ВИФ2 NE: Ветка : Re: Самоходный дивизион...

От	Евгений Путилов
К	john1973
Дата	15.11.2015 10:47:56
Рубрики	Униформа; Танки; Флот; Армия;

Re: Самоходный дивизион...

>> http://ic.pics.livejournal.com/habarnew/37442274/751134/751134_900.jpg

>Стесняюсь спросить. Это доты крушить бетонобоем? Или "зверобойствовать" против "тип 61"?

Это ведь артдивизион, стало быть, брали что есть в условиях отсутствия лучшей матчасти ("Акаций" просто не хватало). Основной задачей дивизии МП было полевое наполнение 1-го УР ТОФ, а вовсе не десанты в Японию.
В это же время ИСУ-152 были в артчастях танковых дивизий (на старых танках) даже в округах 2-го стратегического эшелона на Западе, а не только во внутренних.

От	Nagel
К	Евгений Путилов (15.11.2015 10:47:56)
Дата	15.11.2015 13:42:13

Re: Самоходный дивизион...

От	Рядовой-К
К	Nagel (15.11.2015 13:42:13)
Дата	15.11.2015 17:02:49

Морская пехота была частью береговых войск

Такой же как, например, береговые ракетные батареи ПКР.
Т.е. в случае её не использования как десант, она использовалась как антидесант для береговой обороны.
>>
>>Это ведь артдивизион, стало быть, брали что есть в условиях отсутствия лучшей матчасти ("Акаций" просто не хватало). Основной задачей дивизии МП было полевое наполнение 1-го УР ТОФ, а вовсе не десанты в Японию.
>
>???? А зачем нужна такая "сухопутная морская пехота", которую даже судя по этим фото учили десантироваться с БДК? Не проще ли обычную мотострелковую дивизию перевезти туда?

Всё логично: для береговой обороны используются как части/соединения флота (указанные выше береговые войска) так специально выделенные соединения СВ: на ДВ это была таже 40-я мсд в Шкотово (возле Владивостока), на ЧФ - 126-я мсд и др., на БФ - 3-я гв.мсд и др... Эти же дивизии предназначались и для большой МДО.

Кроме того, МП рассматривалась советским военным командованием не более чем как морскими мотострелками, причём ослабленными по составу ВВТ. Особенно это было заметно в 60-70-е годы, кода даже ОШС батальонов имевшихся тогда ОПМП была идентична простым мсб даже ещё слабее по ОШС.

От	Nagel
К	Рядовой-К (15.11.2015 17:02:49)
Дата	15.11.2015 23:14:10

Re: Морская пехота...

>Кроме того, МП рассматривалась советским военным командованием не более чем как морскими мотострелками, причём ослабленными по составу ВВТ. Особенно это было заметно в 60-70-е годы, кода даже ОШС батальонов имевшихся тогда ОПМП была идентична простым мсб даже ещё слабее по ОШС.
Т.е. десантов в Японию и Южную Корею не планировалось?

От	Рядовой-К
К	Nagel (15.11.2015 23:14:10)
Дата	16.11.2015 00:06:53

В Юж.Корею точно нет. А на счёт Хоккайдо я уже запутался

>>Кроме того, МП рассматривалась советским военным командованием не более чем как морскими мотострелками, причём ослабленными по составу ВВТ. Особенно это было заметно в 60-70-е годы, кода даже ОШС батальонов имевшихся тогда ОПМП была идентична простым мсб даже ещё слабее по ОШС.
>Т.е. десантов в Японию и Южную Корею не планировалось?
Основные силы десанта в МДО это таки не МП, а части СВ. Советская МП была для основы слишком малочисленна.

От	john1973
К	Рядовой-К (16.11.2015 00:06:53)
Дата	16.11.2015 01:06:09

Re: В Юж.Корею...

>>Т.е. десантов в Японию и Южную Корею не планировалось?
>Основные силы десанта в МДО это таки не МП, а части СВ. Советская МП была для основы слишком малочисленна.
МП имеет плавающую морем бронетехнику и корабли штатно. Первая волна десанта, доплыть на броне по морю и удерживать плацдарм сутки - пока не подойдут БДК вторым рейсом, и уже привезут на берег танки дивизий СВ. Как-то так.

