От ndvahin
К Генри Путль
Дата 13.11.2015 13:32:36
Рубрики 11-19 век; Армия;

Гай Юлий наш Цезарь зимой 52/51 в Галлии (-)
От ndvahin
К ndvahin (13.11.2015 13:32:36)
Дата 13.11.2015 14:43:41

Плутарх о зиме

Но вскоре обнаружились первые признаки самой большой и опасной войны, какая когда-либо велась в Галлии. Замысел ее давно уже созревал втайне и распространялся влиятельнейшими людьми среди самых воинственных племен. В их распоряжении были и многочисленные вооруженные силы, и большие суммы денег, собранные для войны, и укрепленные города, и труднопроходимые местности. А так как по причине зимнего времени реки покрылись льдом, леса — снегом, долины были затоплены, тропы в одних местах исчезли под толстою снежной пеленой, в других сделались ненадежны из-за болот и разлившихся вод, то казалось совершенно очевидным, что Цезарь не сможет ничего сделать с восставшими. Поднялось много племен, но очагом восстания были земли арвернов и карнутов. Общим главнокомандующим повстанцы избрали Верцингеторига, отца которого галлы ранее казнили, подозревая его в стремлении к тираннии.
От Константин Дегтярев
К ndvahin (13.11.2015 13:32:36)
Дата 13.11.2015 13:37:37

Re: Гай Юлий...

Ну, там-то как раз был форс-мажор: на зиму легионы развели именно что на зимние стоянки, причем далеко друг от друга, чтобы имелась возможность кормиться с округи, и галлы воспользовались этим, чтобы восстать. Так что тут Цезарь вынужден был действовать зимой, вопреки своему плану.
От Кострома
К Константин Дегтярев (13.11.2015 13:37:37)
Дата 13.11.2015 13:57:22

Всё же не стоит забывать...

>Ну, там-то как раз был форс-мажор: на зиму легионы развели именно что на зимние стоянки, причем далеко друг от друга, чтобы имелась возможность кормиться с округи, и галлы воспользовались этим, чтобы восстать. Так что тут Цезарь вынужден был действовать зимой, вопреки своему плану.


Зима в Галии, Зима в германии и зима в России - это как бы совсем разные зимы
От Андю
К Кострома (13.11.2015 13:57:22)
Дата 13.11.2015 15:37:04

Это вы в Севеннах или в Оверни зимой не были, ага. (-)
От Гегемон
К Андю (13.11.2015 15:37:04)
Дата 14.11.2015 18:05:40

Севены понятно. Овернь тоже холодная? (-)
От Андю
К Гегемон (14.11.2015 18:05:40)
Дата 14.11.2015 19:32:27

Зимой зело холодная: там, как правило, самые низкие утренние темп-ры. (+)

Здравствуйте,

Кроме высокогорных районов Альп и Пиринеев, конечно.

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Кострома (13.11.2015 13:57:22)
Дата 13.11.2015 14:46:15

Судя по Bellum Gallicum

... зима там была в полный рост.

"Кевеннский хребет, отделяющий арвернов от гельвиев, в это суровое время года был покрыт очень глубоким снегом; однако напряженной работой солдат снеговые массы в шесть футов высотой были очищены, и, таким образом, были открыты пути, по которым Цезарь и дошел до страны арвернов. Эти последние были застигнуты врасплох, так как за Кевеннами они чувствовали себя как за каменной стеной и в это время года в горах даже отдельные пешеходы не имели понятия о каких-либо тропинках" (Bell. Gall. VII.8)

Но у Цезаря есть лучший пример зимней кампании, с нее-то и началась галльская война:

"Цезарю дали знать, что гельветы намереваются двигаться через области секванов и эдуев в страну сантонов, лежащую недалеко от области толосатов, которая находится уже в Провинции ... Поэтому он назначил комендантом построенного им укрепления своего легата Т. Лабиэна, а сам поспешил в Италию, набрал там два легиона, вывел из зимнего лагеря еще три зимовавших в окрестностях Аквилеи и с этими пятью легионами быстро двинулся кратчайшими путями через Альпы в Дальнюю Галлию. Здесь кеутроны, грайокелы и катуриги, заняв возвышенности, пытались загородить путь нашей армии, но были разбиты в нескольких сражениях, и на седьмой день Цезарь достиг – от самого дальнего в Ближней Галлии города Окела – области воконтиев в Дальней Провинции." (Там же, I.10)

