO
К	Hamster (24.11.2015 13:53:07)
Дата	24.11.2015 14:12:16

Re: Турецкая картинка...

---

>Т.е. утверждают, что нарушение границы таки было.
>И можно расшифровку для чайника, если не затруднит? Это один или два наших самолета красным обозначены? И что означает зеленый прямоугольник - место падения или сбития?

Пока никаких пояснений картинки нет.
Турцыя утверждает, что за 5 минут было 10 нарушений границы. Выходит 5 пар самолётов срезали выступ. Синий трек наверное турецкий Ф-16, а флажок - точка пуска или попадания ракеты.

---

От	pamir70
К	Grozny Vlad (24.11.2015 11:20:46)
Дата	24.11.2015 12:59:43

Официоз ВС Турции

---

http://www.tsk.tr/3_basin_yayin_faaliyetleri/3_1_basin_aciklamalari/2015/ba_97.html
"24.11.2105 около 9:20 в районе Хатай Яйладагы произошло нарушение воздушного пространства Турции. Неопознанный самолёт многократно (10 раз в течение пяти минут), нарушал воздушное пространство Турции, несмотря на передаваемые предупреждения.

В рамках действующего законодательства примерно в 09.24 24 ноября 2015 года, неопознанный самолёт был сбит парой F-16 ВВС Турции"
Перевод - вольный

---

От	AMX
К	pamir70 (24.11.2015 12:59:43)
Дата	24.11.2015 13:11:14

Re: Официоз ВС...

---

>В рамках действующего законодательства примерно в 09.24 24 ноября 2015 года, неопознанный самолёт был сбит парой F-16 ВВС Турции"

Ну и официальное заявление нашего минобороны, давно уже висит
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12066609@egNews

Все время полета самолет находился исключительно над территорией Сирии. Это зафиксировано объективными средствами контроля.

---

От	TEXOCMOTP
К	AMX (24.11.2015 13:11:14)
Дата	24.11.2015 22:57:59

Что такое "объективные средства контроля"

---

и почему такие разногласия о том где именно был самолёт?

---

От	А.Никольский
К	TEXOCMOTP (24.11.2015 22:57:59)
Дата	25.11.2015 01:25:04

"объективные средства контроля" - это записи радаров

---

>и почему такие разногласия о том где именно был самолёт?
+++++
потому что от этого зависит кто виноват
а спор уже идет залетал он или не залетал, даже НАТО не исключает, что сбили над Сирией

---

От	ZIL
К	А.Никольский (25.11.2015 01:25:04)
Дата	25.11.2015 03:00:03

Re: "объективные средства...

---

Добрый день!

>>и почему такие разногласия о том где именно был самолёт?
>+++++
>потому что от этого зависит кто виноват
>а спор уже идет залетал он или не залетал, даже НАТО не исключает, что сбили над Сирией

Даже если рассматривать только турецкую версию событий, вина российской стороны, и правомерность турецкой, вызывают очень большие сомнения. Исходя из турецких данных (радар-треках и письма в ООН), эта была заранее спланированная операция - истребители ждали факта пересечения границы и сразу произвели пуск ракет(ы). По траекториям понятно, что Су-24 не направлялись вглубь турецкой территории, и никакой непосредственной угрозы для турков не представляли. Это либо ошибочные действия турецких летчиков-истребителей, покрываемые турецкой стороной, либо намеренная провокация с политическими целями. В плане защиты гос-границы эти действия бессмысленны.

Алексей, а Вы не в курсе, какие настроения сейчас в правящих кругах Германии и Франции по этому вопросу?


С уважением, ЗИЛ.

---

От	Никита Каменский
К	ZIL (25.11.2015 03:00:03)
Дата	26.11.2015 05:57:11

Re: "объективные средства...

---

>Исходя из турецких данных (радар-треках и письма в ООН), эта была заранее спланированная операция - истребители ждали факта пересечения границы и сразу произвели пуск ракет(ы).

Вы наверное запамятовали, но Турция неоднократно предъявляла претензии по части нарушения своих воздушных границ российскими военными самолётами действующими в Сирии. Так что да - давно ждали и были готовы. А вот почему ВС РФ были совершенно не готовы ?