От	Рядовой-К
К	john1973 (16.11.2015 01:06:09)
Дата	16.11.2015 13:12:49

Состав батальона морской пехоты в 70-е

>>>Т.е. десантов в Японию и Южную Корею не планировалось?
>>Основные силы десанта в МДО это таки не МП, а части СВ. Советская МП была для основы слишком малочисленна.
>МП имеет плавающую морем бронетехнику и корабли штатно. Первая волна десанта, доплыть на броне по морю и удерживать плацдарм сутки - пока не подойдут БДК вторым рейсом, и уже привезут на берег танки дивизий СВ. Как-то так.

Состав батальона очень скромен:
- три роты морской пехоты (ок. 100 чел., 10 БТР-60П с открытым верхом и 7,62-мм пулемётом, 9 РПГ-7, 9 РПК)
- миномётно-артиллерийская батарея (3 82-мм М, 3 СПГ-9, возможно к концу 70-х добавили отд. с ПТРК)
ВСЁ!
Мощно неправда ли?
В бригаде: рпт (13 ПТ-76), гаубичная батарея 122-мм, ПТбатр с ПТУР Малютка, рр на БРДМ-1...
Не помню когда роту средних танков добавили...
Всего в полку ок. 2000 чел.
Внушает? Ха-ха.

При переформирование в бригады (1981) ОШС усилили до мотострелковых но на новом уровне, тоже отнюдь не внушительном...

От	Евгений Путилов
К	Рядовой-К (16.11.2015 13:12:49)
Дата	16.11.2015 16:01:32

Re: Состав батальона...

>>>>Т.е. десантов в Японию и Южную Корею не планировалось?
>>>Основные силы десанта в МДО это таки не МП, а части СВ. Советская МП была для основы слишком малочисленна.
>>МП имеет плавающую морем бронетехнику и корабли штатно. Первая волна десанта, доплыть на броне по морю и удерживать плацдарм сутки - пока не подойдут БДК вторым рейсом, и уже привезут на берег танки дивизий СВ. Как-то так.
>
>Состав батальона очень скромен:
>- три роты морской пехоты (ок. 100 чел., 10 БТР-60П с открытым верхом и 7,62-мм пулемётом, 9 РПГ-7, 9 РПК)
>- миномётно-артиллерийская батарея (3 82-мм М, 3 СПГ-9, возможно к концу 70-х добавили отд. с ПТРК)
>ВСЁ!
>Мощно неправда ли?

У меня другая информация:
Отд. батальон морской пехоты КЧФ 1966 г.
• управление и штаб;
• три роты морской пехоты;
• танковая рота (ПТ-76);
• минометная батарея;
• взвод плавающих бронетранспортеров;
• разведывательный взвод;
• инженерно-десантный взвод;
• взвод связи;
• автомобильный взвод.

>В бригаде: рпт (13 ПТ-76), гаубичная батарея 122-мм, ПТбатр с ПТУР Малютка, рр на БРДМ-1...
>Не помню когда роту средних танков добавили...
>Всего в полку ок. 2000 чел.
>Внушает? Ха-ха.

Тут у тебя путаница полка с бригадой. При чем полка разных периодов времени. Например, артбатареи 122-мм в полку образца 1960-х гг. не было. Зато рота средних танков там появилась уже в 70-е.

>При переформирование в бригады (1981) ОШС усилили до мотострелковых но на новом уровне, тоже отнюдь не внушительном...

Да нормальный там был уровень. Если сравнивать с экспедиционным батальоном морской пехоты ВМС США, то он не проигрывает начисто только благодаря наличию авиационной компоненты.
И у нас он диктовался ролью и местом соединения в морской десантной операции, что в большой мере определялось техническими возможностями сил высадки.

