От Рядовой-К
К All
Дата 14.11.2015 11:40:19
Рубрики Современность; Армия; Искусство и творчество;

Panzeraufklärungsansturmkampfgruppe (made in USA)

Речь о Reconnaissance Strike Group (RSG) полковника Макгрегора.

Состав:
5500 чел.
Боевых машин (средних танков) Puma AGS (120 мм пушка) - 161 (первоначально было 139)
БМП Puma (30 мм автоматическая пушка) - 242 (первоначально 216)
Самоходных миномётов на шасси Puma (120 мм миномёт AMOS) - 60 (первоначально 52)
РСЗО MLRS - 12
Разведывательно-ударных дронов-камикадзе TARES - 24 (видимо имеется в виду ПУ)
Боевых вертолётов AH-64E Apache - 12
23 30 мм роботизированных ЗСУ Sky Ranger
18 ПУ ЗРК средней дальности (дальность поражения до 40 км, высота до 16 км) NASAMS 2.
18 вертолётов UH-60 Blackhawk,
24 машины передовых артиллерийских наблюдателей,
91 различных КШМ (на шасси Puma),
66 машин медицинской эвакуации и медицинских машин, 16 БРЭМ,
42 ремонтно-восстановительные машины,
235 тяжелых грузовиков (HEMTT) с устройством разгрузки/загрузки паллет,
177 топливозаправщика большой ёмкости, на которых так же установлена система очистки воды (суммарный возимый запас горючего 762 тысячи галлонов (2884484 литра, 2423 тонн),
8 мостоукладчиков,
12 машин для проделывания проходов в минных полях...

Всё это богатство организовывается в:
- 4 бронеразведывательных мегаэскадрона
- ударный батальон (РСЗО и дроны)
- батальон управления C4ISR (автоматизация повышенного уровня)
- батальон обеспечения всяческого.

Ширина фронта соединения 60-80 км, зона ответственности 80-100 км. По мнению автора концепции соединение способно совершить 1800 км марш или в течение 7-14 суток вести активные боевые действия без пополнения запасов горючего и боеприпасов.

Две таких RSG, по расчётам Макгрегора, способны остановить и разбить 4 российских бригады (две отбр и две омсбр с должным усилением).

[98K]



Подробности в двух пдф-ках

организация
http://www.douglasmacgregor.com/LRSGBriefing.pdf

отражение наступления русских на Литву
http://ru.scribd.com/doc/288311708/MacGregor-s-Recon-Strike-Group-Presentation
От VIM
К Рядовой-К (14.11.2015 11:40:19)
Дата 18.11.2015 23:44:25

Re: Panzeraufklärungsansturmkampfgruppe (made...

Камрад Макгрегор ничего не упоминает об условиях моделирования БД.
Единые исходные данные каковы? КВТУ ВВТ каковы? Модели боя каковы? Похоже на игрушку, где сову на глобус натягивают под интерес. Достоверность таких предложений проверяется просто: методом "реверс инжиниринга". Авторам выдаются достоверные численные исходные данные по историческим боям (сражениям), не оповещая их по другим параметрам. Расхождение результатов моделирования с практикой не более 15-20% считается выдающимся достижением. На тактическом уровне не знаю ни одного значимого результата, аналогично на оперативном.
С уважением, ВИ
От АМ
К Рядовой-К (14.11.2015 11:40:19)
Дата 18.11.2015 22:25:30

Полная презентация

http://www.ncfa.ncr.gov/sites/default/files/COL%20%28R%29%20Douglas%20Macgregor--September%203%2C%202015.pdf


Обратите внимание на страницу 62, разведивательных бригад такого рода он предлагает всего 4 а кроме них 16 тяжолых бригад и 4 пехотные, но обоим подробностей нет.

А кроме того дополнительно две авиационные и две артиллерийскии бригады, снабжение связь итд.

Думаю разведивательная бригада это своего рода "силы быстрого реагирования", а потом подваливает "кавалерия"
От Рядовой-К
К АМ (18.11.2015 22:25:30)
Дата 20.11.2015 20:43:57

Можно её в копилку пложить, а то вообще на тот сайт выйти не могу (-)
От Ibuki
К Рядовой-К (20.11.2015 20:43:57)
Дата 20.11.2015 22:24:16

Re: Можно её...

Враги шифруются?
https://zendproxy.com/bb.php?u=QFkjxFP5Cw%2Bs0yrT9WqPdpEgyzPr1sILyWd40oYJfao0E025voODvgg36doIvuLi5hEEQOfpqVBJMVBXdd51sYnJH0ZhbJ%2FBJtA%2BIBln7kiZgB6kcMxlsG50PMxQg9veHLjs6S6KWKk%3D&b=29&f=norefer
rusfolder.com/44472011
От Рядовой-К
К Ibuki (20.11.2015 22:24:16)
Дата 20.11.2015 23:01:11

Спасибо. Совсем забыл про этот хитрый способ (-)
От Ibuki
К АМ (18.11.2015 22:25:30)
Дата 19.11.2015 16:47:31

коэффициенты

> http://www.ncfa.ncr.gov/sites/default/files/COL%20%28R%29%20Douglas%20Macgregor--September%203%2C%202015.pdf
Какой хороший документ.

Что и следовало https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2745643.htm доказать:




Коэффициенты боевой мощи (combat power) техники для RSG взяты больше чем существующей техники. Радует 7,9 для 120mm PUMA AGS, при 7,5 для танка M1A2 Abrams. БМП с пушкой 120мм (которую еще нужно разработать) конечно же будет лучше танка. 6,4 для IFV Puma, на уровне M1A2 Abrams и в 2 раза выше IFV M2A2 BRadley тоже хорошо.

Как так выходит у БПМ с 30мм пушкой и без ПТРК? Автор так видит! Судя по 33-35 оценивает combat power техники по удельному показателю мощности двигателя на тонну веса мащины....

Ну это все не важно в свете того что TARES конечно же получает потенциал в 2000 едениц. Я так понимаю 24*2000=48000 из 70000. 68% боевого потенциала RSG сопоставляет это чудесный комплекс?

Ну и вертолеты AH-64E получают боевой потенцал 0. А то 96 штук в существующих войсках могут испортить всю симуляцию и разгромить русских. Зачем Макгрегор их вообще включал в RSG? Выкинуть и заменить на TARES.
От VIM
К Ibuki (19.11.2015 16:47:31)
Дата 19.11.2015 22:57:25

Re: коэффициенты (-)
От Denis1973
К Ibuki (19.11.2015 16:47:31)
Дата 19.11.2015 16:52:24

Re: коэффициенты

Метод экспертных оценок... Про который очень верно было сказано, что отражает тот результат, который считают правильным авторы исследования )))
От АМ
К АМ (18.11.2015 22:25:30)
Дата 18.11.2015 23:02:58

Ре: Полная презентация

> http://www.ncfa.ncr.gov/sites/default/files/COL%20%28R%29%20Douglas%20Macgregor--September%203%2C%202015.pdf


>Обратите внимание на страницу 62, разведивательных бригад такого рода он предлагает всего 4 а кроме них 16 тяжолых бригад и 4 пехотные, но обоим подробностей нет.

пардон, 4 разведивательных, 12 тяжолых, 6 пехотных, 4 воздушно десантных
От Llandaff
К Рядовой-К (14.11.2015 11:40:19)
Дата 16.11.2015 11:45:14

Re: Panzeraufklärungsansturmkampfgruppe (made...

Можно вопрос: а как у этой конструкции с устойчивостью к потерям? Если противник начнет активно посыпать РСЗО и артиллерией, небольшое количество пехоты и слабые штабы не ослабнут еще больше?
От Ibuki
К Рядовой-К (14.11.2015 11:40:19)
Дата 15.11.2015 19:04:51

TARES

>Речь о Reconnaissance Strike Group (RSG) полковника Макгрегора.

>Состав:
>5500 чел.
>Боевых машин (средних танков) Puma AGS (120 мм пушка) - 161 (первоначально было 139)
>БМП Puma (30 мм автоматическая пушка) - 242 (первоначально 216)
>Самоходных миномётов на шасси Puma (120 мм миномёт AMOS) - 60 (первоначально 52)
>РСЗО MLRS - 12
>Разведывательно-ударных дронов-камикадзе TARES - 24 (видимо имеется в виду ПУ)

>Две таких RSG, по расчётам Макгрегора, способны остановить и разбить 4 российских бригады (две отбр и две омсбр с должным усилением).
По поводу этого чуда.