>По траекториям понятно, что Су-24 не направлялись вглубь турецкой территории, и никакой непосредственной угрозы для турков не представляли.

Если бы это был первый\единственный эпизод - тогда да. Однако см. выше.

>В плане защиты гос-границы эти действия бессмысленны.

Да ну ? Если российские военные самолёты теперь перестанут залетать на территорию Турцию, то значит обсуждаемые действия вполне эффективны.

---

От	ZIL
К	Никита Каменский (26.11.2015 05:57:11)
Дата	26.11.2015 16:23:12

Re: "объективные средства...

---

Добрый день!

>Вы наверное запамятовали, но Турция неоднократно предъявляла претензии по части нарушения своих воздушных границ российскими военными самолётами действующими в Сирии. Так что да - давно ждали и были готовы. А вот почему ВС РФ были совершенно не готовы ?

Такие претензии предъявляют постоянно и на протяжении многих лет. Но несмотря на это, ни НАТО ни Япония не уничтожают российские самолеты пересекшие на несколько секунд их воздушное пространство. Так же и другие страны вроде Греции или Армении не уничтожают турецкие самолеты. Как сказал американский генерал-лейтенант в отставке, бывший командующий НОРАД на Аляске McInerney (который про нарушения воздушного пространства российской авиацией и про претензии знает наверное побольше турок), в интервью новостному каналу Фокс - турки действовали не в соответствии с существующими нормами, и если кто и совершил провокацию, то это были они:

http://insider.foxnews.com/2015/11/24/lt-gen-mcinerney-turkey-shooting-down-russian-plane-was-very-bad-mistake

>Если бы это был первый\единственный эпизод - тогда да. Однако см. выше.

А раньше залетевшие в воздушное пространство Турции самолеты представляли угрозу Турции, или это была навигационная ошибка?

>Да ну ? Если российские военные самолёты теперь перестанут залетать на территорию Турцию, то значит обсуждаемые действия вполне эффективны.

Эффективны для чего? Что даст туркам тот факт, что российская авиация будет летать на несколько километров южнее? Еще раз - никакой угрозы Турции эти самолеты не представляют. Навигационная ошибка, даже намеренная, это не угроза. А представляют они угрозу только турецким интересам на территории Сирии (которые не являются правомерно-достаточным основанием для сбития ЛА). Так что нет, эффект вышел как раз обратный - суверенитет Турции остался как был, скорее проиграл даже в виду разногласий с другими членами НАТО, но зато их интересы в Сирии теперь под особым прицелом ВКС и политиков.

Причем тот факт, что Су-24 Турции никак не угрожал, похоже не готовы принять только Вы. Вот уже и сами турки неожиданно оказывается не знали, что это был российский самолет, из чего вроде как следует, что если бы они неожиданно знали, что самолет российский, то сбивать его бы не стали. Задайтесь вопросом "почему?".


С уважением, ЗИЛ.

---

От	reinis
К	ZIL (26.11.2015 16:23:12)
Дата	26.11.2015 17:03:09

Может они не только предупреждали

---

Но и наводили системы на цель и "потчи пускали" ракеты. Русские лётчики постоянно сидев под прицелом турков прывикли и не реагировали на опастность. А потом поздно было.

Ведь те постоянные нарушения границ над странамы НАТО, например Прибалтика, насколько я знаю не влйечот включение систем нацеления на Российские самолёты

---

От	stopusa
К	Никита Каменский (26.11.2015 05:57:11)
Дата	26.11.2015 06:17:42

Re: "объективные средства...

---

>Да ну ? Если российские военные самолёты теперь перестанут залетать на территорию Турцию, то значит обсуждаемые действия вполне эффективны.

Т.е. судя по вами написанному, вы считаете, что причиной сбития действительно послужило пересечение сушкой границы и ничего более?

---

От	Никита Каменский
К	stopusa (26.11.2015 06:17:42)
Дата	26.11.2015 07:05:34

Re: "объективные средства...

---

>Т.е. судя по вами написанному, вы считаете, что причиной сбития действительно послужило пересечение сушкой границы и ничего более?

Интересы Турции разумеется существенно больше чем защита своих воздушных границ. Но одно другому никак не мешает.

---

От	pamir70
К	ZIL (25.11.2015 03:00:03)
Дата	25.11.2015 15:23:52

Re: "объективные средства...

