От Вулкан
К Вулкан
Дата 22.11.2015 11:56:50
Рубрики 11-19 век;

Re: Как и...

Приветствую!

Как же США отблагодарили тех, без кого их независимость была бы невозможна?

Франция:
Общий долг США на 9 января 1790 года составлял 54 миллиона долларов, из них - 11, 7 млн - внешний дог, 42, 4 - внутренний долг (данные из записки Вашингтону министра финансов США Гамильтона от означенной даты).
Еще в 1787-м председатель Континентального Конгресса Джефферсон предоставил план выплат кабинету Людовика XVI, согласно которому предлагалось понизить общий долг США перед Францией с 60 миллионов (считая и проценты) до 46 миллионов ливров, и выплаты по нему растянуть на 16 лет (до 1802 года), выплачивая первые 5 лет по 740-630 тысяч долларов ежегодно, и далее, снижая планку, переводить по градиентной шкале от 600 до 130 тысяч долларов в год. Всего за 16 лет США предполагали выплатить 8 490 083 доллара, или 46.1 млн. турских ливров.
С 1787 по 1793 год включительно янки перечислили во Францию 3 410 000 долларов, то есть чуть больше трети своего долга. После казни Людовика XVI выплаты были заморожены на основании того, что «Франция теперь – новое государство. США брали в долг не у республики, а у монархии, где гарантом и кредитором выступал Людовик XVI Бурбон. Сейчас же вертикаль власти настолько непонятна и размыта, что неизвестно, кому платить».
Продолжение последовало в 1795 году. Чуть ранее Штаты заключили торговый договор с Великобританией (так называемый договор Джея), согласно которому Англия прекращала захват американских судов, разрешала Америке торговлю как с метрополией, так и со своими колониями в Вест-Индии, снимала таможенные и налоговые барьеры перед американскими товарами. Этот договор был воспринят Францией как предательство со стороны дружественного государства. Дело в том, что в 1793 году Британия вступила в войну с Францией, и организовала прочную блокаду французского побережья.
В ответ на приостановку выплаты долга и договор Джея французы летом 1796 года захватили до 300 американских судов в своих портах в качестве компенсации за свои финансовые потери. Кроме того, губернатор французской Луизианы Эдмон Шарль Жене инициировал каперскую войну против янки в Карибском море.
Началась Квази-война, которая длилась с 1798 по 1800 год, согласно мирному договору от 3 марта 1801 года долги Америки списывались, и обнулялись.
А в 1803 году даже у Франции образовался небольшой долг перед США - примерно 3 миллиона долларов, за поставки зерна во время революционных войн.

Испания.
Испанцам США после войны за независимость были должны порядка 3 миллионов долларов. Поскольку испанцы - не французы, и потребовали выплаты долга в срок - американцам пришлось пойти на поклон к голландским банкирам. Но об этом позже.
Начиная с 1794 года США разрабатывали планы по захвату у Испании Луизианы и Флориды. В 1807-м году эти планы трансформировались в захват Флориды, Техаса, Калифорнии и Мексики. В 1810 году США аннексировали у Испании Западную Флориду.
В 1821 году Эндрю Джексон силой отторгнул от Испании Восточную Флориду.
В том же году США поддержали Мексику в войне за Независимость против Испании, что привело к отделению Мексики от метрополии. Правда мексиканцы недолго радовались, через 10 лет у них отторгнули Техас, а через 20 - и Техас, и Калифорнию.
В 1868 году поддержали восстание на Кубе, и вообще поддерживали кубинских сепаратистов, ну а под конец века, в 1898 году состоялась испано-американская война, результатом которой стало отторжение от Испании Филиппин, Кубы и Пуэрто-Рико.