1.
>Боевых машин (средних танков) Puma AGS (120 мм пушка) - 161 (первоначально было 139)
Таких машин в природе не существует. Так же есть подозрения что эта виртуальная машина имеет КВТУ или как они там называют свой коэффициент в модели военных действий значительно больше танков состоящих на вооружении. Просто потому что "автор так видит". (как и КВТУ для БМП Puma без ПТРК)

2.
>Разведывательно-ударных дронов-камикадзе TARES - 24 (видимо имеется в виду ПУ)
Это основное отличие от существующих подразделений. И опять интуиция подсказывает что моделирование военных действий выглядит примерно так: "24 TARES выпускают основной и запасной боезапас (600 ракет) по противнику на глубину 200 км, вероятность попадания берем по-божески, процентов 80%, у противника поражено 500 единиц бронетехники, враг разгромлен, враг бежит (с)" И что если эти TARES с используемыми для моделирования коэффициентами боевого потенциала запихнуть в любую оргструктру результата будет один: "враг разгромлен, враг бежит".
От Alex~73
К Ibuki (15.11.2015 19:04:51)
Дата 15.11.2015 19:33:14

Re: TARES

>>Разведывательно-ударных дронов-камикадзе TARES - 24 (видимо имеется в виду ПУ)
>Это основное отличие от существующих подразделений. И опять интуиция подсказывает что моделирование военных действий выглядит примерно так: "24 TARES выпускают основной и запасной боезапас (600 ракет) по противнику на глубину 200 км, вероятность попадания берем по-божески, процентов 80%, у противника поражено 500 единиц бронетехники, враг разгромлен, враг бежит (с)"
По искал по Интернету про TARES и как то не особо вундерваффе получается:
wingspan of 2.6m, a length of 2.3m and a height of 1.1m
armed with a proximity-fused 20kg high-explosive shaped charge warhead
The medium speed of the air vehicle is 180km/h.
Вопрос как отнесутся эти TARES к тактической ПВО и ПЗРК
По сути это AGM-65 Maverick у которой поменяли скорость на дальность.
От АМ
К Alex~73 (15.11.2015 19:33:14)
Дата 15.11.2015 20:22:58

Ре: ТАРЕС

>>>Разведывательно-ударных дронов-камикадзе ТАРЕС - 24 (видимо имеется в виду ПУ)
>>Это основное отличие от существующих подразделений. И опять интуиция подсказывает что моделирование военных действий выглядит примерно так: "24 ТАРЕС выпускают основной и запасной боезапас (600 ракет) по противнику на глубину 200 км, вероятность попадания берем по-божески, процентов 80%, у противника поражено 500 единиц бронетехники, враг разгромлен, враг бежит (с)"
>По искал по Интернету про ТАРЕС и как то не особо вундерваффе получается:
>вингспан оф 2.6м, а ленгтх оф 2.3м анд а хеигхт оф 1.1м
>армед витх а проxимиты-фусед 20кг хигх-еxплосиве шапед чарге вархеад
>Тхе медиум спеед оф тхе аир вехицле ис 180км/х.
>Вопрос как отнесутся эти ТАРЕС к тактической ПВО и ПЗРК
>По сути это АГМ-65 Маверицк у которой поменяли скорость на дальность.

- сенсоры способные самостоятельно искать и идентифицировать цели
- радиоканал на центр управления
- бажирование до 4х часов
- в том же корпусе есть и разведивательный дрон, который можно использовать
и для ретрасляции сигнала
От Рядовой-К
К АМ (15.11.2015 20:22:58)
Дата 16.11.2015 00:28:12

Ре: ТАРЕС

>>По сути это АГМ-65 Маверицк у которой поменяли скорость на дальность.
>
>- сенсоры способные самостоятельно искать и идентифицировать цели
Робот с ИИ? Уже улыбаемся.
>- радиоканал на центр управления
>- бажирование до 4х часов
>- в том же корпусе есть и разведивательный дрон, который можно использовать
>и для ретрасляции сигнала

И всю это красоту, почему-то, решили прекратить разрабатывать 6 лет назад. Почему-то.
От Ibuki
К Рядовой-К (16.11.2015 00:28:12)
Дата 16.11.2015 16:22:20

Ре: ТАРЕС

>>- сенсоры способные самостоятельно искать и идентифицировать цели
>Робот с ИИ? Уже улыбаемся.
 https://www.youtube.com/watch?v=WLqjoyEkE8Q

>И всю это красоту, почему-то, решили прекратить разрабатывать 6 лет назад. Почему-то.
Да у них все прекратили разрабатывать, а армию сокращают до 400 танков.

От АМ
К Рядовой-К (16.11.2015 00:28:12)
Дата 16.11.2015 00:32:45

Ре: ТАРЕС

>>>По сути это АГМ-65 Маверицк у которой поменяли скорость на дальность.
>>
>>- сенсоры способные самостоятельно искать и идентифицировать цели
>Робот с ИИ? Уже улыбаемся.

причем здесь ИИ?

>>- радиоканал на центр управления
>>- бажирование до 4х часов
>>- в том же корпусе есть и разведивательный дрон, который можно использовать
>>и для ретрасляции сигнала
>
>И всю это красоту, почему-то, решили прекратить разрабатывать 6 лет назад. Почему-то.

разрабатывали для армии где техники только на пару таких бригад, тут не до дорогих игрушек
От Рядовой-К
К Ibuki (15.11.2015 19:04:51)
Дата 15.11.2015 19:28:03

В общем, очередной раз возвращаемся к вопросу о матмоделировании

Какие данные вобьём в формулы, такие результаты и вылезут.

>1.
>>Боевых машин (средних танков) Puma AGS (120 мм пушка) - 161 (первоначально было 139)
>Таких машин в природе не существует. Так же есть подозрения что эта виртуальная машина имеет КВТУ или как они там называют свой коэффициент в модели военных действий значительно больше танков состоящих на вооружении. Просто потому что "автор так видит". (как и КВТУ для БМП Puma без ПТРК)

ИМХО, даже теоретически нельзя себе представить принятие на вооружении США германской БМП. А у самих США "Брэдли ихнее всё". Но, видать, манипулировать коэффициентами на Брэдли не получится - уже давно у них заезженная тема - как и закинуть виртуальные коэффициенты какой-нить гипотетической новой ББМ за отсутствием таковой (закрытые программы брать нельзя). Вот чего-то он тут наизвращал.

>... И что если эти TARES с используемыми для моделирования коэффициентами боевого потенциала запихнуть в любую оргструктру результата будет один: "враг разгромлен, враг бежит".

Не говоря о том, что тема закрыта а в тренде что-то NLOS-подобное, но, увы, израильское. Т.е. опять не американское.

У амеров, видать, кризис по ВВТ СВ. :)) Всё ранее считавшееся перспективным закрыто, а нового нихрена нет. Так что в главном этот Макгрегор таки прав, получается - необходимо немедленно начать новые мегатемы разрабатывать. :)
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (14.11.2015 11:40:19)
Дата 15.11.2015 17:45:45

Re: Panzeraufklärungsansturmkampfgruppe (made...

кстати, не встречал ли пдф-ок с контраргументами от основного оппонента МакГрегора - его бывшего комбата по Заливу-91?

>Подробности в двух пдф-ках

>организация
> http://www.douglasmacgregor.com/LRSGBriefing.pdf

>отражение наступления русских на Литву
> http://ru.scribd.com/doc/288311708/MacGregor-s-Recon-Strike-Group-Presentation
вродь там 8 вариантов операции в Прибалтике отрабатывали
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (15.11.2015 17:45:45)
Дата 15.11.2015 19:37:12

Re: Panzeraufklärungsansturmkampfgruppe (made...

>кстати, не встречал ли пдф-ок с контраргументами от основного оппонента МакГрегора - его бывшего комбата по Заливу-91?

Неа. Только общие слова в прессе. Скорее похоже на отмахивание из-за явное неприемлемости ряда основополагающих элементов "теории" Макгрегора.


>>Подробности в двух пдф-ках
>
>>организация
>> http://www.douglasmacgregor.com/LRSGBriefing.pdf
>
>>отражение наступления русских на Литву
>> http://ru.scribd.com/doc/288311708/MacGregor-s-Recon-Strike-Group-Presentation
>
>вродь там 8 вариантов операции в Прибалтике отрабатывали

На 26-й странице выложены 4. Видимо эти примеры наиболее показательны и удобны для Макгрегора.
От Рабочий
К Рядовой-К (14.11.2015 11:40:19)
Дата 14.11.2015 23:23:06

Бронекавалерийский полк

Привет всем.

И каким образом он хочет утрамбовать 160 танков, 240 БМП и 60 минометов в четыре батальона?
В бронекавалерийском полку всего 240 танков и БРМ. Про минометы просто молчу.


Рабочий.
От АМ
К Рабочий (14.11.2015 23:23:06)
Дата 15.11.2015 02:48:28

Ре: Бронекавалерийский полк

>Привет всем.

>И каким образом он хочет утрамбовать 160 танков, 240 БМП и 60 минометов в четыре батальона?
>В бронекавалерийском полку всего 240 танков и БРМ. Про минометы просто молчу.

в чём конкретно проблема?

Посмотрите как пример танковый взвод вермахта, 22 танка, 4 роты будут 88 танков, добавте разведивательный взвод, штаб и будет под сотню машин.

Утрамбовать можно што угодно если выделить достаточное количество средств управления.


>Рабочий.

А вообще на мой взгляд наиболее востребованы идеи товарища скорее в России с её относительно размеров страны и разнообразия соседей очень маленькой армии.

Зрите в суть а это фронт шириной 60-80 км на одно соединение из 5500 человек, решение многих проблем для армии РФ :-)
От Рядовой-К
К АМ (15.11.2015 02:48:28)
Дата 15.11.2015 11:43:01

Ре: Бронекавалерийский полк

>>Привет всем.
>
>>И каким образом он хочет утрамбовать 160 танков, 240 БМП и 60 минометов в четыре батальона?
>>В бронекавалерийском полку всего 240 танков и БРМ. Про минометы просто молчу.
>
>в чём конкретно проблема?

>Посмотрите как пример танковый взвод вермахта, 22 танка, 4 роты будут 88 танков, добавте разведивательный взвод, штаб и будет под сотню машин.
>Утрамбовать можно што угодно если выделить достаточное количество средств управления.