---

> эта была заранее спланированная операция - истребители ждали факта пересечения границы и сразу произвели пуск ракет(ы).

Не факт. Как правило,ДЗ(дежурное звено) поднимается заранее, в случае если ведомая радарами цель приближается к государственной границе на расстояние 50-100 км. Т.е в условиях Турции это может произойти сразу после взлёта и набора высоты Су-24.
ДЗ либо выходит в зону дежурства, либо осуществляет перехват цели в международном воздушном пространстве,сопровождая цель.
В случае с Турцией это будет зона дежурства в воздухе.
Если цель идёт к границе,ДЗ осуществляет перехват из зоны дежурства.
При этом, при наличии ПРИКАЗА ( а он , я так понимаю был,Турция изначально заявила что будет сбивать всё что окажется в её ВП) истребитель произведёт пуск сразу как только ему скажут что цель нарушила границу.

---

От	ZIL
К	pamir70 (25.11.2015 15:23:52)
Дата	25.11.2015 19:16:12

Re: "объективные средства...

---

Добрый день!

>При этом, при наличии ПРИКАЗА ( а он , я так понимаю был,Турция изначально заявила что будет сбивать всё что окажется в её ВП) истребитель произведёт пуск сразу как только ему скажут что цель нарушила границу.

Если пуск произведен сразу по факту пересечения границы, значит заранее было осуществленно наведение на цель и захват цели, и ракета приведена в боевое положение (ее моментально, с "холодного" состояния не пустить). Т.е. ждали только момента пересечения границы, чтобы привести план в действие. Это не боевое патрулирование, как утверждают турки.


С уважением, ЗИЛ.

---

От	pamir70
К	ZIL (25.11.2015 19:16:12)
Дата	25.11.2015 20:01:50

Re: "объективные средства...

---

>Если пуск произведен сразу по факту пересечения границы,
При приближении цели к государственной границе ДЗ из зоны ожидания выводится на курс перехвата цели.При этом , если приказ на уничтожение цели при пересечении границы есть в наличии, всё вооружение перехватчика - в боеготовом, к немедленному применению, состоянии.Время готовности к пуску, после включения системы, для ракеты с ТГС 2-5 секунд (для Р-60М..по памяти)

---

От	ZIL
К	pamir70 (25.11.2015 20:01:50)
Дата	26.11.2015 16:02:19

Re: "объективные средства...

---

Добрый день!

>При приближении цели к государственной границе ДЗ из зоны ожидания выводится на курс перехвата цели.При этом , если приказ на уничтожение цели при пересечении границы есть в наличии, всё вооружение перехватчика - в боеготовом, к немедленному применению, состоянии.Время готовности к пуску, после включения системы, для ракеты с ТГС 2-5 секунд (для Р-60М..по памяти)

Т.е. мы сошлись во мнении, что турки собирались сбить ЛА как только тот пересечет границу, были к этому готовы заранее (истребители кружат в районе, приказы отданны, системы приведены в боевое положение), и осталось только пустить ракету, как только граница будет пересечена.


С уважением, ЗИЛ.

---

От	pamir70
К	ZIL (26.11.2015 16:02:19)
Дата	26.11.2015 16:54:12

Re: "объективные средства...

---

>Т.е. мы сошлись во мнении, что турки собирались сбить ЛА как только тот пересечет границу,
Только вот в этом.
Потому что всё остальное - "типовое".Для любого( а не конкретного) случая..и в принципе для любой тактики действий по перехвату целей независимо от национальной принадлежности перехватчика.
Я то всё описывал исключительно с "кальки" стандартных, типовых возможных действий ДЗ российских перехватчиков.

---

От	А.Никольский
К	ZIL (25.11.2015 03:00:03)
Дата	25.11.2015 08:39:54

Re: "объективные средства...

---

>Алексей, а Вы не в курсе, какие настроения сейчас в правящих кругах Германии и Франции по этому вопросу?
+++++
были вчера заявления ЕМНИП Штайнмайера что РФ и Турция должны решить вопрос между собой, и Олланда что ситуацию надо урегулировать и это не должно помешать борьбе с ИГ. То есть некоторая тенденция дистанцироваться от этой истории есть.
Другое дело, как сказал один американский полуинсайдер, НАТО надо показать, что Турция союзник, что они Путину не сливают и т.д. и в этом контексте, как он выразился, "вас ждут тяжелые времена". При этом он же говорит, что в экспертных кругах есть мнение, что Эрдоган готовил акцию недели (потому что других рычагов у него на Путина не оказалось), а тут еще с французским терактом и попытками Олланда привлечь РФ к борьбе с ИГ удачно совпало.