Зимой, через Альпы - и ничего, "голоногие и голозадые легионеры в сандаликах" с этой задачей вполне справились.
От bedal
К Кострома (13.11.2015 13:57:22)
Дата 13.11.2015 14:10:38

и не надо забывать, что зима тогда и зима сейчас - сильно разные вещи

а так-то... "Зимы ждала, ждала природа. Снег выпал только в январе. На третье в ночь.", то есть, по-нынешнему, 15 января. 1825 год, между прочим.
От Кострома
К bedal (13.11.2015 14:10:38)
Дата 13.11.2015 15:54:00

Тут вспоминали стояние на Угре

>а так-то... "Зимы ждала, ждала природа. Снег выпал только в январе. На третье в ночь.", то есть, по-нынешнему, 15 января. 1825 год, между прочим.

Когда лёд на Угре встал в конце октября - начале ноября.

Так что зимы были каждый раз разные
От Keu
К bedal (13.11.2015 14:10:38)
Дата 13.11.2015 14:51:54

Эт-точно. Зима тогда была сильно другая. и снег в июне, и лёд на Темзе...

>а так-то... "Зимы ждала, ждала природа. Снег выпал только в январе. На третье в ночь.", то есть, по-нынешнему, 15 января. 1825 год, между прочим.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Паршев
К Keu (13.11.2015 14:51:54)
Дата 13.11.2015 21:43:57

Растительность тем не менее не доверяет

зимой в З.Европе +10, а природа засыпает. А это существенно для конского состава.
От GiantToad
К Паршев (13.11.2015 21:43:57)
Дата 14.11.2015 04:14:03

Осенью прорастает трава, её можно есть зимой.

Сейчас вон тоже на полях травы много, в июле-августе все выжжено солнцем было.
От Паршев
К GiantToad (14.11.2015 04:14:03)
Дата 15.11.2015 11:52:33

Где граница снежного покрова

там коней не очень-то и покормишь
От VLADIMIR
К Keu (13.11.2015 14:51:54)
Дата 13.11.2015 16:17:15

Re: Эт-точно. Зима

Совершенно верно. в 13-17 веках зимы были (в среднем) холоднее в Западной Европе. Это видно даже по картинам голландцев той эпохи - народ вовсю на коньках катается на своих прудах. Отсюда у них и конькобежная культура.

>>а так-то... "Зимы ждала, ждала природа. Снег выпал только в январе. На третье в ночь.", то есть, по-нынешнему, 15 января. 1825 год, между прочим.
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Bronevik
К VLADIMIR (13.11.2015 16:17:15)
Дата 13.11.2015 18:30:42

"Малый ледниковый период" конец 16-конец 19 века. (-)
От Константин Дегтярев
К Keu (13.11.2015 14:51:54)
Дата 13.11.2015 15:01:52

Если быть точным...

... то понятие "раньше" весьма неопределенно.

Земля претерпевает климатические циклы длительностью в несколько веков; в истории бывали периоды и более теплые, чем сейчас, и менее теплые. Но сейчас мы вроде бы в теплом цикле который, вроде бы, кончается.

Эти циклы (их несколько), связанные с солнечной активностью, накладываются на 4 цикла Миланковича, обусловленные гравитационным влиянием Луны, что в целом делает картину весьма сложной.
От Keu
К Константин Дегтярев (13.11.2015 15:01:52)
Дата 13.11.2015 15:20:38

"Раньше" - как раз точно определено

>... то понятие "раньше" весьма неопределенно.

Топикстартер: "со времён распада монгольской империи (конец 13 в.) и до Первой Отечественной". Как раз почти всё это время - температурный минимум.

>Земля претерпевает климатические циклы длительностью в несколько веков; в истории бывали периоды и более теплые, чем сейчас, и менее теплые. Но сейчас мы вроде бы в теплом цикле который, вроде бы, кончается.

Угу, более теплый чем сейчас был, когда Гренландию назвали Гренландией.

>Эти циклы (их несколько), связанные с солнечной активностью, накладываются на 4 цикла Миланковича, обусловленные гравитационным влиянием Луны, что в целом делает картину весьма сложной.

Да, ученые до сих пор определиться не могут - будет ли глобальное потепление, или не будет :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Дмитрий Козырев
К bedal (13.11.2015 14:10:38)
Дата 13.11.2015 14:17:35

Последние года три снег в средней полосе тоже выпадает "только в январе" :) (-)