От realswat
К Николай Поникаров
Дата 12.11.2015 12:48:42
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Типичный приказ...

> стиль работы Рожественского - разгромные приказы без плана работ и отчетов о выполнении.

А где-то был контент-анализ?
От Паршев
К realswat (12.11.2015 12:48:42)
Дата 12.11.2015 14:11:20

Re: Типичный приказ...

>> стиль работы Рожественского - разгромные приказы без плана работ и отчетов о выполнении.
>
>А где-то был контент-анализ?

Вроде бы был, поспрашиваю знающих. Там сложность - есть довольно сильное течение, обвиняющее Рожественского в сознательном саботаже, причем это было с самого начала. Причем послезнание еще добавило пятаков - дожившие фигуранты тех событий потом оказались зачастую активными февралистами. Поэтому с одной стороны анализ действий Рожественского всегда тенденциозен, а во вторых, без учета политической составляющей действия тогдашних военачальников выглядят еще более абсурдными. Главное формальная претензия к адииралу - он всё замкнул на себя, военного совета не было, в решительный момент сам не управлял и другим не поручал.

А так-то, если поставить себя на его место: приказ прорываться не отменен, а избежать попадания в "Т"-позицию невозможно, сколько ни советуйся. И чего делать?
От realswat
К Паршев (12.11.2015 14:11:20)
Дата 12.11.2015 15:50:27

Re: Типичный приказ...

>Вроде бы был, поспрашиваю знающих.

Поспрашивайте. Я до сих пор не видел.

>Там сложность - есть довольно сильное течение, обвиняющее Рожественского в сознательном саботаже, причем это было с самого начала.

Даже боюсь представить, где это "там".

>Главное формальная претензия к адииралу - он всё замкнул на себя, военного совета не было, в решительный момент сам не управлял и другим не поручал.

Для формальных претензий нужный формальные основания. Типа, по Уставу так - у ЗПР этак. За 110 лет вроде как нашли ровно один такой случай (не было заранее условленного приказа о передаче командования).
Для претензий "по существу" стоит лучше изучать существо. Напр., тот факт, что на эскадре были "отраслевые комиссии" (артиллеристы собирались под председательством флагарта, минёры под председательством флагмина и т.д.), освещён слабо, мягко говоря, а, между тем, с этой расхожей "формальной претензией" сочетается слабо.
Ну а самое главное - чтобы назвать нечто "причиной поражения", необходимо знать, как было у супостата. Про то, как "далеко" мы продвинулись в решении этой проблемы, говорить не буду))
От Claus
К Паршев (12.11.2015 14:11:20)
Дата 12.11.2015 14:55:45

Re: Типичный приказ...

>А так-то, если поставить себя на его место: приказ прорываться не отменен,
Приказ был "овладеть морем".

> а избежать попадания в "Т"-позицию невозможно, сколько ни советуйся.
При минимально грамотных действиях вполне возможно.

>И чего делать?
Много чего сделать можно было. Хотя бы схемы маневрирования детально проработать для разных случаев. Скорости кораблей протестировать. Отряды грамотно составить (по скорости). Госпитальные суда отдельно послать. Задержаться посильнее или в обход японии пойти.
От Claus
К realswat (12.11.2015 12:48:42)
Дата 12.11.2015 12:55:04

Re: Типичный приказ...

>А где-то был контент-анализ?
Кстати да. Если посмотреть рапорты о бое, то почти у любого корабля упоминается, что его телеграфисты принимали японские радиограммы перед боем.
Т.е. служба типа не отлажена, но японцев принимать почему то удается.
От realswat
К Claus (12.11.2015 12:55:04)
Дата 12.11.2015 13:08:54

Re: Типичный приказ...

>>А где-то был контент-анализ?
>Кстати да. Если посмотреть рапорты о бое, то почти у любого корабля упоминается, что его телеграфисты принимали японские радиограммы перед боем.
>Т.е. служба типа не отлажена, но японцев принимать почему то удается.

Напр., "Бравый" связался с Владивостоком на дистанции 65 миль.
От Макс
К realswat (12.11.2015 13:08:54)
Дата 12.11.2015 15:18:34

Re: Типичный приказ...

Здравствуйте!
>>>А где-то был контент-анализ?
>>Кстати да. Если посмотреть рапорты о бое, то почти у любого корабля упоминается, что его телеграфисты принимали японские радиограммы перед боем.
>>Т.е. служба типа не отлажена, но японцев принимать почему то удается.
>
>Напр., "Бравый" связался с Владивостоком на дистанции 65 миль.

В любимой книжке детства "Принимаю бой" Бадигина про это рассказ был - антенну воздушным змеем поднимали.

С уважением. Макс.