Трамбуем. На батальон получаем ок. 50-60 БМП и 40 танков.

>>Рабочий.
>
>А вообще на мой взгляд наиболее востребованы идеи товарища скорее в России с её относительно размеров страны и разнообразия соседей очень маленькой армии.

>Зрите в суть а это фронт шириной 60-80 км на одно соединение из 5500 человек, решение многих проблем для армии РФ :-)

Вопрос в том, за счёт чего кол-во л/с сокращено - ведь "по нормальному" тут должна быть "дивизионная" численность - глубоко за 10000 ч. За счёт отсутствия пехоты? За счёт сокращения артиллерии и сверхнадежды на дроны и РСЗО (причём в небольшом количестве)? За счёт урезания тыла на всех уровнях? (Последний пункт, подозреваю, он содрал с советско-российских традиций.) Предлагаемая мегабригада чётко ориентированна на кратковременные боевые действия - до 2 недель. А дальше что, а дальше как?
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (15.11.2015 11:43:01)
Дата 15.11.2015 17:51:10

Ре: Бронекавалерийский полк


>Предлагаемая мегабригада чётко ориентированна на кратковременные боевые действия - до 2 недель. А дальше что, а дальше как?

А ты не забывай, из какого опыта МакГрегора родилась вся эта идея. Его бронекавалерийский полк за 28 минут разделал под орех иракскую мехбригаду.
Подразумевается, что 2 недели - это очень большой срок. За это время если и не вся война, то операция будет решена. И при макгрегорской постановке дела, их БК должно хватить на две мотострелковые бригады, а пока будут подползать следующие две, они пополнятся.
От Blitz.
К Евгений Путилов (15.11.2015 17:51:10)
Дата 16.11.2015 01:34:22

Ре: Бронекавалерийский полк

>А ты не забывай, из какого опыта МакГрегора родилась вся эта идея. Его бронекавалерийский полк за 28 минут разделал под орех иракскую мехбригаду.
Вот если б он САшный полк разделал какой нить, было с чем сравнить, а так пример вовсе ни про что-как арабы воюют видно по сей день.
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (15.11.2015 17:51:10)
Дата 15.11.2015 19:33:37

о стилистике


>>Предлагаемая мегабригада чётко ориентированна на кратковременные боевые действия - до 2 недель. А дальше что, а дальше как?
>
>А ты не забывай, из какого опыта МакГрегора родилась вся эта идея. Его бронекавалерийский полк за 28 минут разделал под орех иракскую мехбригаду.
>Подразумевается, что 2 недели - это очень большой срок. За это время если и не вся война, то операция будет решена. И при макгрегорской постановке дела, их БК должно хватить на две мотострелковые бригады, а пока будут подползать следующие две, они пополнятся.

Помнишь кто-то здесь выкладывал постинг о стилях ведения войны... Амерам "шахматный размен" не подходит по стилю. :))

Всё-таки, отказ от сбалансированных тактических соединений в пользу узкоспециализированных с принципиальным уклоном в какую-то сторону - сомнительное занятие. Амерские ОБРКП 70-80-х были хороши именно как дополнение к сбалансированным тяж. дивизиям. А вот самостоятельный мегаОБРКП-РУГ, без основы и подпорки... Ну, в принципе, противники Макгрегора кривятся правильно.
От АМ
К Рядовой-К (15.11.2015 11:43:01)
Дата 15.11.2015 17:41:10

Ре: Бронекавалерийский полк


>>Посмотрите как пример танковый взвод вермахта, 22 танка, 4 роты будут 88 танков, добавте разведивательный взвод, штаб и будет под сотню машин.
>>Утрамбовать можно што угодно если выделить достаточное количество средств управления.
>
>Трамбуем. На батальон получаем ок. 50-60 БМП и 40 танков.

вероятно ключь на странице 5 презентации

>Вопрос в том, за счёт чего кол-во л/с сокращено - ведь "по нормальному" тут должна быть "дивизионная" численность - глубоко за 10000 ч. За счёт отсутствия пехоты?

думаю да, смотрите М3 Брэдли где вместо десанта 2 наблюдателя,

Засчёт этого в тылах у "батальона" почти половина личного состава, как рам в примере, из 750 человек в "батальоне" 330!!! в тылах.

>За счёт сокращения артиллерии и сверхнадежды на дроны и РСЗО (причём в небольшом количестве)?

там у него таблицы которые все обосновывают ростом боевых возможностей, короче да "новые технологии" от вооружения до логистики

Как пример:

Посмотрим на "батальоны", 52-60 самоходных миномета это в среднем 13-15 таких минометов на "батальон", это одновременно двухствольные! автоматизированные минометы, ага 26-30 стволов. А если добавим сюда американскии программы 120 мм мин повышеной точности....

Все вместе может означать что по своим возможностя решать ряд огневых задачь артиллерию "батальона" можно будет сравнивать с полком 122 мм артиллерие и более.

>За счёт урезания тыла на всех уровнях? (Последний пункт, подозреваю, он содрал с советско-российских традиций.)

прямо наоборот

>Предлагаемая мегабригада чётко ориентированна на кратковременные боевые действия - до 2 недель. А дальше что, а дальше как?

автономность не путать с кратковременностью
От Рядовой-К
К АМ (15.11.2015 17:41:10)
Дата 15.11.2015 19:51:53

Ре: Бронекавалерийский полк


>вероятно ключь на странице 5 презентации

Ну, генеральская ставка для командира это главная сладость плана. :))
Вообще, исходя из сложности, я считаю, что командовать общевойсковой бригадой именно генерал и должен. А так, перекладывая на полковника, генералитет сбрасывает с себя наиболее тяжёлую и ответственную работёнку.

>>Вопрос в том, за счёт чего кол-во л/с сокращено - ведь "по нормальному" тут должна быть "дивизионная" численность - глубоко за 10000 ч. За счёт отсутствия пехоты?
>
> думаю да, смотрите М3 Брэдли где вместо десанта 2 наблюдателя,
Думаю что именно так Макгрегор и делает - помимо 3-х членов экипажа добавляет в Пуму ещё двоих на спешивание... У меня есть глубокие подозрения, что для Прибалтийского ландшафта отсутствие достаточно многочисленной пехоты глубоко ошибочно.

>Засчёт этого в тылах у "батальона" почти половина личного состава, как рам в примере, из 750 человек в "батальоне" 330!!! в тылах.

Это не самое плохое. То что не делают специально выделенные тыловики и ремонтники, будут вынуждены делать "линейные". А это не лучшим образом сказывается на боеготовности.

>>За счёт сокращения артиллерии и сверхнадежды на дроны и РСЗО (причём в небольшом количестве)?
>
>там у него таблицы которые все обосновывают ростом боевых возможностей, короче да "новые технологии" от вооружения до логистики

>Как пример:

>Посмотрим на "батальоны", 52-60 самоходных миномета это в среднем 13-15 таких минометов на "батальон", это одновременно двухствольные! автоматизированные минометы, ага 26-30 стволов. А если добавим сюда американскии программы 120 мм мин повышеной точности....

АМОСы наверно лучшие иностранные САО-СМ такого класса. И если оснащать такие Нона-подобные САО управляемыми боеприпасами в сочетании с возможностью по их наведению у бронемеханизированных подразделений, то эффективность таких САО будет весьма не малой и понизится расход боеприпасов в тоннах; что законно вызывает следствием повышенную автономность на возимом бк.

>Все вместе может означать что по своим возможностя решать ряд огневых задачь артиллерию "батальона" можно будет сравнивать с полком 122 мм артиллерие и более.

>>За счёт урезания тыла на всех уровнях? (Последний пункт, подозреваю, он содрал с советско-российских традиций.)
>
>прямо наоборот

>>Предлагаемая мегабригада чётко ориентированна на кратковременные боевые действия - до 2 недель. А дальше что, а дальше как?
>
>автономность не путать с кратковременностью

Дык обычные сбалансированные соединения точно также имеют некоторую автономность по возимым запасам. Ежедневная поставка новых нужна для пополнения израсходованных.
От xab
К Рядовой-К (15.11.2015 19:51:53)
Дата 18.11.2015 23:10:01

Ре: Бронекавалерийский полк

>АМОСы наверно лучшие иностранные САО-СМ такого класса.

На основании чего сделанны такие выводы?
Каков практический темп стрельбы?
Вы можете привести видео, где показанна стрельба более чем дуплетом без нарезки?

>И если оснащать такие Нона-подобные САО управляемыми боеприпасами в сочетании с возможностью по их наведению у бронемеханизированных подразделений,

А если рассмотреть механизм заряжания, то становится понятно, что управляемые мины с повышенной длинной туда не лезут ни как.




История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Рядовой-К
К xab (18.11.2015 23:10:01)
Дата 18.11.2015 23:46:21

Ре: Бронекавалерийский полк

>>АМОСы наверно лучшие иностранные САО-СМ такого класса.
>
>На основании чего сделанны такие выводы?

Я и пишу, что "наверное".
Знаете лучше - назовите.

>А если рассмотреть механизм заряжания, то становится понятно, что управляемые мины с повышенной длинной туда не лезут ни как.

МЗ дело поправимое.
От xab
К Рядовой-К (18.11.2015 23:46:21)
Дата 19.11.2015 22:27:01

Ре: Бронекавалерийский полк

>>>АМОСы наверно лучшие иностранные САО-СМ такого класса.
>>
>>На основании чего сделанны такие выводы?
>
>Я и пишу, что "наверное".
>Знаете лучше - назовите.