---

От	ZIL
К	А.Никольский (25.11.2015 08:39:54)
Дата	25.11.2015 19:26:17

Re: "объективные средства...

---

Добрый день!

Спасибо.

Ожидал хотябы от французов более резкой реакции в отношении турок, даже если вне рамок НАТО. Они ведь сейчас и им жизнь осложнили - "Москва" со своей группировкой уже не взаимодействует с французами, а обеспечивает прикрытие ПВО у берегов Сирии, а странам НАТО летать над западом Сирии будет уже не так спокойно как раньше (как в виду ожидаемого качественного и количественного усиления российской группировки ПВО в регионе, так и ввиду их формальной поддержки турецкой провокации).


С уважением, ЗИЛ.

---

От	А.Никольский
К	ZIL (25.11.2015 19:26:17)
Дата	25.11.2015 20:58:01

Re: "объективные средства...

---

"Москва" со своей группировкой уже не взаимодействует с французами, а обеспечивает прикрытие ПВО у берегов Сирии, а странам НАТО летать над западом Сирии
++++
ну "Москве"-то если честно и не о чем было взаимодействовать с французами, но да, российский пузырь А2/AD имени генерала Бридлава надувается...

---

От	Никита Каменский
К	А.Никольский (25.11.2015 20:58:01)
Дата	26.11.2015 05:44:30

Re: "объективные средства...

---

>ну "Москве"-то если честно и не о чем было взаимодействовать с французами, но да, российский пузырь А2/AD имени генерала Бридлава надувается...

А по-моему уместней будет вспомнить генерала Бельграно...

---

От	Макс
К	А.Никольский (25.11.2015 08:39:54)
Дата	25.11.2015 08:45:04

Re: "объективные средства...

---

Здравствуйте!
>>Алексей, а Вы не в курсе, какие настроения сейчас в правящих кругах Германии и Франции по этому вопросу?
>+++++
>При этом он же говорит, что в экспертных кругах есть мнение, что Эрдоган готовил акцию недели (потому что других рычагов у него на Путина не оказалось), а тут еще с французским терактом и попытками Олланда привлечь РФ к борьбе с ИГ удачно совпало.

А какие у турок к нам претензии были, что неделями надо готовиться и испольковать какие-либо пычаги на Путина?

С уважением. Макс.

---

От	А.Никольский
К	Макс (25.11.2015 08:45:04)
Дата	25.11.2015 09:05:59

Re: "объективные средства...

---

>А какие у турок к нам претензии были, что неделями надо готовиться и испольковать какие-либо пычаги на Путина?
+++++
так это очевидно - мы им завалили всю малину по свержению Асада

---

От	Hamster
К	А.Никольский (25.11.2015 09:05:59)
Дата	25.11.2015 09:29:27

А недавние обвинения РФ в поставках курдам имеют под собой что-то?

---

>>А какие у турок к нам претензии были, что неделями надо готовиться и испольковать какие-либо пычаги на Путина?
>+++++
>так это очевидно - мы им завалили всю малину по свержению Асада

Когда нашего и американского послов вызывали.
http://ria.ru/world/20151014/1301608003.html

---

От	А.Никольский
К	Hamster (25.11.2015 09:29:27)
Дата	25.11.2015 09:44:45

мы им костюмы химзащиты поставляли только

---

и по согласованию с правительством Ирака (поэтому мы главным образом и проявляем там сдержанность)
Даже чехи гораздо больше оружия им поставили, не говоря о венграх :)

---

От	марат
К	Макс (25.11.2015 08:45:04)
Дата	25.11.2015 08:49:47

Re: "объективные средства...

