От KJ
К badger
Дата 14.11.2015 12:08:16
Рубрики Военные игры; 1917-1939;

Re: На подводных...


>>Это в смысле глиссирующий?
>
>Скажите, вы чертеж или фотографию катера типа МО хоть раз видели в жизни ?
Видел. Круглоскулые обводы полуглиссирующего катера.
Если вы его разгоните до 35 он практически выйдет на режим глиссирования.
От badger
К KJ (14.11.2015 12:08:16)
Дата 15.11.2015 00:39:40

Re: На подводных...

>Видел. Круглоскулые обводы полуглиссирующего катера.

Про "полуглиссирующего" - это, простите, ваши фантазии, на 99.9%

>Если вы его разгоните до 35 он практически выйдет на режим глиссирования.

Ну да, ну да, любое плоскодонное судно, если его достаточно разогнать, глиссировать будет, например десантная баржа... А достаточно разогнанный лист фанеры - полетит...
От jazzist
К badger (15.11.2015 00:39:40)
Дата 15.11.2015 04:32:32

Re: На подводных...

>>Видел. Круглоскулые обводы полуглиссирующего катера.
>
>Про "полуглиссирующего" - это, простите, ваши фантазии, на 99.9%

нет, не фантазии. Коэффициент скорости v/sqrt(L) для МО-4 около 9-9,5. Переходный режим частичного глиссирования начинается с 8 примерно. МОшка типичный полуглиссирующий катер.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От badger
К jazzist (15.11.2015 04:32:32)
Дата 15.11.2015 09:44:43

Re: На подводных...

>Коэффициент скорости v/sqrt(L) для МО-4 около 9-9,5.

формула, видимо, является вашей интерпретацией формулы числа Фруда:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D0%A4%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0
От badger
К jazzist (15.11.2015 04:32:32)
Дата 15.11.2015 09:32:09

Re: На подводных...

>нет, не фантазии. Коэффициент скорости v/sqrt(L) для МО-4 около 9-9,5.

Вы эту формулу и коэфициент, простите из пальца высосали ? :D


Есть фотографии, изображающие катера типа МО на больших ходах, по которым отлично видно, что "глиссрование" применительно к МО - именно фантазии...

Например здесь:

http://topwar.ru/33943-malye-ohotniki-mo-4-moshki.html


>Переходный режим частичного глиссирования начинается с 8 примерно.

Вы меня простите, но человека пишущего про: "Переходный режим частичного глиссирования начинается с" - воспринимать всеръёз решительно невозможно :) Если вы хотели меня повеселить - вам это удалось :)


>МОшка типичный полуглиссирующий катер.

Самоходная десантная баржа - типичный полуглиссирующий катер.

Более того, следующая десантная бронемашина КМП США - AAAV, планируется с полным режимом глиссирования... Без шуток... Будет глиссирующий БТР...


>ша-ба-да-ба-да фиА...

Я знаю, вы мне не поверите, но для того, что бы людям было очевидно, что вы пишите ахинею совершенно необязательно писать нечленораздельные звуки в конце сообщения, высосанных из пальца формул и коэффициентов, в сочетании с формулировками "частично-переходный режим начинается с" более чем достаточно :D
От jazzist
К badger (15.11.2015 09:32:09)
Дата 15.11.2015 17:29:14

Re: На подводных...

>>нет, не фантазии. Коэффициент скорости v/sqrt(L) для МО-4 около 9-9,5.
>
>Вы эту формулу и коэфициент, простите из пальца высосали ? :D

Нет. Просто для устного счета удобно использовать ее, а не извлекать корни 6-й степени.

>Есть фотографии, изображающие катера типа МО на больших ходах, по которым отлично видно, что "глиссрование" применительно к МО - именно фантазии...

как задолбали дилетанты... всезнающие и наглые дилетанты.

>Вы меня простите, но человека пишущего про: "Переходный режим частичного глиссирования начинается с" - воспринимать всеръёз решительно невозможно :) Если вы хотели меня повеселить - вам это удалось :)

У Вас проблемы с русским языком. Режим частичного глиссирования именно переходный между водоизмещающим режимом и режимом глиссирования. Чтобы не вычислять число Фруда, а устным счетом прикинуть режим плавания я воспользовался относительной скоростью


[356K]



>>МОшка типичный полуглиссирующий катер.
>
>Самоходная десантная баржа - типичный полуглиссирующий катер.