Любой другой миномет, что традиционные дульнозарядные, что французкий казнозарядный с готовыми нарезами.
Практическая скорострельность выше, возможность стрельбы длинными минами, более простое устройство как следствие более высокая надежность.

>>А если рассмотреть механизм заряжания, то становится понятно, что управляемые мины с повышенной длинной туда не лезут ни как.
>
>МЗ дело поправимое.

МЗ не правится вообще ни как.
Новый ствол на порядок легче воткнуть.
Примеров коренной переделки МЗ пока не существует.
У нас на Т-72 модернизировали МЗ под удлиненный лом, но там считанные сантиметры.
Управляемая мина длинее обычной в разы.


История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Ibuki
К xab (19.11.2015 22:27:01)
Дата 20.11.2015 15:08:14

Ре: Бронекавалерийский полк

>>>А если рассмотреть механизм заряжания, то становится понятно, что управляемые мины с повышенной длинной туда не лезут ни как.
>Управляемая мина длинее обычной в разы.
Там есть заряжающий, затолкает мину руками в ствол.
От АМ
К Рядовой-К (15.11.2015 19:51:53)
Дата 15.11.2015 20:29:57

Ре: Бронекавалерийский полк


>> думаю да, смотрите М3 Брэдли где вместо десанта 2 наблюдателя,
>Думаю что именно так Макгрегор и делает - помимо 3-х членов экипажа добавляет в Пуму ещё двоих на спешивание... У меня есть глубокие подозрения, что для Прибалтийского ландшафта отсутствие достаточно многочисленной пехоты глубоко ошибочно.

достаточно для обнаружения и изоляции отряда пехоты противника, огневое поражение обеспечат многочисленные 120 мм минометы

Плохо подходит его предложение для всякого рода полицейских акцией, но здесь в принципе и всякого рода тяжолые бригады совсем не идеал.
От Рядовой-К
К АМ (15.11.2015 20:29:57)
Дата 16.11.2015 00:13:54

какова выходит плотность артиллерии? :)


>>> думаю да, смотрите М3 Брэдли где вместо десанта 2 наблюдателя,
>>Думаю что именно так Макгрегор и делает - помимо 3-х членов экипажа добавляет в Пуму ещё двоих на спешивание... У меня есть глубокие подозрения, что для Прибалтийского ландшафта отсутствие достаточно многочисленной пехоты глубоко ошибочно.
>
>достаточно для обнаружения и изоляции отряда пехоты противника, огневое поражение обеспечат многочисленные 120 мм минометы

60 СМ на фронте в 80 км это пускай 1 шт. на 1 км. Не впечатляет. :)) Скорее уж пехотинцы подкрадутся и "постучатся" кумой в такой СМ.
От АМ
К Рядовой-К (16.11.2015 00:13:54)
Дата 16.11.2015 00:27:47

Ре: какова выходит...


>>>> думаю да, смотрите М3 Брэдли где вместо десанта 2 наблюдателя,
>>>Думаю что именно так Макгрегор и делает - помимо 3-х членов экипажа добавляет в Пуму ещё двоих на спешивание... У меня есть глубокие подозрения, что для Прибалтийского ландшафта отсутствие достаточно многочисленной пехоты глубоко ошибочно.
>>
>>достаточно для обнаружения и изоляции отряда пехоты противника, огневое поражение обеспечат многочисленные 120 мм минометы
>
>60 СМ на фронте в 80 км это пускай 1 шт. на 1 км. Не впечатляет. :)) Скорее уж пехотинцы подкрадутся и "постучатся" кумой в такой СМ.

ну штурмовать на фронте в 80 км они врядли будут
От Рядовой-К
К АМ (16.11.2015 00:27:47)
Дата 16.11.2015 00:30:16

Ре: какова выходит...


>>>>> думаю да, смотрите М3 Брэдли где вместо десанта 2 наблюдателя,
>>>>Думаю что именно так Макгрегор и делает - помимо 3-х членов экипажа добавляет в Пуму ещё двоих на спешивание... У меня есть глубокие подозрения, что для Прибалтийского ландшафта отсутствие достаточно многочисленной пехоты глубоко ошибочно.
>>>
>>>достаточно для обнаружения и изоляции отряда пехоты противника, огневое поражение обеспечат многочисленные 120 мм минометы
>>
>>60 СМ на фронте в 80 км это пускай 1 шт. на 1 км. Не впечатляет. :)) Скорее уж пехотинцы подкрадутся и "постучатся" кумой в такой СМ.
>
>ну штурмовать на фронте в 80 км они врядли будут

80 км это заявляемый фронт РУГ.
Даже 40 км это меньше 2 См на 1 км.
От АМ
К Рядовой-К (16.11.2015 00:30:16)
Дата 16.11.2015 00:40:14

Ре: какова выходит...


>>>>>> думаю да, смотрите М3 Брэдли где вместо десанта 2 наблюдателя,
>>>>>Думаю что именно так Макгрегор и делает - помимо 3-х членов экипажа добавляет в Пуму ещё двоих на спешивание... У меня есть глубокие подозрения, что для Прибалтийского ландшафта отсутствие достаточно многочисленной пехоты глубоко ошибочно.
>>>>
>>>>достаточно для обнаружения и изоляции отряда пехоты противника, огневое поражение обеспечат многочисленные 120 мм минометы
>>>
>>>60 СМ на фронте в 80 км это пускай 1 шт. на 1 км. Не впечатляет. :)) Скорее уж пехотинцы подкрадутся и "постучатся" кумой в такой СМ.
>>
>>ну штурмовать на фронте в 80 км они врядли будут
>
>80 км это заявляемый фронт РУГ.
>Даже 40 км это меньше 2 См на 1 км.

можно контролировать фронт в 80 км а штурмовать на участке в 1 км
От john1973
К АМ (16.11.2015 00:40:14)
Дата 16.11.2015 01:28:06

Ре: какова выходит...

>можно контролировать фронт в 80 км а штурмовать на участке в 1 км
Позвольте, без артиллерии ВООБЩЕ такой фронт прорвут мотострелки на счет раз. Тривиально пройдя маршевой колонной)) между "недотанков".
От Ibuki
К john1973 (16.11.2015 01:28:06)
Дата 16.11.2015 16:30:13

Ре: какова выходит...

>>можно контролировать фронт в 80 км а штурмовать на участке в 1 км
>Позвольте, без артиллерии ВООБЩЕ такой фронт прорвут мотострелки на счет раз. Тривиально пройдя маршевой колонной)) между "недотанков".
С артиллерией способной воздействовать на мотострелков так как раз все хорошо. См. TARES. Классическая пушка стреляющая ОФС против бригад насыщеных бронетехникой не особо и нужна. Как и пехота. В общем опыт рассекания на бронеутюгах по Иракской пустыне у МакГрегора сказывается. В первую очередь нужны противотанковые средства. И побольше, пожирней и вундервафельней.
От Blitz.
К Ibuki (16.11.2015 16:30:13)
Дата 16.11.2015 21:17:50

Ре: какова выходит...

>С артиллерией способной воздействовать на мотострелков так как раз все хорошо. См. TARES. Классическая пушка стреляющая ОФС против бригад насыщеных бронетехникой не особо и нужна.
Нужна, еще и как-дешево и сердито обрабатывает наступающие танки, уж не говоря когда кого-то надо выбить откудато. Учитывая что откасет отказываются-то РСЗО становятся малоэфективными против танков.
>Как и пехота.
Только у противника много мотпехоты и воевать прийдется не впустыне-как бы мотосрелки не пожгли б просто в лесах все нароченость с РПГ.
>В общем опыт рассекания на бронеутюгах по Иракской пустыне у МакГрегора сказывается.
Только вот противник не арабы, и воевать надо в Европе с их лесами и городами.
От Llandaff
К Blitz. (16.11.2015 21:17:50)
Дата 17.11.2015 12:59:12

Ре: какова выходит...

>Нужна, еще и как-дешево и сердито обрабатывает наступающие танки, уж не говоря когда кого-то надо выбить откудато. Учитывая что откасет отказываются-то РСЗО становятся малоэфективными против танков.

Кто от кассет отказывается? США не отказываются, и отказываться не собираются.

Потом, Украина показала, что тылы наступающих танковых подразделений вполне выжигаются даже банальными Градами.
От Ibuki
К Llandaff (17.11.2015 12:59:12)
Дата 20.11.2015 12:43:54

Ре: какова выходит...

>>Нужна, еще и как-дешево и сердито обрабатывает наступающие танки, уж не говоря когда кого-то надо выбить откудато. Учитывая что откасет отказываются-то РСЗО становятся малоэфективными против танков.
>
>Кто от кассет отказывается? США не отказываются, и отказываться не собираются.
 https://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RS22907.pdf
http://www.dtic.mil/ndia/2009gunmissile/McConnell.pdf
http://www.dtic.mil/ndia/2011gunmissile/Wednesday11525_Gorman.pdf
Ситуация такова что США не закупает их с 2009, из артиллерии и MRLS DPCIM уходят к 2019 году совсем. Полноценной замены нет и не планируется. Альтернативные боевые часть - чисто осколочного действия и с бронетехникой могут бороться очень ограничено. Самоприцеливающихся боеприпасов в артиллерии и MRLS также нет и не планируется.

