От RostislavDDD
К mina
Дата 21.11.2015 10:02:52
Рубрики Современность; Флот;

Re: уже считали....

>хороший моряк еще не означает хорошего военного моряка

Опыт советского флота первой половины эпохи советской власти вполне доказывает - мобилизованный хороший моряк, практически всегда лучше советского профессионального военного моряка.
От Администрация (И. Кошкин)
К RostislavDDD (21.11.2015 10:02:52)
Дата 21.11.2015 12:16:34

Такие заявления лучше обосновывать. (-)
От mina
К Администрация (И. Кошкин) (21.11.2015 12:16:34)
Дата 21.11.2015 21:42:23

ну так заведомо очевидно чте нечем ... (-)
От марат
К RostislavDDD (21.11.2015 10:02:52)
Дата 21.11.2015 10:18:16

Re: уже считали....

>>хороший моряк еще не означает хорошего военного моряка
>
>Опыт советского флота первой половины эпохи советской власти вполне доказывает - мобилизованный хороший моряк, практически всегда лучше советского профессионального военного моряка.
Здравствуйте!
Довод ни о чем. Потому что в первую половину эпохи военных моряков как таковых практически не было - набирали с улиц, учили и давали корабль.(старых профессионалов или ушли за рубеж, или постреляли в период чисток, либо в следовых количествах оставили). Для профессионального военного моряка нужен опыт и традиции. А торговый хоть опыт морских плаваний имел 5-10-15 лет. В отличие от курсанта вчерашнего.
С уважением, Марат
От RostislavDDD
К марат (21.11.2015 10:18:16)
Дата 21.11.2015 11:57:40

Re: уже считали....


>Довод ни о чем. Потому что в первую половину эпохи военных моряков как таковых практически не было
Травкин не был военным моряком?
От mina
К RostislavDDD (21.11.2015 11:57:40)
Дата 21.11.2015 21:41:18

а что не Мохов? Или если факты против Вас то тем хуже для фактов? (-)

-
От марат
К RostislavDDD (21.11.2015 11:57:40)
Дата 21.11.2015 14:44:00

Re: уже считали....


>>ДоЗдравствуйте!вод ни о чем. Потому что в первую половину эпохи военных моряков как таковых практически не было
> Травкин не был военным моряком?
Понимаете, когда вы пишите - цитата "практически всегда лучше советского профессионального военного моряка"практически всегда лучше советского профессионального военного моряка." - практически означает что есть исключения. Одно из них вы успешно привели. Но вот тогда не понятно, что вы утверждали и с чем сейчас боретесь?

С уважением, Марат
От RostislavDDD
К марат (21.11.2015 14:44:00)
Дата 21.11.2015 16:17:42

Re: уже считали....


>>>ДоЗдравствуйте!вод ни о чем. Потому что в первую половину эпохи военных моряков как таковых практически не было
>> Травкин не был военным моряком?
>Понимаете, когда вы пишите - цитата "практически всегда лучше советского профессионального военного моряка" " - практически означает что есть исключения. Одно из них вы успешно привели. Но вот тогда не понятно, что вы утверждали и с чем сейчас боретесь?

>С уважением, Марат

Я не против чего не борюсь. Это было исключительно замечание по факту.
Это вы боритесь, не зная что допустим Маринеско и Щедрин - это мобилизованные на усиление шпаки (Маринеско вообще военным быть не хотел) а допустим Травкин и Стариков - выпускники ВВМУ им. Фрунзе.
А в чем разница? А в том что у Травкина которого почему то посчитали названным мной исключением а не представителем системы одно попадание на 50 торпед и очень много заявок , выведенная в гвардейские на втирании очков Щука и в Краснознаменные - Катюша.
Маринеско - подтверждены две заявки из трех.Стариков - два поврежденных судна при 13 заявленных потопленных ( промах это включая то знаменитое торпедирование стоявшего на якоре транспорта при "проникновении на гитлеровскую базу"). У Щедрина 5 подтвержденных ( 4 потоплены) при 9 заявленных.
Безусловно, среди военных лица умеющие организовать службу и быстро считать углы тоже были, но ведя пальцем по биографиям знаковых подводников складывается впечатление что советский гражданский морской техникум и служба в торгфлоте в среднем давал моряку заметно лучший базис чем военное училище.И ладно бы я один это замечал.
От марат
К RostislavDDD (21.11.2015 16:17:42)
Дата 21.11.2015 18:47:49

Re: уже считали....

Хотел написать много, но решил не стоит. Торговые моряки имели опыт многолетних плаваний. Военные в первое время советской власти а) не имели достаточного образования б) не имели такого опыта плаваний в) не с кого было брать пример
Поэтому ваше возмущение и вызвало моё замечание - нормальный военный моряк в нормальной стране с традициями лучше торгового зачастую(но не всегда). А вы взяли СССР с 15-20 летним стажем(из них флот начали возрождать и создавать кадры лет 10) и сделали такой глубокомысленный вывод.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (21.11.2015 18:47:49)
Дата 21.11.2015 18:51:14

Первый и третий пункт действительны для торгашей тоже. Нет? (-)
От марат
К объект 925 (21.11.2015 18:51:14)
Дата 21.11.2015 22:25:30

Re: Первый и...

Здравствуйте!
C торговцами вроде проще было - они же не военные, переворот не устроят. да и нужнее были новой власти - деньги/валюту добывали.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (21.11.2015 22:25:30)
Дата 21.11.2015 22:28:24

Ре: Марат, перечитай свой пост

>Ц торговцами вроде проще было - они же не военные, переворот не устроят. да и нужнее были новой власти - деньги/валюту добывали.
+++
при чем здесь это? Речь о уровне образования и что там у тебя 3-м пунктом? Ну?
При чем здесь переворот? Или бабки? Да нипричем.
От марат
К объект 925 (21.11.2015 22:28:24)
Дата 22.11.2015 14:56:59

Ре: Марат, перечитай...

>>Ц торговцами вроде проще было - они же не военные, переворот не устроят. да и нужнее были новой власти - деньги/валюту добывали.
>+++
>при чем здесь это? Речь о уровне образования и что там у тебя 3-м пунктом? Ну?
>При чем здесь переворот? Или бабки? Да нипричем.
Об уровне образования - военные должны получать специализированное военное образование, которое в силу революции дать в полном объеме предыдущее поколение офицеров не могло(см. - ушли/уволили/расстреляли). Торговцам же проще - их не так сильно гнобили, чтобы они все сбежали. Да и обучать навигации это не опору власти готовить - можно и бывшим позволить. Как-то так.
С уважением, Марат