---

Здравствуйте!
>А какие у турок к нам претензии были, что неделями надо готовиться и испольковать какие-либо пычаги на Путина?
Говорят о дешевой нефти, которую покупали у ИГ и продавали через свои порты. Плюс возможность в будущем в результате дестабилизации сирийского государства прихватить приграничные территории.
>С уважением. Макс.
С уважением, Марат

---

От	stopusa
К	ZIL (25.11.2015 03:00:03)
Дата	25.11.2015 03:21:56

Re: "объективные средства...

---

>Даже если рассматривать только турецкую версию событий, вина российской стороны, и правомерность турецкой, вызывают очень большие сомнения. Исходя из турецких данных (радар-треках и письма в ООН), эта была заранее спланированная операция - истребители ждали факта пересечения границы и сразу произвели пуск ракет(ы). По траекториям понятно, что Су-24 не направлялись вглубь турецкой территории, и никакой непосредственной угрозы для турков не представляли. Это либо ошибочные действия турецких летчиков-истребителей, покрываемые турецкой стороной, либо намеренная провокация с политическими целями. В плане защиты гос-границы эти действия бессмысленны.

Это не говоря о том, что с нарушителями воздушных границ обычно обходятся по-другому, а не жмут сразу на пуск ракет. Провокация очевиднейшая.

---

От	Никита Каменский
К	stopusa (25.11.2015 03:21:56)
Дата	26.11.2015 05:45:15

Re: "объективные средства...

---

>Это не говоря о том, что с нарушителями воздушных границ обычно обходятся по-другому, а не жмут сразу на пуск ракет.

Расскажите это Израилю...

---

От	ZIL
К	Никита Каменский (26.11.2015 05:45:15)
Дата	26.11.2015 15:50:17

Re: "объективные средства...

---

Добрый день!

>>Это не говоря о том, что с нарушителями воздушных границ обычно обходятся по-другому, а не жмут сразу на пуск ракет.
>
>Расскажите это Израилю...

Израиль сбил сирийский истребитель? Я наверное пропустил это.

Израиль и Сирия находятся в состоянии прекращения огня. Турция с Сирией тоже? Ну и Израиль не станет сбивать российский истребитель, ему не угрожающий.


С уважением, ЗИЛ.

---

От	Kazak
К	ZIL (26.11.2015 15:50:17)
Дата	26.11.2015 16:56:13

Сирия кстати тоже сбила турецкий истребитель.

---

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Израиль и Сирия находятся в состоянии прекращения огня. Турция с Сирией тоже? Ну и Израиль не станет сбивать российский истребитель, ему не угрожающий.

Без предупреждения. Какой подлый удар в спину.

Извините, если чем обидел.

---

От	NIK
К	Kazak (26.11.2015 16:56:13)
Дата	27.11.2015 13:23:54

Re: Сирия кстати...

---

>Iga mees on oma saatuse sepp.


>>Израиль и Сирия находятся в состоянии прекращения огня. Турция с Сирией тоже? Ну и Израиль не станет сбивать российский истребитель, ему не угрожающий.
>
>Без предупреждения. Какой подлый удар в спину.

>Извините, если чем обидел.
Это был разведчик...
Найден сбитый сирийским ПВО турецкий самолёт-разведчик RF-4 PHANTOM – его обломки находятся в сирийских водах на глубине 1300 метров.

О судьбе пилотов по-прежнему ничего не известно, в тоже время, Анкара предъявила Дамаску ноту протеста и потребовала созыва совета НАТО по обороне в связи с инцидентом. Турецкое правительство продолжает настаивать, что самолёт был сбит в международном воздушном пространстве и уже будучи подбит и потеряв управление, пересёк границу Сирии.

Сирия напротив настаивает на том, что турецкий самолёт-разведчик на сверхмалой высоте пересёк границу и был сбит в соответствии с международными договорённостями.

Напомним, разведывательный самолёт ВВС Турции RF-4E, вылетевший в пятницу с авиабазы «Эрхач», исчез с экранов радаров спустя полтора часа после взлёта. http://za-kaddafi.org/node/11999

---

От	Kazak
К	ZIL (26.11.2015 15:50:17)
Дата	26.11.2015 15:56:35

23.09.15

---

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Израиль сбил сирийский истребитель? Я наверное пропустил это.

>Израиль и Сирия находятся в состоянии прекращения огня. Турция с Сирией тоже? Ну и Израиль не станет сбивать российский истребитель, ему не угрожающий.