От	Рядовой-К
К	Евгений Путилов (16.11.2015 16:01:32)
Дата	16.11.2015 17:22:57

Re: Состав батальона...

>>Состав батальона очень скромен:
>>- три роты морской пехоты (ок. 100 чел., 10 БТР-60П с открытым верхом и 7,62-мм пулемётом, 9 РПГ-7, 9 РПК)
>>- миномётно-артиллерийская батарея (3 82-мм М, 3 СПГ-9, возможно к концу 70-х добавили отд. с ПТРК)
>>ВСЁ!
>>Мощно неправда ли?
>
>У меня другая информация:
>Отд. батальон морской пехоты КЧФ 1966 г.
>• управление и штаб;
>• три роты морской пехоты;
>• танковая рота (ПТ-76);
>• минометная батарея;
>• взвод плавающих бронетранспортеров;
>• разведывательный взвод;
>• инженерно-десантный взвод;
>• взвод связи;
>• автомобильный взвод.

Дык это на один год и было, пока в полк не развернули. Т.е. можно даже не упоминать.

>>В бригаде: рпт (13 ПТ-76), гаубичная батарея 122-мм, ПТбатр с ПТУР Малютка, рр на БРДМ-1...
>>Не помню когда роту средних танков добавили...
>>Всего в полку ок. 2000 чел.
>>Внушает? Ха-ха.
>
>Тут у тебя путаница полка с бригадой. При чем полка разных периодов времени. Например, артбатареи 122-мм в полку образца 1960-х гг. не было. Зато рота средних танков там появилась уже в 70-е.

У меня инфа на домашнем компе - приду с работы уточню.
Однако я точно ничего принципиального не путаю. И уж точно различаю ОШС опмп 70-х от ОШС обрмп 80-х :) ОШС обрмп была в раза 2,5 сильнее. Там и кол-во пехоты заметно прибавили, и по ПТС, и по арте...

>>При переформирование в бригады (1981) ОШС усилили до мотострелковых но на новом уровне, тоже отнюдь не внушительном...
>
>Да нормальный там был уровень. Если сравнивать с экспедиционным батальоном морской пехоты ВМС США, то он не проигрывает начисто только благодаря наличию авиационной компоненты.

У амеров дохрена ПЕХОТЫ!

>И у нас он диктовался ролью и местом соединения в морской десантной операции, что в большой мере определялось техническими возможностями сил высадки.

На МП не совсем справедливо перенесли стандарты с СВ где есть и многочисленная артиллерия, и многочисленные танки. А так получается, что в нашем ОПМП пехотинцев столько же сколько у амеров в батальоне.

От	Рядовой-К
К	Рядовой-К (16.11.2015 17:22:57)
Дата	16.11.2015 22:27:52

Re: Состав батальона...

>
>У меня инфа на домашнем компе - приду с работы уточню.
>Однако я точно ничего принципиального не путаю. И уж точно различаю ОШС опмп 70-х от ОШС обрмп 80-х :) ОШС обрмп была в раза 2,5 сильнее. Там и кол-во пехоты заметно прибавили, и по ПТС, и по арте...

В опмп:
- три батальона морской пехоты (350 затем 400 ч., 25 затем бол. 30 ед. БТР-60П, 3 82-М, 3 СПГ-9, + с сер. 70-х 9 ПЗРК Стрела-2, первоначально вместо 82-М и СПГ – 82-мм БЗО)
- танковый батальон с сер. 70-х до этого только рпт (2 тр Т-55 по 13 ед., 1 рпт ПТ-76 – 13 ед.)
- гаубичная батарея (122-мм Д-30)
- реактивная батарея (6 БМ-21)
- ПТ батарея (6 БМ ПТУР Малютка на БРДМ-1)
- зенитная батарея (4* 23-мм ЗСУ-23-4В, 4* СЗРК Стрела-1)
- разведрота (4 ПТ-76, 6 БРДМ-1)

От	Евгений Путилов
К	Рядовой-К (16.11.2015 22:27:52)
Дата	17.11.2015 15:21:54

Re: Состав батальона...

