От john1973
К fenix~mou
Дата 16.11.2015 17:39:41
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Может быть,...

>Вообще интересный момент, если так.
Насколько понимаю, конструкция будет совсем другая. Смысл "слойки" - выжимать мощность из урана-235 при делении (не допуская разлета в плазме), как-то так по моему дилетантскому мнению.
От ПН
К john1973 (16.11.2015 17:39:41)
Дата 17.11.2015 06:25:55

Re: Может быть,...

> Насколько понимаю, конструкция будет совсем другая. Смысл "слойки" - выжимать мощность из урана-235 при делении ...

Извините за вмешательство.

Основная идея "слойки" не в этом.
Самый первый конструктив (1948 г) представлял собой АБ пушечной схемы, окруженную чередующимися слоями - легкими (дейтерий или тяжелая вода или дейтероэтан) и тяжелыми (U-238).

Взрыв АБ приводил к нагреву и ионизации атомов вещества слоев. Поскольку количество электронов у атомов, скажем, D2O и U-238 существенно различно, это ведет к тому, что давление в смежных слоях после ионизации также будет разным.
Происходит сжатие "легкого" слоя "тяжелыми" ("сахаризация"), что способствует термоядерной реакции в легком слое.
Термоядерные нейтроны делят U-238. Деление U-238 (а не U-235) дает основной вклад в ТЭ (т.к. в бомбе U-235 просто гораздо меньше, чем U-238).

В дальнейшем схема совершенствовалась. Гинзбург (сначала мимоходом в конце 1948 г, а потом в марте 1949 г) предложил использовать вместо D2O Li6D, поскольку Li6, захватывая нейтрон, дает тритий.
Причем, что интересно, сначала считалось, что можно использовать литий природного изотопного состава. В 1951 г, однако, признали, что требуется "чистый" Li6.
Также решили ввести в конструкцию и собственно тритий.

После посещения Сахаровым в 1949 г КБ-11 перешли к имплозивной схеме инициатора (с обжатием всего пакета), хотя для гипотетических супермощных слоек предусматривалась пушечная схема инициатора.
Выбор "горючего" для имплозивной запальной АБ также менялся - сначала плутоний, потом составной заряд уран-235-плутоний (даже, если не ошибаюсь, U-233). В 1952 г Зельдович предложил U-235 по соображениям меньшей вероятности неполного взрыва.

PS.
Но загадки остаются. Например, Илькаев писал, что в слоях применялся все ж таки уран разной степени обогащения, а не природный или обедненный уран (как написано абсолютно во всех соответствующих документах того же сборника "Атомный проект СССР").
От fenix~mou
К ПН (17.11.2015 06:25:55)
Дата 17.11.2015 21:22:07

Это что такое вообще - нападение троллей из пионерлагеря?

Здравствуйте.
>> Насколько понимаю, конструкция будет совсем другая. Смысл "слойки" - выжимать мощность из урана-235 при делении ...
Смысл получить достаточный процент слияния при синтезе.
Всё носит вероятностный характер - выхлоп 5% слившегося "термоядерного топлива" - это очень хорошо.

>Основная идея "слойки" не в этом.
>Самый первый конструктив (1948 г) представлял собой АБ пушечной схемы, окруженную чередующимися слоями - легкими (дейтерий или тяжелая вода или дейтероэтан) и тяжелыми (U-238).
Это была "слойка"?

>Взрыв АБ приводил к нагреву и ионизации атомов вещества слоев. Поскольку количество электронов у атомов, скажем, D2O и U-238 существенно различно, это ведет к тому, что давление в смежных слоях после ионизации также будет разным.
Давление какое - термодинамическое?
Вы ясно формулируйте то что пытаетесь изложить - у большинства термин "давление" интуитивно связывается с давлением газа.

>Происходит сжатие "легкого" слоя "тяжелыми" ("сахаризация"), что способствует термоядерной реакции в легком слое.
Не способствует, а вообще говоря приводит к условиям её.

>Термоядерные нейтроны делят U-238. Деление U-238 (а не U-235) дает основной вклад в ТЭ (т.к. в бомбе U-235 просто гораздо меньше, чем U-238).
"Термоядерные нейтроны" - это нейтроны с какой энергией?
И они точно делят всегда, а не трансмутацию запускают?