Голландия:
В 1782 году банки Амстердама ссудили США 5-миллионный кредит (в гульденах) под 5% годовых для помощи в выплатах долгов. В долларах это составляло 2 миллиона.
В 1784 годы - выдали 2 миллиона гульденов, правда с повышенной ставкой в 9.2%.
В 1785-м - еще миллион гульденов.
Всего с 1782 по 1796 годы американцы взяли взаймы у голландцев 34 миллиона гульденов.
Займы шли один за другим. До 1815 года. Когда Америка отказалась платить по долгам. Заодно киданув через половой орган не кого-нибудь, а Натана нашего, Майера Ротшильда. Что заставило кого-то из Ротшильдов самолично ехать в Америку, выбивать долги. Говорят, именно на денежки этой евроейско-голландской семейки был учрежден второй государственный Банк США в 1818 году, после того, как первый благополучно сдох.


http://allthingsliberty.com/wp-content/uploads/2015/02/station-of-nation-1778.jpg


Карикатура 1778 года - "Как нам поделить американскую корову?" Британский лев спит, тогда как голландцы, французы и испанцы выстраиваются в очередь, чтобы доить американскую корову. Обезумевший англичанин стоит рядом, тогда как кто-то из "Сынов Свободы" (как вы помните, они косплеили под индейцев, одевая перья) отпиливает корове рога.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От kievpapa
К Вулкан (22.11.2015 11:56:50)
Дата 23.11.2015 06:46:32

Не стыдно?

Не стыдно вам товарисчь Вулкан впаривать фуфло доверчивым форумчанам?
Можно уже было понять по высокоинтеллектуальным оборотам "киданув через половой орган" уровень вашей пописки.
Начнём, с того что карикатура английская, а не американская, как вы с уверенностью утверждаете. Напечатана в 1778г в "Вестминстерском Журнале" в Лондоне.
Корова это британская торговля, а Америка, представленная человеком в индейском головном уборе пилит ей рога. Проверяется на раз в библиотеке Конгресса
http://www.loc.gov/pictures/item/97514884/
От Вулкан
К kievpapa (23.11.2015 06:46:32)
Дата 23.11.2015 09:40:25

Re: Не стыдно?

Приветствую!
>Не стыдно вам товарисчь Вулкан впаривать фуфло доверчивым форумчанам?
>Можно уже было понять по высокоинтеллектуальным оборотам "киданув через половой орган" уровень вашей пописки.

Спасибо за признание.

>Начнём, с того что карикатура английская, а не американская, как вы с уверенностью утверждаете. Напечатана в 1778г в "Вестминстерском Журнале" в Лондоне.

Начнем с того, что я действительно лентяй, которому лень было заглянуть на сайт Британского музея.

Curator's comments

(Description and comment from M.Dorothy George, 'Catalogue of Political and Personal Satires in the British Museum', V, 1935)
From the 'Westminster Magazine', vi. 66.
The explanation (p. 64):

"I. The commerce of Great Britain, represented in the figure of a Milch-Cow.
II. The American Congress sawing off her horns, which are her natural strength and defence: one being already gone, the other just a-going.
III. The jolly, plump Dutchman milking the poor tame Cow with great glee.
IV and V. The Frenchman and Spaniard, each catching at their respective shares of the produce, and running away with bowls brimming full, laughing to one another at their success.
VI. The good ship Eagle laid up, and moved at some distance from Philadelphia, without sails or guns, ... all the rest of the fleet invisible, nobody knows where.
VII. The two Brothers napping it, one against the other, in the City of Philadelphia, out of sight of fleet and army.
VIII. The British Lion lying on the ground fast asleep, so that a pug-dog tramples upon him, as on a lifeless log: he seems to see nothing, hear nothing, and feel nothing.
IX. A Free Englishman in mourning standing by him, wringing his hands, casting up his eyes in despondency and despair, but unable to rouse the Lion to correct all these invaders of his Royal Prerogative, and his subjects' property."