Они собют все что залетит не отвечая на запросы - инфа 146 процентов.

Извините, если чем обидел.

---

От	Kazak
К	Kazak (26.11.2015 15:56:35)
Дата	26.11.2015 16:04:55

23.09.14, пардон (-)

---

---

От	Grozny Vlad
К	Grozny Vlad (24.11.2015 11:20:46)
Дата	24.11.2015 12:24:34

Предположительно один из пилотов

---

https://twitter.com/TurkPressMedia/status/669082742198558720/video/1

Грозный Владислав

---

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Grozny Vlad (24.11.2015 12:24:34)
Дата	24.11.2015 12:28:12

Предупреждение о недопустимости "предположительных" постов. Следующее - ридонли. (-)

---

---

От	Estel
К	Grozny Vlad (24.11.2015 11:20:46)
Дата	24.11.2015 11:52:23

Подтвердили.

---

Потерян Су-24 из сирийской группы. Предположительно, после обстрела с земли. Сбит на высоте 6000 на сирийской территории. Данных об экипаже - нет.

---

От	Зуекщ
К	Estel (24.11.2015 11:52:23)
Дата	24.11.2015 13:05:00

А где спасательная операция?

---

..если в самом деле над территорией Сирии упал.

---

От	nia
К	Зуекщ (24.11.2015 13:05:00)
Дата	24.11.2015 15:59:35

Заявление Путина

---

Сейчас Путин в прямом эфире объявил, что самолет сбит ракетой воздух-воздух и этот "удар в спину" со стороны пособников террористов будет иметь серьезные последствия.

---

От	Pout
К	nia (24.11.2015 15:59:35)
Дата	24.11.2015 19:15:57

Re: Заявление_Путина

---

>Сейчас Путин в прямом эфире объявил, что самолет сбит ракетой воздух-воздух и этот "удар в спину" со стороны пособников террористов будет иметь серьезные последствия.

Президент РФ Владимир Путин заявил, что Су-24 ВКС России был сбит во вторник турецкими ВВС ракетой воздух-воздух, когда он находился на территории Сирии, в 1 км от границы с Турцией.
Это заявление российский лидер сделал в Сочи на встрече с королем Иордании Абдаллой II.
Путин сообщил, что российский бомбардировщик был атакован турецким самолетом F-16.

Президент особо подчеркнул, что российский самолет и его экипаж не угрожали Турции.
"Наши летчики и наш самолет никак не угрожали Турецкой республике. Очевидная вещь. Они проводили операции по борьбе с ИГИЛ в северной Латакии, это горная часть, где сосредоточены боевики, в основном выходцы из Российской Федерации", - сказал Путин.
По словам Путина, российский самолет "находился в воздухе, когда на него была совершена атака на высоте 6000 метров, на удалении одного километра от границы с Турцией". Он подчеркнул что российский бомбардировщик "упал в четырех километрах от границы с Турцией".

В Министерство обороны РФ во вторник был срочно вызван атташе по вопросам обороны при посольстве Турецкой Республики в России, которому был заявлен официальный протест относительно действий ВВС Турции.

Управление пресс-службы и информации Минобороны России приводит текст этого документа:
"Сегодня в 9.30 российский самолет, выполнявший боевые задачи по борьбе с терроризмом, был сбит самолетом турецких ВВС. Российский самолет турецкую границу не пересекал и действовал исключительно по объектам на территории Сирии. Боевые действия российской авиации велись против незаконных террористических формирований, в состав которых входит большое количество боевиков из Северного Кавказа России. Попытки специалистов Минобороны России организовать взаимодействие с турецкой стороной по линии экстренной связи успехом не увенчались. Рассматриваем действия турецких ВВС как недружественный акт. В настоящее время Минобороны России разрабатывает комплекс мероприятий по реагированию на подобные инциденты. Боевые действия против террористов в Сирии будут продолжены".
http://situation.ru/

---

От	zahar
К	Pout (24.11.2015 19:15:57)
Дата	24.11.2015 19:43:56

Связаться пытались до или после?

---

>Попытки специалистов Минобороны России организовать взаимодействие с турецкой стороной по линии экстренной связи успехом не увенчались.

Связаться пытались до или после?