>В дальнейшем схема совершенствовалась. Гинзбург (сначала мимоходом в конце 1948 г, а потом в марте 1949 г) предложил использовать вместо D2O Li6D, поскольку Li6, захватывая нейтрон, дает тритий.
Это что то новое. Тритий - один протон. Т.е. изотоп водорода с двумя нейтронами.
Литий - это три протона.
Как это может произойти - что элемент бы таблицы захватив нейтрон уменьшил количество протонов на 2?
Вы что - в православной гимназии учитесь?

>Причем, что интересно, сначала считалось, что можно использовать литий природного изотопного состава. В 1951 г, однако, признали, что требуется "чистый" Li6.
>Также решили ввести в конструкцию и собственно тритий.
Ну да - решили ввести и ввели. Но как обычно в России - кто-то сп....л. Поэтому в веществе российских термоядерных зарядов трития таки не было.
Россия - это вам не Америка!

>После посещения Сахаровым в 1949 г КБ-11 перешли к имплозивной схеме инициатора (с обжатием всего пакета), хотя для гипотетических супермощных слоек предусматривалась пушечная схема инициатора.
>Выбор "горючего" для имплозивной запальной АБ также менялся - сначала плутоний, потом составной заряд уран-235-плутоний (даже, если не ошибаюсь, U-233). В 1952 г Зельдович предложил U-235 по соображениям меньшей вероятности неполного взрыва.
А что такое "неполный взрыв"? Это типа как "быть немножко беременной"?

>Но загадки остаются. Например, Илькаев писал, что в слоях применялся все ж таки уран разной степени обогащения, а не природный или обедненный уран (как написано абсолютно во всех соответствующих документах того же сборника "Атомный проект СССР").
Пусть остаются и дальше. Кому-то - незачем даже думать об этом.
От ПН
К fenix~mou (17.11.2015 21:22:07)
Дата 18.11.2015 00:20:53

Скучно, девушки.

>Это была "слойка"?

Да, слойка.

Из отчета А.Д. Сахарова «Стационарная детонационная волна в гетерогенной системе А-9 + “180”», 20 января 1949 г.:
"
В качестве детонирующего вещества предлагается использовать гетерогенную смесь тяжелой воды (или другого, содержащего D вещества, например этана C2D6) и металлического урана А-9 (природная смесь изотопов или U238, оставшегося после извлечения U235).
"

Из отчета № 3 В.Л. Гинзбурга «1. Использование Li6D в “слойке”. 2. Влияние взаимодействия между ядрами урана в “слойке”», 3 марта 1949 г.
"
Можно, однако, добиться такого же повышения калорийности «слойки», как при замене всего или части дейтерия тритием, используя в качестве дейтеросодержащего вещества Li6D вместо D2O или дейтероэтана.
"

>Давление какое - термодинамическое?

Да. Давление электронного газа.

Из отчета А.Д. Сахарова «Стационарная детонационная волна в гетерогенной системе А-9 + “180”», 20 января 1949 г.
"
4) При прохождении ударной волны уран и дейтерий в гетерогенной системе сжимаются совершенно в различной степени (механизм этого эффекта следующий: температура в соседних фазах выравнивается теплопроводностью излучения, поэтому из равенства давлений в соседних фазах следует равенство числа частиц в единице объема в U и D; ионизованный уран «разбухает», сжимая D своим электронным давлением).
"

> Не способствует, а вообще говоря приводит к условиям её.

Лекции читайте в другом месте, "эксперт".

> "Термоядерные нейтроны" - это нейтроны с какой энергией?

Сахаров в отчете «Стационарная детонационная волна в гетерогенной системе А-9 + “180”» (20 января 1949 г) рассматривал реакции D+D и D+T. Энергию нейтрона второй реакции он принимал равной 14 МэВ.


> И они точно делят всегда, а не трансмутацию запускают?

На первых этапах рассматривалось только деление урана-238.

Из отчета А.Д. Сахарова «Стационарная детонационная волна в гетерогенной системе А-9 + “180”», 20 января 1949 г.
"
Быстрые нейтроны, образующиеся в реакциях Аn, В и С, могут вызывать деление ядер А-9, значительно повышая выделение энергии в слойке (калорийность).
"
Реакция An: D+D = He3 +n
Реакция B: D+T = He4 + n
Реакция B: T+T = He4 + 2n

А-9 - шифр U-238.
У U-235 шифр другой - A-95.

> Вы что - в православной гимназии учитесь?

Тритий является одним из продуктов реакции Li6 + n = He4 +T.
Так что дает.

> Поэтому в веществе российских термоядерных зарядов трития таки не было.