Нет. Баржа совсем не то. А то, что МОшка типичный катер видно из этого графика


[405K]




>>ша-ба-да-ба-да фиА...
>
>Я знаю, вы мне не поверите, но для того, что бы людям было очевидно, что вы пишите ахинею совершенно необязательно писать нечленораздельные звуки в конце сообщения, высосанных из пальца формул и коэффициентов, в сочетании с формулировками "частично-переходный режим начинается с" более чем достаточно :D

Если бы Вы были менее хамовитым, то взглянули бы в мое юзеринфо и прочитали там: специальность - 01.02.05. И перестали бы учить меня параметрам подобия в аэрогидродинамике. А с KJ вообще бы спорить не начинали... впрочем, дилетантам подобное поведение несвойственно.

Иллюстрации взяты из книжки "Разъездные, туристские и спортивные катера" Баадера.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Nail
К jazzist (15.11.2015 17:29:14)
Дата 15.11.2015 18:32:43

Re: На подводных...


>>Самоходная десантная баржа - типичный полуглиссирующий катер.
>
>Нет. Баржа совсем не то. А то, что МОшка типичный катер видно из этого графика

Ну, кстати, чем не баржа :)

http://www.volga-shipyard.com/index.php?lang=rus§ion=products&catid=2&craft_id=13

30 узлов, 40-90 тонн. Самый что ни на есть полуглиссер.
От jazzist
К Nail (15.11.2015 18:32:43)
Дата 16.11.2015 03:33:43

Re: На подводных...


>>>Самоходная десантная баржа - типичный полуглиссирующий катер.
>>
>>Нет. Баржа совсем не то. А то, что МОшка типичный катер видно из этого графика
>
>Ну, кстати, чем не баржа :)

> http://www.volga-shipyard.com/index.php?lang=rus§ion=products&catid=2&craft_id=13

ну да, только коротковата она по сравнению с БДБ (отношение длины к ширине 4,15 и 7,2 соотв.). И меры специальные приняты

http://files.balancer.ru/forums/attaches/2013/07/09-3197411-serna104-2.jpg



конечно, если влепить на БДБ

http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=104667&download=1

или даже на вот эту баржу

http://ff1.mosfont.ru/photo/00/79/61/79619.jpg



N штук НК-12 или там Д-18 или еще чего-нибудь подобного, они в тихой заводи вообще глиссировать будут. Но есть опасность, что с такими обводами даже на Волге при довольно тихой погоде переломятся уже после нескольких ударов.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От KJ
К Nail (15.11.2015 18:32:43)
Дата 15.11.2015 19:04:15

Re: На подводных...

> http://www.volga-shipyard.com/index.php?lang=rus§ion=products&catid=2&craft_id=13

>30 узлов, 40-90 тонн. Самый что ни на есть полуглиссер.
Именно поэтому он катер, а не баржа. ;)
От Nail
К badger (15.11.2015 09:32:09)
Дата 15.11.2015 12:53:35

Re: На подводных...

Вообще, по фотографиям хорошо видно, что на полном ходу МО идут с дифферентом на корму. То есть, полный ход у них, в районе переходного режима. Да и Фруд по водоизмещению у них порядка 2 получается, то есть уже точно переходный режим.
Другое дело, что у МО L/b порядка 6, то есть горб не такой заметный, как на широких корпусах.

All the best!
Nail
От KJ
К badger (15.11.2015 09:32:09)
Дата 15.11.2015 12:25:45

Re: На подводных...

>>нет, не фантазии. Коэффициент скорости v/sqrt(L) для МО-4 около 9-9,5.
>
>Вы эту формулу и коэфициент, простите из пальца высосали ? :D
Если взять FrD, то до МО-4 уже на 22 уз будет переходный режим (1,86), а для максимальной скорости 2,2. Значения FrD, при котором начинается переходный режим можно посмотреть практически в любом справочнике по теории корабля или гидродинамике судна.

>Есть фотографии, изображающие катера типа МО на больших ходах, по которым отлично видно, что "глиссрование" применительно к МО - именно фантазии...
Способность определять по фотографии скорость и распределение между гидростатическими и гидродинамическими силами поддержания это сильно!
По указанной ссылке, возможно, катера просто не развивали достаточную скорость.
И хотелось бы напомнить, что переходный режим - это не полное глиссирование.

...

>>МОшка типичный полуглиссирующий катер.
>
>Самоходная десантная баржа - типичный полуглиссирующий катер.
Вот это как раз ерунда. Если конечно это баржа.

>Более того, следующая десантная бронемашина КМП США - AAAV, планируется с полным режимом глиссирования... Без шуток... Будет глиссирующий БТР...
Ну да, а что в этом удивительного? Для его-то скорости.