>Потом, Украина показала, что тылы наступающих танковых подразделений вполне выжигаются даже банальными Градами.
Анализа поражений по типам боеприпасов в публичном доступе нет (а может нет и вообще), чем там что выжигалось - большой вопрос.

От Blitz.
К Llandaff (17.11.2015 12:59:12)
Дата 17.11.2015 21:03:18

Ре: какова выходит...

>Кто от кассет отказывается? США не отказываются, и отказываться не собираются.
Отказываются еще и БЧ придумали что делает много УЯ, крутятся как могут.
От Llandaff
К Blitz. (17.11.2015 21:03:18)
Дата 20.11.2015 12:00:29

Ре: какова выходит...

>>Кто от кассет отказывается? США не отказываются, и отказываться не собираются.
>Отказываются еще и БЧ придумали что делает много УЯ, крутятся как могут.

А где почитать про отказ министерства обороны США от кассетных боеприпасов?
От АМ
К Blitz. (16.11.2015 21:17:50)
Дата 16.11.2015 23:21:48

Ре: какова выходит...

>>С артиллерией способной воздействовать на мотострелков так как раз все хорошо. См. ТАРЕС. Классическая пушка стреляющая ОФС против бригад насыщеных бронетехникой не особо и нужна.
>Нужна, еще и как-дешево и сердито обрабатывает наступающие танки, уж не говоря когда кого-то надо выбить откудато. Учитывая что откасет отказываются-то РСЗО становятся малоэфективными против танков.

вы нормативы для обработки наступающих танков ОФС "дешево и сердито" посмотрите...

>>Как и пехота.
>Только у противника много мотпехоты и воевать прийдется не впустыне-как бы мотосрелки не пожгли б просто в лесах все нароченость с РПГ.

где много, 10-12 батальонов мотострелков, около 3.5 тысяь непосредственно пехотинцев, ага вот блин армия что бы навязать супостату пехотный бой в прибалтийских городах и лесах...

>>В общем опыт рассекания на бронеутюгах по Иракской пустыне у МакГрегора сказывается.
>Только вот противник не арабы, и воевать надо в Европе с их лесами и городами.

вот именно, МакГрегор делает затачивает бригаду чисто против современного противника
От Blitz.
К АМ (16.11.2015 23:21:48)
Дата 17.11.2015 21:02:48

Ре: какова выходит...

>вы нормативы для обработки наступающих танков ОФС "дешево и сердито" посмотрите...
Как бы всеравно дешевле чем РСЗО.
>где много, 10-12 батальонов мотострелков, около 3.5 тысяь непосредственно пехотинцев, ага вот блин армия что бы навязать супостату пехотный бой в прибалтийских городах и лесах...
Для аравы БМП с БТВТ етого за глаза хватит, особенно с учетом что каждый танк для них опаснее их для танка, а еще артилерия которую крыть нечем.
>вот именно, МакГрегор делает затачивает бригаду чисто против современного противника
Ета бригада чисто против арабов в пустыне, а не равного противника с танками, артилерией и пехотой.
От АМ
К Blitz. (17.11.2015 21:02:48)
Дата 17.11.2015 21:24:54

Ре: какова выходит...

>>вы нормативы для обработки наступающих танков ОФС "дешево и сердито" посмотрите...
>Как бы всеравно дешевле чем РСЗО.

да нет, вам для этого понадобятся скорее артиллерийскии дивизии...

>>где много, 10-12 батальонов мотострелков, около 3.5 тысяь непосредственно пехотинцев, ага вот блин армия что бы навязать супостату пехотный бой в прибалтийских городах и лесах...
>Для аравы БМП с БТВТ етого за глаза хватит, особенно с учетом что каждый танк для них опаснее их для танка,

каким образом опаснее?

Эти 3.5 тысячи пехотинцев одновременно должны будут выбивать американских союзников из городов и лесов...

> а еще артилерия которую крыть нечем.

а товарищ пишет о преминение тех дронов для борьбы с артиллерией и пво, как подозреваю и РСЗО у него для этого

>>вот именно, МакГрегор делает затачивает бригаду чисто против современного противника
>Ета бригада чисто против арабов в пустыне, а не равного противника с танками, артилерией и пехотой.
От Blitz.
К АМ (17.11.2015 21:24:54)
Дата 18.11.2015 01:22:09

Ре: какова выходит...

>да нет, вам для этого понадобятся скорее артиллерийскии дивизии...
Пары дивизионов хватит.

>каким образом опаснее?
Да собвенно тем что при встречи с танком шансы стремятся к нулю, бо картон вроде БТВТ на шасси Пумы спокойно Манго прошивается вдоль и поперек, а танк то его БПС выдержать может.
>Эти 3.5 тысячи пехотинцев одновременно должны будут выбивать американских союзников из городов и лесов...
Для етого надо наладить взаимодействие, ну у них будет много артилерии которая безнаказано действовать будет.
>а товарищ пишет о преминение тех дронов для борьбы с артиллерией и пво, как подозреваю и РСЗО у него для этого
На дроны РЭБ найдется и снова микроскопом по гвоздямЮ причем гипотетическим микроскопом.
От АМ
К Blitz. (18.11.2015 01:22:09)
Дата 18.11.2015 20:52:40

Ре: какова выходит...

>>да нет, вам для этого понадобятся скорее артиллерийскии дивизии...
>Пары дивизионов хватит.

ну тогда приведите примеры нормативов какое количество наступающих танков можно подавить обстрелом ОФС силами пары дивизионов

>>каким образом опаснее?
>Да собвенно тем что при встречи с танком шансы стремятся к нулю, бо картон вроде БТВТ на шасси Пумы спокойно Манго прошивается вдоль и поперек, а танк то его БПС выдержать может.
>>Эти 3.5 тысячи пехотинцев одновременно должны будут выбивать американских союзников из городов и лесов...
>Для етого надо наладить взаимодействие, ну у них будет много артилерии которая безнаказано действовать будет.

о они неспособные к взаимодействию..., про артиллерия я уже написал

>>а товарищ пишет о преминение тех дронов для борьбы с артиллерией и пво, как подозреваю и РСЗО у него для этого
>На дроны РЭБ найдется и снова микроскопом по гвоздямЮ причем гипотетическим микроскопом.

а, абсолютное оружие
От Blitz.
К АМ (18.11.2015 20:52:40)
Дата 20.11.2015 02:41:23

Ре: какова выходит...

>а, абсолютное оружие
Такое ж абсолютное как лроны которые прикрыли не доходя до серийного производства.
От АМ
К Blitz. (20.11.2015 02:41:23)
Дата 20.11.2015 09:35:56

Ре: какова выходит...

>>а, абсолютное оружие
>Такое ж абсолютное как лроны которые прикрыли не доходя до серийного производства.

дык бундесов урезали, а прикрыли дронов с БЧ, чисто разведивательный вариант уже многие годы на службе.

Но у американцев финансирование армии на другом уровне чем у немцев.
От Рядовой-К
К АМ (16.11.2015 23:21:48)
Дата 17.11.2015 14:30:35

Ре: какова выходит...


>>>Как и пехота.
>>Только у противника много мотпехоты и воевать прийдется не впустыне-как бы мотосрелки не пожгли б просто в лесах все нароченость с РПГ.
>
>где много, 10-12 батальонов мотострелков, около 3.5 тысяь непосредственно пехотинцев, ага вот блин армия что бы навязать супостату пехотный бой в прибалтийских городах и лесах...

Речь идёт не о навязывании пехотного боя, а о пехотном обеспечении, пехотной составляющей боевых действий на местности, которая такое содействие требует категорически и в достаточно солидных масштабах что бы этому можно было пренебречь. И 10-12 батальонов мотопехоты это весьма значительная сила - сравнимо со всей нынешней мотопехотой Бундесвера.

>>>В общем опыт рассекания на бронеутюгах по Иракской пустыне у МакГрегора сказывается.
>>Только вот противник не арабы, и воевать надо в Европе с их лесами и городами.
>
>вот именно, МакГрегор делает затачивает бригаду чисто против современного противника

При этом он, как уже отмечалось, явно преувеличивает боевые возможности основных БТ средств (Пума-120 и Пума-30) и неясность с реальными возможностями дронов-камикадзе. При этом, полностьб сократив ствольников СГ-155 он даёт РУГ не так уж много РСЗО МЛРС - 12 шт. на 40 км (минимум) фронт это не о чём.
От Blitz.
К Рядовой-К (17.11.2015 14:30:35)
Дата 17.11.2015 21:05:08

Ре: какова выходит...

>Речь идёт не о навязывании пехотного боя, а о пехотном обеспечении, пехотной составляющей боевых действий на местности, которая такое содействие требует категорически и в достаточно солидных масштабах что бы этому можно было пренебречь. И 10-12 батальонов мотопехоты это весьма значительная сила - сравнимо со всей нынешней мотопехотой Бундесвера.
Можно добавть что не 10-12 б-н мотопехоты, а 10-12 БТГ со всем скарбом. Как сказать минимум 60 152мм САУ против саходных минометов и 12 РСЗО.
От Blitz.
К john1973 (16.11.2015 01:28:06)
Дата 16.11.2015 02:29:57

Ре: какова выходит...