"
а) водородная бомба «Слойка», в которой, кроме испытанного урана-235, используются тритий, дейтерий, литий-6 и натуральный уран.
"
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2745606.htm

> А что такое "неполный взрыв"? Это типа как "быть немножко беременной"?

"
4 Имеется в виду неполный ядерный взрыв, т.е. взрыв со снижением энерговыделения из-за преждевременного возникновения ядерной цепной реакции.
"
Атомный проект СССР, т.3, кн.1, с.118

> Пусть остаются и дальше. Кому-то - незачем даже думать об этом

Плывите.
От Андю
К fenix~mou (17.11.2015 21:22:07)
Дата 17.11.2015 22:09:10

"Учится папа за Васю весь год". Вы ещё и троечник? Буэээ. (+)

Здравствуйте,

>Всё носит вероятностный характер - выхлоп 5% слившегося "термоядерного топлива" - это очень хорошо.

Выхлоп -- у хреново отлаженной "керосинки". У неё и же топливо -- керосин домашний.

>Это была "слойка"?

"Слойка" -- это булочка такая. Если паче чаяния доберётесь после "одиннадцатилетки" до ВУЗа, -- будете есть их в буфете.

>Давление какое - термодинамическое?

Адиабатическо-паралаксное, я думаю.

>Вы ясно формулируйте то что пытаетесь изложить - у большинства термин "давление" интуитивно связывается с давлением газа.

В прямой кишке тоже есть давление, ИМХО.

>"Термоядерные нейтроны" - это нейтроны с какой энергией?

Дейтеривые -- около двух Мэвов с половинкой, по-моему, чуть больше, чем нейтроны деления. Тритиевые -- 14 Мэвные. Очень добротные такие нейтроны, летят со свистом.

>И они точно делят всегда, а не трансмутацию запускают?

Запускают, запускают. Они даже в чистую воду "запускают" вторичные нейтроны. Впрочем, вам то, с вашим уровнем знания (а точнее, -- незнания) зачем это?

>Литий - это три протона.

Да иди ты!

>Как это может произойти - что элемент бы таблицы захватив нейтрон уменьшил количество протонов на 2?

Невероятно!

>Вы что - в православной гимназии учитесь?

Мда... На литии, дружок, идёт (эн, альфа) реакция. Впрочем, про альфа-частицы вы скоро в школе узнаете, если прогуливать физику не будете.

>Россия - это вам не Америка!

Такой маленький, и уже русофоб. Ай-яй-яй.

>Пусть остаются и дальше. Кому-то - незачем даже думать об этом.

Эт точно. Завтра учебный день, не забудьте. В школу, бегом!

Всего хорошего, Андрей.
От fenix~mou
К Андю (17.11.2015 22:09:10)
Дата 17.11.2015 22:43:43

Ну ну. Это ваш подручный был, доктор?

Готовьте кадры тщательней.
В принципе - ничего удивительного что зверьки в Париже 140 человек завалили.
При таком то уровне.
От Андю
К fenix~mou (17.11.2015 22:43:43)
Дата 17.11.2015 22:59:06

Не нукай, не запряг. Так что про слив то не промычал, умник? (+)

Здравствуйте,

>Готовьте кадры тщательней.
>В принципе - ничего удивительного что зверьки в Париже 140 человек завалили.
>При таком то уровне.

Ширинку застегни -- капает.

Всего хорошего, Андрей.
От Администрация (И. Кошкин)
К Андю (17.11.2015 22:59:06)
Дата 17.11.2015 23:51:20

Сутки ридонли за оскорбление участника форума. (-)
От fenix~mou
К Андю (17.11.2015 22:59:06)
Дата 17.11.2015 23:09:47

Андю, а вы не в курсе...

Здравствуйте.

>Ширинку застегни -- капает.

...что я в 19 лет командовал боевым подразделением в разведке ПВО?
Там хорошо учили.
Это был то самый 80ый особый радиополк 11ой армии ПВО - которая завалила Боинг-747 KAL007 над Невельском.
И знает - меня абсолютно не мучит совесть по этому поводу.
Сейчас как специалист по обработке информации, физик - я прекрасно понимаю что ВиФ2не давно стал местом работы огромного количества иностранных организаций.
Которые как минимум занимаются мониторингом информационного поля.

>Всего хорошего, Андрей.
Не могу пожелать вам того же - скорее всего скоро вас уволят.
От Администрация (И. Кошкин)
К fenix~mou (17.11.2015 23:09:47)
Дата 17.11.2015 23:51:48

Сутки ридонли. (-)