>В опмп:
>- три батальона морской пехоты (350 затем 400 ч., 25 затем бол. 30 ед. БТР-60П, 3 82-М, 3 СПГ-9, + с сер. 70-х 9 ПЗРК Стрела-2, первоначально вместо 82-М и СПГ – 82-мм БЗО)
>- танковый батальон с сер. 70-х до этого только рпт (2 тр Т-55 по 13 ед., 1 рпт ПТ-76 – 13 ед.)
>- гаубичная батарея (122-мм Д-30)
>- реактивная батарея (6 БМ-21)
>- ПТ батарея (6 БМ ПТУР Малютка на БРДМ-1)
>- зенитная батарея (4* 23-мм ЗСУ-23-4В, 4* СЗРК Стрела-1)
>- разведрота (4 ПТ-76, 6 БРДМ-1)

Ну, я тебе давал состав опмп КЧФ на начало 70-х гг.
• управление и штаб;
• три батальона морской пехоты (один кадра);
• батальон плавающих танков;
• танковая рота;
• зенитный дивизион (батареи ЗСУ-23-4 и ЗРК «Стрела-1»);
• реактивно-артиллерийская батарея (6 установок БМ-14-17);
• самоходно-артиллерийская батарея (6 установок СУ-100);
• противотанковая батарея (6 боевых машин противотанковых ракет 9п110);
• инженерно-десантная рота;
• рота связи;
• ремонтная рота;
• рота материального обеспечения;
• разведывательный взвод;
• комендантский взвод;
• полковой медпункт.
2300 чел.
В сравнении с ним бригада 80-х должна была иметь 3550 чел.

От	john1973
К	Рядовой-К (16.11.2015 13:12:49)
Дата	16.11.2015 14:37:21

Re: Состав батальона...

>Внушает? Ха-ха.
Не спорю. Но как собираетесь привезти Т-55/62 и пушкарей на Д-30, на БДК, не заняв плацдарм? Кмк нормандия-стиль с массой танкодесантных катеров ведет в тупик, сия посудина булькает на счет раз от одного попадания. Альтернативой - разве что дивизию ВДВ выбрасывать, с АСУ-85 как самой тяжелой машиной...

От	Рядовой-К
К	john1973 (16.11.2015 14:37:21)
Дата	16.11.2015 17:28:53

Re: Состав батальона...

>>Внушает? Ха-ха.
>Не спорю. Но как собираетесь привезти Т-55/62 и пушкарей на Д-30, на БДК, не заняв плацдарм? Кмк нормандия-стиль с массой танкодесантных катеров ведет в тупик, сия посудина булькает на счет раз от одного попадания.

А никто не говорит, что было легко штурмовать обороняемое побережье.

Средние танки высаживались двумя способами:
- с танкодесантных катеров в т.ч. с ДКАВП
- с СДК и БДК "на упор" - т.е. прямо на пляж.
Третий способ - с плавпричалов и пр. уже для второго эшелона - участвующих в МДО дивизий СВ.

От	Евгений Путилов
К	john1973 (16.11.2015 14:37:21)
Дата	16.11.2015 15:50:28

Re: Состав батальона...

>Не спорю. Но как собираетесь привезти Т-55/62 и пушкарей на Д-30, на БДК, не заняв плацдарм? Кмк нормандия-стиль с массой танкодесантных катеров ведет в тупик, сия посудина булькает на счет раз от одного попадания.

Плацдарм (пункты высадки) захватывают передовые отряды (в 80-х гг. штурмовой эшелон десанта). Вот к ним требования высаживаться с танкодесантных и "парящих" кораблей/катеров, быть на плавающей технике. Их поддерживает авиация и ОКОП.

Все, что идет дальше, имеет другой способ высадки. Если на необорудованное побережье, то в основном через плавучий причал ПМ-61 с аппарельным съездом АС-Р.

> Альтернативой - разве что дивизию ВДВ выбрасывать, с АСУ-85 как самой тяжелой машиной...

Это не может быть альтернативой. Оперативный воздушный десант - это принципиально иная операция.