>Позвольте, без артиллерии ВООБЩЕ такой фронт прорвут мотострелки на счет раз. Тривиально пройдя маршевой колонной)) между "недотанков".
Особенно учитывая что бои будут ити в лесной месности, а также со значительным количесвом городков в которых без пехоты не удержатся.
От Рядовой-К
К Blitz. (16.11.2015 02:29:57)
Дата 16.11.2015 14:06:17

Можно предположить, что Макгрегор надеется на пехоту из прибалтов

>>Позвольте, без артиллерии ВООБЩЕ такой фронт прорвут мотострелки на счет раз. Тривиально пройдя маршевой колонной)) между "недотанков".
>Особенно учитывая что бои будут ити в лесной месности, а также со значительным количесвом городков в которых без пехоты не удержатся.

Т.е. прибалтийские бригады как бы будут приданы этим РУГ амеров и составят их пехотное наполнение.
От john1973
К Рядовой-К (16.11.2015 14:06:17)
Дата 16.11.2015 14:46:44

Re: Можно предположить,...

>Т.е. прибалтийские бригады как бы будут приданы этим РУГ амеров и составят их пехотное наполнение.
Ох, намучаются они отрабатывать взаимодействие по уставам НАТО... даже языковая проблема встанет в полный рост, коли "даже передовой авианаводчик сможет выходить на ЦБУ тактической авиации НАТО". Я бы предположил, что это хотелки на двадцатые годы, а то и позднее.
От Blitz.
К Рядовой-К (15.11.2015 11:43:01)
Дата 15.11.2015 14:23:27

Ре: Бронекавалерийский полк

>Предлагаемая мегабригада чётко ориентированна на кратковременные боевые действия - до 2 недель. А дальше что, а дальше как?
Учитывая слабую стойкость к танкам и отсувие артилерии-ето очень большой срок для неё. А учитывая проблемы с тылами-то и вовсе для неё все грустно.
От АМ
К Blitz. (15.11.2015 14:23:27)
Дата 15.11.2015 17:59:41

Ре: Бронекавалерийский полк

>>Предлагаемая мегабригада чётко ориентированна на кратковременные боевые действия - до 2 недель. А дальше что, а дальше как?
>Учитывая слабую стойкость к танкам и отсувие артилерии-ето очень большой срок для неё. А учитывая проблемы с тылами-то и вовсе для неё все грустно.

12 штук AH-64E , 140-160 практически истребителей танков с 120 мм пушками и 216-240 БМП которых наш друг думаю собирается оснастить как и Брэдли М3, тоесть тяжолыми ПТРК с боекомплектом в 12 выстрелов на машину.

Дивизиом РСЗО с высокоточными ракетами и в том числе такими большой дальбисти.

К этому да вероятно 24 ПУ для дронов задача которых борьба с ПВО, артиллерией но и любой техникой.

Если это называется "слабая стойкость к танкам и отсутствие артиллерии"...
От Blitz.
К АМ (15.11.2015 17:59:41)
Дата 16.11.2015 01:31:09

Ре: Бронекавалерийский полк

>12 штук AH-64E , 140-160 практически истребителей танков с 120 мм пушками и 216-240 БМП которых наш друг думаю собирается оснастить как и Брэдли М3, тоесть тяжолыми ПТРК с боекомплектом в 12 выстрелов на машину.
У БРКП вертолетов куда больше были, и полноценные танки в наличии, не БМТВ которые от страрых снарядов разваливатся будут.
>Дивизиом РСЗО с высокоточными ракетами и в том числе такими большой дальбисти.
Только ствольную артилерию етот один дивизион заменить не в состоянии, особенно на какое количество БТВТ.

>Если это называется "слабая стойкость к танкам и отсутствие артиллерии"...
Именно, танков нет, артилерии пратически нет, а против них может быть енное количесво БТГ с танками и 6" артилерией, и РЭБ в придачу. Не жилец, БРПК куда уже выгодней.
От Nagel
К Рядовой-К (15.11.2015 11:43:01)
Дата 15.11.2015 13:54:08

Ре: Бронекавалерийский полк


> А дальше что, а дальше как?
Или они побеждают "вежливых зеленых человечков".

Или зеленые человечки побеждают их. Тогда НАТО переходит к плану Б - объявляет скажем Ригу и Таллин рубежом ядерного сдерживания. При попытке штурма оных будет бить тактическим ЯО по нашим наступающим частям. После чего наше наступление прекращается, начинаются переговоры, Латгальскую Народную Республику и Принаровскую Народную Республику объявляют "Отдельными Волостями Литовской и Эстонской Республик".

От Grizlik
К Nagel (15.11.2015 13:54:08)
Дата 16.11.2015 10:54:14

Ре: Бронекавалерийский полк

Приветствую!
Примерный сценарий по действиям этого подразделения в Литве
http://ru.delfi.lt/news/live/v-ssha-revolyucionnye-idei-v-svyazi-s-oboronoj-stran-baltii.d?id=69528234
С уважением.
От john1973
К АМ (15.11.2015 02:48:28)
Дата 15.11.2015 11:13:21

Ре: Бронекавалерийский полк

>Зрите в суть а это фронт шириной 60-80 км на одно соединение из 5500 человек, решение многих проблем для армии РФ :-)
Сначала надо "робокопов" придумать)). В ВС РФ воююет ведь от силы половина списочного состава.
От АМ
К john1973 (15.11.2015 11:13:21)
Дата 15.11.2015 11:31:12

Ре: Бронекавалерийский полк

>>Зрите в суть а это фронт шириной 60-80 км на одно соединение из 5500 человек, решение многих проблем для армии РФ :-)
>Сначала надо "робокопов" придумать)). В ВС РФ воююет ведь от силы половина списочного состава.

из за нехватки личного состава, и какой вывод надо делать при нехватки личного состава?

А товарищ из сша ведь предлагает метод как резко увеличить эффективность личного состава, там где несправляются 24 тысячи он предлагает метод как справятся 5,5-11 тысячь, одновременно соединение товарища ага с повшеной автономностью и требует меньше транспортных средств для переброски, опять все вещи крайне полезные для армии РФ :-)
От Nagel
К АМ (15.11.2015 11:31:12)
Дата 15.11.2015 13:46:45

Ре: Бронекавалерийский полк

-----------одновременно соединение товарища ага с повшеной автономностью и требует меньше транспортных средств для переброски, опять все вещи крайне полезные для армии РФ :-)

Вот это меня и смущает. Очень лихо режутся тылы. Чем он будет возить снаряды и топливо для своих панцеров, куда эвакуировать раненых и поврежденную технику?

Или предполагается что это части первого эшелона, которые все равно доживут только до исчерпания возимого в технике БК, и их задача героически погибнуть, задержав на сколько возможно "русский паровой каток" накатывающий на Прибалтику?
От АМ
К Nagel (15.11.2015 13:46:45)
Дата 15.11.2015 18:09:18

Ре: Бронекавалерийский полк

> -----------одновременно соединение товарища ага с повшеной автономностью и требует меньше транспортных средств для переброски, опять все вещи крайне полезные для армии РФ :-)

>Вот это меня и смущает. Очень лихо режутся тылы. Чем он будет возить снаряды и топливо для своих панцеров, куда эвакуировать раненых и поврежденную технику?

пехоту а не тылы

>Или предполагается что это части первого эшелона, которые все равно доживут только до исчерпания возимого в технике БК, и их задача героически погибнуть, задержав на сколько возможно "русский паровой каток" накатывающий на Прибалтику?

в презентации написано что сегодня своих запасов у бригады хватит на 2 дня боев, и разведивательно ударной целых 10 дней...
От Рядовой-К
К АМ (15.11.2015 18:09:18)
Дата 15.11.2015 19:53:20

Ре: Бронекавалерийский полк


>в презентации написано что сегодня своих запасов у бригады хватит на 2 дня боев, и разведивательно ударной целых 10 дней...

Так проще дать стандартной бригаде дополнительных грузовиков.
От АМ
К Рядовой-К (15.11.2015 19:53:20)
Дата 15.11.2015 20:17:35

Ре: Бронекавалерийский полк


>>в презентации написано что сегодня своих запасов у бригады хватит на 2 дня боев, и разведивательно ударной целых 10 дней...
>
>Так проще дать стандартной бригаде дополнительных грузовиков.

грузовиков, и дронов как предлогает товарищ ибуки и прочее и прочее

В конце получим групировку в 30 тысячь там где справятся и 11 тысячь, проще?
От Рядовой-К
К АМ (15.11.2015 20:17:35)
Дата 16.11.2015 00:25:31

Ре: Бронекавалерийский полк


>>>в презентации написано что сегодня своих запасов у бригады хватит на 2 дня боев, и разведивательно ударной целых 10 дней...
>>
>>Так проще дать стандартной бригаде дополнительных грузовиков.
>
>грузовиков, и дронов как предлогает товарищ ибуки и прочее и прочее

Львиную долю трафика отъедают артбоеприпасы.
Макгрегор сократил артиллерию - сократил львиную долю потребного снабжения.

>В конце получим групировку в 30 тысячь там где справятся и 11 тысячь, проще?

Пока что, никак не заметно, что Макгрегор прав и его 11000 справятся с 28000. Я не вижу для этого предпосылок даже при нынешнем российском вооружении бригад СВ. А уж с перспективными образцами...
От АМ
К Рядовой-К (16.11.2015 00:25:31)
Дата 16.11.2015 00:49:52

Ре: Бронекавалерийский полк

>>грузовиков, и дронов как предлогает товарищ ибуки и прочее и прочее
>
>Львиную долю трафика отъедают артбоеприпасы.
>Макгрегор сократил артиллерию - сократил львиную долю потребного снабжения.