---

От	А.Никольский
К	zahar (24.11.2015 19:43:56)
Дата	24.11.2015 20:45:56

после

---

поэтому (а также чтобы показать заморозку дипконтактов) вызвали не посла в МИД, а военного атташе в МО

---

От	Grozny Vlad
К	Grozny Vlad (24.11.2015 11:20:46)
Дата	24.11.2015 11:48:28

Су-24!!!

---

В СИРИИ НА ГРАНИЦЕ С ТУРЦИЕЙ ПОТЕРПЕЛ КРУШЕНИЕ РОССИЙСКИЙ САМОЛЕТ СУ-24, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, В РЕЗУЛЬТАТЕ ОБСТРЕЛА С ЗЕМЛИ — МИНОБОРОНЫ РФ
http://ria.ru/world/20151124/1327398423.html

Грозный Владислав

---

От	nonr
К	Grozny Vlad (24.11.2015 11:48:28)
Дата	24.11.2015 11:55:10

Re: Су-24!!!

---

> В СИРИИ НА ГРАНИЦЕ С ТУРЦИЕЙ ПОТЕРПЕЛ КРУШЕНИЕ РОССИЙСКИЙ САМОЛЕТ СУ-24, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, В РЕЗУЛЬТАТЕ ОБСТРЕЛА С ЗЕМЛИ — МИНОБОРОНЫ РФ
> http://ria.ru/world/20151124/1327398423.html

>Грозный Владислав


чем могли с земли достать?

---

От	bedal
К	nonr (24.11.2015 11:55:10)
Дата	24.11.2015 12:49:12

пара F-16 (-)

---

---

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Grozny Vlad (24.11.2015 11:20:46)
Дата	24.11.2015 11:24:14

А теперь внимание! До полного прояснения ситуации...

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> https://pbs.twimg.com/media/CUkANEUWoAAgcsN.jpg:large

> https://youtu.be/YoGAcgz9HOg

>Грозный Владислав

...настоятельно рекомендую воздержаться от комментариев и аналитики.

И. Кошкин

---

От	Виктор Крестинин
К	Grozny Vlad (24.11.2015 11:20:46)
Дата	24.11.2015 11:22:51

Re: Предположительно турки...

---

[30K]

---

От	Grozny Vlad
К	Виктор Крестинин (24.11.2015 11:22:51)
Дата	24.11.2015 11:25:12

Re: Предположительно турки...

---

https://twitter.com/markito0171/status/669068421338918912/photo/1

Грозный Владислав

---

От	Бирсерг
К	Grozny Vlad (24.11.2015 11:20:46)
Дата	24.11.2015 11:22:45

Re: Предположительно турки...

---

> https://pbs.twimg.com/media/CUkANEUWoAAgcsN.jpg:large

> https://youtu.be/YoGAcgz9HOg

>Грозный Владислав
а не 23 это? И катапультирования не видно.

---

От	Grozny Vlad
К	Бирсерг (24.11.2015 11:22:45)
Дата	24.11.2015 11:36:17

Нет. Было два парашюта...

---

https://vine.co/v/izwFDQXzHhE

Грозный Владислав

---

От	Harkonnen
К	Grozny Vlad (24.11.2015 11:36:17)
Дата	24.11.2015 15:10:02

уже есть видео

---

> https://vine.co/v/izwFDQXzHhE

уже есть видео погибшего пилота.

А кто в курсе чего на су-25 РФ сняли направляющие под Р-60?

---

От	ZLO
К	Бирсерг (24.11.2015 11:22:45)
Дата	24.11.2015 11:32:08

Re: Предположительно турки...

---

>>Грозный Владислав
> а не 23 это? И катапультирования не видно.

Было сообщение про парашут и даже два парашута, но пока ничего неясно наверняка.

---

От	nonr
К	Grozny Vlad (24.11.2015 11:20:46)
Дата	24.11.2015 11:21:54

Re: Предположительно турки...

---

> https://pbs.twimg.com/media/CUkANEUWoAAgcsN.jpg:large

> https://youtu.be/YoGAcgz9HOg

>Грозный Владислав


либо МиГ-23 по силуэту.
Ну что же, момент истины.

---

От	Сибиряк
К	nonr (24.11.2015 11:21:54)
Дата	24.11.2015 11:29:38

по силуэту - Су-24 (-)

---

---