От	Гегемон
К	john1973 (16.11.2015 01:06:09)
Дата	16.11.2015 11:01:29

Советская МП имела ту же технику, что и мотострелки (-)

От	Виктор Крестинин
К	Nagel (15.11.2015 13:42:13)
Дата	15.11.2015 15:33:50

Re: Самоходный дивизион...

>???? А зачем нужна такая "сухопутная морская пехота", которую даже судя по этим фото учили десантироваться с БДК? Не проще ли обычную мотострелковую дивизию перевезти туда?
Дивизий - конечное число. Морпехи вполне могут заменить мсд в обороне, а вот мотострелки морпехов в десанте очень вряд ли. Там не зря написали "основным". Это не значит "единственным".

От	Koshak
К	Виктор Крестинин (15.11.2015 15:33:50)
Дата	15.11.2015 15:37:34

Re: Самоходный дивизион...

>>???? А зачем нужна такая "сухопутная морская пехота", которую даже судя по этим фото учили десантироваться с БДК? Не проще ли обычную мотострелковую дивизию перевезти туда?
>Дивизий - конечное число. Морпехи вполне могут заменить мсд в обороне, а вот мотострелки морпехов в десанте очень вряд ли. Там не зря написали "основным". Это не значит "единственным".

Я ошибаючь или одна из жадач мтркой пехо ы была явно указана " оборона военно-морских баз"?

От	john1973
К	Koshak (15.11.2015 15:37:34)
Дата	15.11.2015 16:41:39

Re: Самоходный дивизион...

> Я ошибаючь или одна из жадач мтркой пехо ы была явно указана " оборона военно-морских баз"?
У них и оборона с моря, и противодиверсионные задачи, кмк. Войска широкого спектра.

От	Евгений Путилов
К	Nagel (15.11.2015 13:42:13)
Дата	15.11.2015 15:18:15

Re: Самоходный дивизион...

>>
>>Это ведь артдивизион, стало быть, брали что есть в условиях отсутствия лучшей матчасти ("Акаций" просто не хватало). Основной задачей дивизии МП было полевое наполнение 1-го УР ТОФ, а вовсе не десанты в Японию.
>
>???? А зачем нужна такая "сухопутная морская пехота", которую даже судя по этим фото учили десантироваться с БДК? Не проще ли обычную мотострелковую дивизию перевезти туда?

Издана книга по истории 55-й дивизии. Ответов на ваши вопросы там нет :-) Но решения были такими, какими были. Я могу лишь предполагать мотивацию.

От	Nagel
К	Евгений Путилов (15.11.2015 15:18:15)
Дата	15.11.2015 23:12:39

Re: Самоходный дивизион...

>Издана книга по истории 55-й дивизии. Ответов на ваши вопросы там нет :-) Но решения были такими, какими были. Я могу лишь предполагать мотивацию.
Если вы не против, можете поделится вашими соображениями?

Оффтоп, в украинские времена у нас в Симферополе стояла 406-я бригадная артиллерийская группа береговой обороны (фактически вооруженная обычными сухопутными Градами, СПТРК, и Д-20). Ближайшее море в 40 км от Симферополя. Тем не менее группа числилась за ВМСУ.
Когда нас пацанов водили туда на экскурсию, один из командиров дивизионов в шутку назвал свою часть "береговой обороной Симферпольского водохранилища".

От	Евгений Путилов
К	Nagel (15.11.2015 23:12:39)
Дата	16.11.2015 16:15:03

Re: Самоходный дивизион...

>>Издана книга по истории 55-й дивизии. Ответов на ваши вопросы там нет :-) Но решения были такими, какими были. Я могу лишь предполагать мотивацию.
>Если вы не против, можете поделится вашими соображениями?

А что там долго думать? Конфликт с КНР считался возможным наравне с войной против НАТО. В этом случае части морской пехоты ТОФа, чьи ППД находились чуть ли не в пешей дальности от позиций 1-го УРа, максимально быстро занимали их. Собственно, это совпадало с основной задачей береговых войск (оборона ВМБ) и с экономической целесообразностью (не дублировать же гарнизоны).