так это ведь плюс :-)

хотя имхо такая куча минометов настрелять может прилично

>>В конце получим групировку в 30 тысячь там где справятся и 11 тысячь, проще?
>
>Пока что, никак не заметно, что Макгрегор прав и его 11000 справятся с 28000. Я не вижу для этого предпосылок даже при нынешнем российском вооружении бригад СВ. А уж с перспективными образцами...

критиковать там можно много чего, но мне важна сама идея

Против нынешнего российского вооружения невижу проблем, у него в бригаде куча противотанкового оружия переднего края(400 танков и БМП) и те дроны у него ведут борьбу с самоходной артиллерией, вероятно как и РСЗО. В принце все есть.

С перспективными образцами кто его знает.
От Blitz.
К АМ (16.11.2015 00:49:52)
Дата 16.11.2015 01:33:03

Ре: Бронекавалерийский полк

> В принце все есть.
В принципе ничего нет, ето не папуасов гонять, а воевать с полноцеными силами которым много танков подпертые нормальной артилерий, даже на сегодняшнем уровне. И еще с пехотой в количесвах.
От объект 925
К Blitz. (16.11.2015 01:33:03)
Дата 16.11.2015 01:49:01

Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК. (-)
От Blitz.
К объект 925 (16.11.2015 01:49:01)
Дата 16.11.2015 02:28:24

Re: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

С одной стороны пушкой по воробьям, с другой стороны слабо, с третей-противодейсвие со стороны противника
От объект 925
К Blitz. (16.11.2015 02:28:24)
Дата 16.11.2015 11:25:05

Ре: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

>С одной стороны пушкой по воробьям,
>с другой стороны слабо,
++++
какой-то у вас плюрализм.
От Blitz.
К объект 925 (16.11.2015 11:25:05)
Дата 16.11.2015 21:13:36

Ре: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

>какой-то у вас плюрализм.
1. Вести огонь дорогими ракетами по танкам и пехоте как то не очень
2. РСЗО просто мало, всего 12 штук.
От АМ
К Blitz. (16.11.2015 21:13:36)
Дата 16.11.2015 23:14:06

Ре: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

>>какой-то у вас плюрализм.
>1. Вести огонь дорогими ракетами по танкам и пехоте как то не очень

очень так как дешевле чем все алтернативы

>2. РСЗО просто мало, всего 12 штук.
От Blitz.
К АМ (16.11.2015 23:14:06)
Дата 17.11.2015 21:00:46

Ре: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

>очень так как дешевле чем все алтернативы
Дешевле-если ето Град по неокопаной пехоте и танкам на марше, чуть окопаются или в город попадут-надо 6"
От АМ
К Blitz. (17.11.2015 21:00:46)
Дата 17.11.2015 21:19:33

Ре: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

>>очень так как дешевле чем все алтернативы
>Дешевле-если ето Град по неокопаной пехоте и танкам на марше, чуть окопаются или в город попадут-надо 6"

градами и 6" дешевле против попуасов которые как правило не могут вести контрбатарейную стрельбу, против противника который такие вещи может дешевле воевать всяким дорогим и высоко точным оружием
От Blitz.
К АМ (17.11.2015 21:19:33)
Дата 18.11.2015 01:18:55

Ре: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

>градами и 6" дешевле против попуасов которые как правило не могут вести контрбатарейную стрельбу, против противника который такие вещи может дешевле воевать всяким дорогим и высоко точным оружием
Им всегда дешевле воевать, а касательно высоточного-то на него найдется Смерчь (как бы раза не в 3 больше) который его благополучно вынесет.
От АМ
К Blitz. (18.11.2015 01:18:55)
Дата 18.11.2015 20:49:13

Ре: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

>>градами и 6" дешевле против попуасов которые как правило не могут вести контрбатарейную стрельбу, против противника который такие вещи может дешевле воевать всяким дорогим и высоко точным оружием
>Им всегда дешевле воевать,

нет конечно, поэтому все армии мира и заморачиваются совершенствованием боеприпасов

>а касательно высоточного-то на него найдется Смерчь (как бы раза не в 3 больше) который его благополучно вынесет.

Смерчь он не дешовый а скорее в области точного оружия, и во второх и 300 мм ракеты могут быть высокоточными.
От Blitz.
К АМ (18.11.2015 20:49:13)
Дата 20.11.2015 02:40:14

Ре: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

>нет конечно, поэтому все армии мира и заморачиваются совершенствованием боеприпасов
В основном совершесвуют орудия, в случае ствольной артилерии.
>Смерчь он не дешовый а скорее в области точного оружия, и во второх и 300 мм ракеты могут быть высокоточными.
Однако его будет банально больше 12 MLRS, а еще Град и Ураганы.
От АМ
К Blitz. (20.11.2015 02:40:14)
Дата 20.11.2015 09:33:40

Ре: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

>>нет конечно, поэтому все армии мира и заморачиваются совершенствованием боеприпасов
>В основном совершесвуют орудия, в случае ствольной артилерии.

нет конечно, кассетные, боеприпасы корректируемые боеприпасы, для РСЗО уже в России/СССР кассетные боеприпасы с самоприцеливающимеся БЭ, разумеется управляемое авиационное оружие.

Глупцы которые разбазаривают народные деньги так как дешвеле просто офс!!!

>>Смерчь он не дешовый а скорее в области точного оружия, и во второх и 300 мм ракеты могут быть высокоточными.
>Однако его будет банально больше 12 МЛРС, а еще Град и Ураганы.

однако американцы брешут что благодаря преминению высокоточных снарядов потребность им надо стрелять в в 5-6 раз меньше ракет.

Там где раньше для поражения цели на 32 км требовалось 6 МЛРСм 75 ракет и 19 минут а на 45 км 122 ракеты, сегодня 2 МЛРС 15 ракет и 2 минуты.

Таким образом по своим возможностям те 12 МЛРС будут равны 60 МЛРС времен ещё 90х.

Это не говоря уже о дальности которая у МЛРС сегодня на уровне и выше чем у Смерча.
От объект 925
К Blitz. (16.11.2015 21:13:36)
Дата 16.11.2015 21:17:03

Ре: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

>1. Вести огонь дорогими ракетами по танкам и пехоте как то не очень
>2. РСЗО просто мало, всего 12 штук.
+++
12x12=144 ракеты с ВТО. Дорого но еффективно. Поетому не мало.
От Blitz.
К объект 925 (16.11.2015 21:17:03)
Дата 17.11.2015 20:59:55

Ре: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

>12x12=144 ракеты с ВТО. Дорого но еффективно. Поетому не мало.
Дорого и мало на такую араву.
От объект 925
К Blitz. (17.11.2015 20:59:55)
Дата 17.11.2015 21:02:15

Ре: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

>Дорого и мало на такую араву.
+++
а сколько надо и сколько есть?
Считаем не ракеты, а поражающие элементы.
От Blitz.
К объект 925 (17.11.2015 21:02:15)
Дата 18.11.2015 01:17:45

Ре: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

>а сколько надо и сколько есть?
>Считаем не ракеты, а поражающие элементы.
Считать надо ракеты и ПУ которые могут отрабатывать по множеству целей.
От объект 925
К объект 925 (16.11.2015 01:49:01)
Дата 16.11.2015 02:07:17

видео, на немецком

группа из двух ПУ, получение задачи через АСУВ, выход на позицию, автоматическая стрельба, выставляется противотанковое заграждение шириной 1,5 км (28 мин в одной ракете). Дроны не показаны, но они есть.
https://www.youtube.com/watch?v=3cuzL5gBW8I&list=PL91CDDD2AA5103211
От john1973
К Nagel (15.11.2015 13:46:45)
Дата 15.11.2015 16:47:38

Ре: Бронекавалерийский полк

>Или предполагается что это части первого эшелона, которые все равно доживут только до исчерпания возимого в технике БК, и их задача героически погибнуть, задержав на сколько возможно "русский паровой каток" накатывающий на Прибалтику?
Очень похоже на то, что рассчитывают закончить ДО исчерпания заправки топлива и возимого б/к. Как там в старой книжке... "но уже прилетели самолеты, и бородатые казаки лежали рядами теснее, чем сельди в бочке"...
От vavilon
К Рядовой-К (14.11.2015 11:40:19)
Дата 14.11.2015 13:48:04

не вижу артиллерии, кроме минометов и РСЗО. Передается как средства усиления? (-)
От Рядовой-К
К vavilon (14.11.2015 13:48:04)
Дата 14.11.2015 14:07:56

Не предполагается вообще ствольная артилллерия 155-мм

На ближних дистанция работают 120-мм АМОСы. На дальних - РСЗО, в т.ч. с ТР, и дроны-камикадзе.
Преимущества хотят добиваться за счёт наличия большого количества передовых артнаблюдателей, их высококачественной оснащённости, защищённости, качественной связи и максимальной автоматизации всей поддержки вплоть до выхода передового артнаблюдателя на ЦБУ ТА НАТО.

Вообще-то, тактическая ниша 6-дм гаубиц может быть сильно подвинута новыми ракетами в т.ч. НУРСами и ТР ближнего радиуса.