These paragraphs are followed by an attack on the Conciliatory Propositions, see BMSat 5473, &c, as "proof of the above". There are no numbers on the plate.
This print was copied for circulation in America with the title 'A Picturesque View of the State of Great Britain for 1778. Taken from an English Copy'. Beneath the plate in two columns is the explanation quoted textually from the 'Westminster Magazine' but omitting the paragraph on the Conciliatory Propositions. Reproduced, S. G. Fisher, 'True History of the American Revolution', 1902, p. 358. This copy may have been the immediate origin of a series of Dutch and French copies (1780) which it closely resembles, see BMSat 5726, 5726 A, B, and C, 5727. It was also copied in America as 'A Picturesque View of the State of Great Britain for 1780', attributed to Paul Revere, in which the word "New York" has been substituted for "Philadelphia" (evacuated June 1778), see Stauffer, BMSat 2692.
These copies and BMSat 5859, a sequel to them, show how well the print illustrated the motives and hopes of France in the war, as also its value as enemy propaganda. Much was said in France of the capture of the trade of the colonies, but the real motive of Vergennes was rather the destruction of English trade (on Mercantilist principles) and so the enfeeblement of England, and the damaging of her prestige. See E. S. Corwin, 'French Policy and the American Alliance of 1778', 1916, pp. 14 f., 49 f. For Holland as a profiteering neutral see BMSat 5557, &c. For the Howe brothers see BMSat 5399, 5405, &c.
Part of the design resembles and is perhaps imitated from BMSat 2665, 'The Benefit of Neutrality' (1745).

Таким образом, неизвестно, английская ли она, или перепечатка с какой-либо другой.

>Корова это британская торговля, а Америка, представленная человеком в индейском головном уборе пилит ей рога. Проверяется на раз в библиотеке Конгресса
> http://www.loc.gov/pictures/item/97514884/

Мне больше нравится Британский музей. Там обычно описание гораздо полнее.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Коля-Анархия
К Вулкан (22.11.2015 11:56:50)
Дата 22.11.2015 12:16:21

А Вы не могли бы объяснить...

Приветствую.

>Карикатура 1778 года - "Как нам поделить американскую корову?" Британский лев спит, тогда как голландцы, французы и испанцы выстраиваются в очередь, чтобы доить американскую корову. Обезумевший англичанин стоит рядом, тогда как кто-то из "Сынов Свободы" (как вы помните, они косплеили под индейцев, одевая перья) отпиливает корове рога.

...в чем соль намека с "Сынами Свободы"? отпиливание рогов как обезоруживание? или как?

С уважением, Коля-Анархия.
От Вулкан
К Коля-Анархия (22.11.2015 12:16:21)
Дата 22.11.2015 12:22:09

Re: А Вы

Приветствую!

Самуэль Адамс, лидер бостонских "сынов Свободы", эдакий Ярош Американской революции, продавил законопроект, согласно которому профессиональную армию в США создавать нет смысла. Мол, только добровольческие батальоны и народная милиция спасут демократию.
То бишь - отпилил рога Америке.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Коля-Анархия
К Вулкан (22.11.2015 12:22:09)
Дата 22.11.2015 12:35:28

А автор карикатуры кто? В смысле - американец или британец?

Приветствую.
>Приветствую!

>Самуэль Адамс, лидер бостонских "сынов Свободы", эдакий Ярош Американской революции, продавил законопроект, согласно которому профессиональную армию в США создавать нет смысла. Мол, только добровольческие батальоны и народная милиция спасут демократию.
>То бишь - отпилил рога Америке.

Понятно. благодарствую. В РСФСР в 17-18 годах подобная точка зрения была у ряда товарисчей...

С уважением, Коля-Анархия.
От digger
К Коля-Анархия (22.11.2015 12:35:28)
Дата 23.11.2015 01:13:32

Re: только добровольческие батальоны и народная милиция

ИМХО это обман трудящихся + 10% идеализма.Трудящиеся в тех условиях в регулярную армию не пойдут, потому придумали замену армии на милицию.
От И.Пыхалов
К digger (23.11.2015 01:13:32)
Дата 23.11.2015 01:19:25

Нет, отказ от регулярной армии — принципиальная позиция большевиков

> ИМХО это обман трудящихся + 10% идеализма.Трудящиеся в тех условиях в регулярную армию не пойдут, потому придумали замену армии на милицию.

Сформированная и озвученная за много лет до 1917 года.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Вулкан
К Коля-Анархия (22.11.2015 12:35:28)
Дата 22.11.2015 16:10:12

Re:А автор карикатуры кто? В смысле - американец или британец?

Приветствую!

Это американская карикатура.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Коля-Анархия
К Вулкан (22.11.2015 16:10:12)
Дата 22.11.2015 16:13:18

спасибо (-)