Сама Япония, кстати говоря, не относилась к первоочередным целям. И в войну с нами из-за европейских дел она автоматически не вступала.

>Оффтоп, в украинские времена у нас в Симферополе стояла 406-я бригадная артиллерийская группа береговой обороны (фактически вооруженная обычными сухопутными Градами, СПТРК, и Д-20). Ближайшее море в 40 км от Симферополя. Тем не менее группа числилась за ВМСУ.
>Когда нас пацанов водили туда на экскурсию, один из командиров дивизионов в шутку назвал свою часть "береговой обороной Симферпольского водохранилища".

Знаете, большинство аэродромов морской авиации еще дальше от моря. А стандартная база советского ОДРАПа, привлекавшегося к поиску американских АУС в океане, ваще за сотни км от побережья.

От	john1973
К	Nagel (15.11.2015 13:42:13)
Дата	15.11.2015 14:18:45

Re: Самоходный дивизион...

>>Это ведь артдивизион, стало быть, брали что есть в условиях отсутствия лучшей матчасти ("Акаций" просто не хватало). Основной задачей дивизии МП было полевое наполнение 1-го УР ТОФ, а вовсе не десанты в Японию.
>???? А зачем нужна такая "сухопутная морская пехота", которую даже судя по этим фото учили десантироваться с БДК? Не проще ли обычную мотострелковую дивизию перевезти туда?
Все вполне в духе советских уставов. Оборона, переходящая в решительное наступление и разгром противника на его территории. В ПУЛАДах и то отрабатывали атаку в строю за танками)).

От	Nagel
К	john1973 (15.11.2015 14:18:45)
Дата	15.11.2015 22:57:29

Re: Самоходный дивизион...

>Все вполне в духе советских уставов. Оборона, переходящая в решительное наступление и разгром противника на его территории. В ПУЛАДах и то отрабатывали атаку в строю за танками)).
Бред какой-то. УР №1 ТОФ прикрывает Владивосток с суши от китайской атаки. И контратаковать УРовцам пришлось бы по суше китайцев. Без каких-либо десантов. Так нафига им БДК если они все равно "сухопутные крысы"?

От	Рядовой-К
К	Nagel (15.11.2015 22:57:29)
Дата	16.11.2015 00:10:23

противник разный

>>Все вполне в духе советских уставов. Оборона, переходящая в решительное наступление и разгром противника на его территории. В ПУЛАДах и то отрабатывали атаку в строю за танками)).
>Бред какой-то. УР №1 ТОФ прикрывает Владивосток с суши от китайской атаки. И контратаковать УРовцам пришлось бы по суше китайцев. Без каких-либо десантов. Так нафига им БДК если они все равно "сухопутные крысы"?

Война с Китаем это одно. Тогда советской МП некуда высаживаться, а надо способствовать обороне своих войск.
А в случае войны с США и Японией - МДО на Хоккайдо. Пройдитесь по архиву - дискуссии были.

От	Виктор Крестинин
К	john1973 (15.11.2015 14:18:45)
Дата	15.11.2015 15:31:29

Re: Самоходный дивизион...

> В ПУЛАДах и то отрабатывали атаку в строю за танками)).
А что тут так веселит? Атака за танками -типовая тактика. Почему л/с ПУЛАД не должен ей владеть?

От	john1973
К	Виктор Крестинин (15.11.2015 15:31:29)
Дата	15.11.2015 16:44:25

Re: Самоходный дивизион...

>> В ПУЛАДах и то отрабатывали атаку в строю за танками)).
>А что тут так веселит? Атака за танками -типовая тактика. Почему л/с ПУЛАД не должен ей владеть?
Еще больше улыбало, что л/с в оборонительных сооружениях НИ РАЗУ не бывал, я не говорю уж о пострелять из кривого пулемета... обычная мотострелецкая часть/соединение... и танки Т-80 на вооружении, пополам с БС-3 военного выпуска)).