Любопытно требование наличия НУРС с мощной термобарической БЧ. Видимо работа ТОС-1 произвела уважительное впечатление. Что, собственно, следовало бы ожидать.
От john1973
К Рядовой-К (14.11.2015 11:40:19)
Дата 14.11.2015 13:11:21

Re: Panzeraufklärungsansturmkampfgruppe (made...

>Речь о Reconnaissance Strike Group (RSG) полковника Макгрегора.
Раньше у советского командарма в распоряжении был дивизион ПУ ОТР с ядерными головами. Подозреваю, что и сейчас есть. 4 бригады вполне образуют отдельную ударную армию))... вероятно с основным ядерным ударным кулаком)). У полковника МакГрегора есть свой дивизион с ядерным оружием?
От АМ
К john1973 (14.11.2015 13:11:21)
Дата 14.11.2015 19:53:45

Ре: Панзерауфклäрунгсанстурмкампфгруппе (маде...

>>Речь о Рецоннаиссанце Стрике Гроуп (РСГ) полковника Макгрегора.
>Раньше у советского командарма в распоряжении был дивизион ПУ ОТР с ядерными головами. Подозреваю, что и сейчас есть. 4 бригады вполне образуют отдельную ударную армию))... вероятно с основным ядерным ударным кулаком)). У полковника МакГрегора есть свой дивизион с ядерным оружием?

у авиации есть

Но посмотрите на вероятную групировку противника, 25 тысячь в прибалтике...
От Рядовой-К
К john1973 (14.11.2015 13:11:21)
Дата 14.11.2015 13:43:38

Re: Panzeraufklärungsansturmkampfgruppe (made...

>>Речь о Reconnaissance Strike Group (RSG) полковника Макгрегора.
>Раньше у советского командарма в распоряжении был дивизион ПУ ОТР с ядерными головами. Подозреваю, что и сейчас есть. 4 бригады вполне образуют отдельную ударную армию))... вероятно с основным ядерным ударным кулаком)). У полковника МакГрегора есть свой дивизион с ядерным оружием?

Про ТЯО там ничего нет. Видимо это не рассматривается. Но поддержка со стороны тактической авиации автоматически даёт и возможность применять ТЯО.
Однако, одним ТЯО сыт не будешь.
От АМ
К Рядовой-К (14.11.2015 11:40:19)
Дата 14.11.2015 13:06:47

Ре: Панзерауфклäрунгсанстурмкампфгруппе (маде ин УСА)

>Речь о Рецоннаиссанце Стрике Гроуп (РСГ) полковника Макгрегора.

>Состав:
>5500 чел.
>Боевых машин (средних танков) Пума АГС (120 мм пушка) - 161 (первоначально было 139)
>БМП Пума (30 мм автоматическая пушка) - 242 (первоначально 216)
>Самоходных миномётов на шасси Пума (120 мм миномёт АМОС) - 60 (первоначально 52)
>РСЗО МЛРС - 12
>Разведывательно-ударных дронов-камикадзе ТАРЕС - 24 (видимо имеется в виду ПУ)
>Боевых вертолётов АХ-64Е Апаче - 12
>23 30 мм роботизированных ЗСУ Скы Рангер
>18 ПУ ЗРК средней дальности (дальность поражения до 40 км, высота до 16 км) НАСАМС 2.
>18 вертолётов УХ-60 Блацкхавк,
>24 машины передовых артиллерийских наблюдателей,
>91 различных КШМ (на шасси Пума),
>66 машин медицинской эвакуации и медицинских машин, 16 БРЭМ,
>42 ремонтно-восстановительные машины,
>235 тяжелых грузовиков (ХЕМТТ) с устройством разгрузки/загрузки паллет,
>177 топливозаправщика большой ёмкости, на которых так же установлена система очистки воды (суммарный возимый запас горючего 762 тысячи галлонов (2884484 литра, 2423 тонн),
>8 мостоукладчиков,
>12 машин для проделывания проходов в минных полях...

>Всё это богатство организовывается в:
>- 4 бронеразведывательных мегаэскадрона
>- ударный батальон (РСЗО и дроны)
>- батальон управления Ц4ИСР (автоматизация повышенного уровня)
>- батальон обеспечения всяческого.

>Ширина фронта соединения 60-80 км, зона ответственности 80-100 км. По мнению автора концепции соединение способно совершить 1800 км марш или в течение 7-14 суток вести активные боевые действия без пополнения запасов горючего и боеприпасов.

>Две таких РСГ, по расчётам Макгрегора, способны остановить и разбить 4 российских бригады (две отбр и две омсбр с должным усилением).
>
>[98К]


>Подробности в двух пдф-ках

>организация
> http://www.douglasmacgregor.com/LRSGBriefing.pdf

>отражение наступления русских на Литву
> http://ru.scribd.com/doc/288311708/MacGregor-s-Recon-Strike-Group-Presentation

идея то логична, я ещё здесь много лет назад предлагал что то подобное

Хехе, бедный американец приходится извращатся с с плохим средним танком, в то время как у России есть прекрасные средние танки :-)
От Рядовой-К
К АМ (14.11.2015 13:06:47)
Дата 14.11.2015 13:53:58

Ре: Панзерауфклäрунгсанстурмкампфгруппе (маде...

>>Речь о Рецоннаиссанце Стрике Гроуп (РСГ) полковника Макгрегора.
>>Подробности в двух пдф-ках
>
>>организация
>> http://www.douglasmacgregor.com/LRSGBriefing.pdf
>
>>отражение наступления русских на Литву
>> http://ru.scribd.com/doc/288311708/MacGregor-s-Recon-Strike-Group-Presentation
>
>идея то логична, я ещё здесь много лет назад предлагал что то подобное

Идея, как раз, сомнительная. Особенно в плане ОШС.
Основной техники и вооружения у такой РУГ на дивизию хватает. Фактически это и есть уменьшенная по обеспечению и артиллерии дивизия.
Количества ВВТ хватает на 7-8 больших батальонов, а то и на 10 среднего размера. Запихивать их в 4 мегабатальона - сомнительное дело. Собственно, Макгрегор усовершенствовал старый, 1980-90-х гг американский ОБРКП выкинув оттуда "всё лишнее" и назвав "развед.-ударным эскадроном".
Сомнительно адекватное управление как таким мегаэскадроном, так и такой мегабригадой. Даже с учётом максимально возможной автоматизации.
Ну и сомнительно отсутствие мотопехоты - как я понимаю из штатной численности мегаэскадрона в 750 ч. (но детализации пока неопубликована).

>Хехе, бедный американец приходится извращатся с с плохим средним танком, в то время как у России есть прекрасные средние танки :-)

Принятие на вооружение Армии США германской ББМ как основной - вообще из области фантастики.
А тем более делать из неё средний танк, который ни туды, ни сюды: защиты должной не даёт а стоит как большой.
От АМ
К Рядовой-К (14.11.2015 13:53:58)
Дата 14.11.2015 19:50:10

Ре: Панзерауфклäрунгсанстурмкампфгруппе (маде...


>Идея, как раз, сомнительная. Особенно в плане ОШС.
>Основной техники и вооружения у такой РУГ на дивизию хватает. Фактически это и есть уменьшенная по обеспечению и артиллерии дивизия.

в чем проблема если эта штука должна работать на фронте в 60-80 км?

И это при личном составе всего в 5500 человек.

>Количества ВВТ хватает на 7-8 больших батальонов, а то и на 10 среднего размера. Запихивать их в 4 мегабатальона - сомнительное дело. Собственно, Макгрегор усовершенствовал старый, 1980-90-х гг американский ОБРКП выкинув оттуда "всё лишнее" и назвав "развед.-ударным эскадроном".
>Сомнительно адекватное управление как таким мегаэскадроном, так и такой мегабригадой. Даже с учётом максимально возможной автоматизации.
>Ну и сомнительно отсутствие мотопехоты - как я понимаю из штатной численности мегаэскадрона в 750 ч. (но детализации пока неопубликована).

если перевести на росс/советскии ошс то тактическая группа примерно из танкового и мотострелкового батальона и дивизиона артиллерии, чего в этом громоздкого?

А кроме этого не забываем про 90 машин КШМ и связи на шасси Пумы, управлять будет кому.

>>Хехе, бедный американец приходится извращатся с с плохим средним танком, в то время как у России есть прекрасные средние танки :-)
>
>Принятие на вооружение Армии США германской ББМ как основной - вообще из области фантастики.
>А тем более делать из неё средний танк, который ни туды, ни сюды: защиты должной не даёт а стоит как большой.

имхо это чисто технический вопрос
От Blitz.
К Рядовой-К (14.11.2015 13:53:58)
Дата 14.11.2015 15:15:15

Ре: Панзерауфклäрунгсанстурмкампфгруппе (маде...

>Собственно, Макгрегор усовершенствовал старый, 1980-90-х гг американский ОБРКП выкинув оттуда "всё лишнее" и назвав "развед.-ударным эскадроном".
>Ну и сомнительно отсутствие мотопехоты - как я понимаю из штатной численности мегаэскадрона в 750 ч. (но детализации пока неопубликована).
У брали танки и артилерию, понадеевшись на ракеты и БТВТ, последнии то ни одного более-мение современого БПСа не удержат, да и не только.
В обшем раздутый БРКП с уклоном в аэромобильность с ракетами.
От Рядовой-К
К Blitz. (14.11.2015 15:15:15)
Дата 14.11.2015 15:19:45

Ну не даром аффтр сам бронекопытчик фанатствующий (-)