От Олег...
К Ванечка
Дата 12.11.2015 15:53:48
Рубрики WWI; Униформа;

Ну и для чего, по-Вашему, существовали "подшлемники"?

>А никто и не собирался надевать стальной шлем на буденовку - для этого существовали подшлемники.

Я не буду ждать от Вас неверного ответа, отвечу сам.

"Буденовка" официально называлась "зимний шлем". Подшлемники же существовали ДО принятия в РККА стальных шлемов, и предназначались для надевания под ЗИМНИЙ шлем в особо холодных районах, для чего в этих районах зимний шлем выдавался на размер больше головы.

В "подшлемнике" легко было мозг отморозить, если носить его отдельно от "буденовки". Так что стальной шлем надевали поверх зимнего, можете в этом убедиться, посмотрев фотографии с учений 30-х годов, которые попадаются в журналах тех лет типа "Огонька" или "Красного воина". Для этого, в свою очередь, стальной шлем на зимнее время выдавался на два размера больше головы.
От Кострома
К Олег... (12.11.2015 15:53:48)
Дата 14.11.2015 09:56:12

Re: Ну и...



>"Буденовка" официально называлась "зимний шлем".

Какое то спорное утверждение
http://img15.nnm.me/2/a/5/c/5/dcc36824bae7d6c7559205a3720.jpg



Что тут зимнего???
От Олег...
К Кострома (14.11.2015 09:56:12)
Дата 14.11.2015 12:16:15

Кошкину: здесь, наверное, мне тоже надо будет привести выдержку из приказа....

Это Кошкину. Я не смогу доказать, что буденовка - это зимний головной убор РККА. Очень много придется цитировать. Сложно доказывать очевидные вещи. Те, которые тогда были очевидными. /Ну нет такого документа, что портянки надо надевать на ноги, а не на голову. Потому что это всем было очевидно. И доказать это сейчас - очень сложно.
От Кострома
К Олег... (14.11.2015 12:16:15)
Дата 14.11.2015 12:46:24

А мне не надо выдержки из приказа

>Это Кошкину. Я не смогу доказать, что буденовка - это зимний головной убор РККА. Очень много придется цитировать. Сложно доказывать очевидные вещи. Те, которые тогда были очевидными. /Ну нет такого документа, что портянки надо надевать на ноги, а не на голову. Потому что это всем было очевидно. И доказать это сейчас - очень сложно.


Я в данном вопросе не разбираюсь вовсе - но чисто по картинкам видел что будёновки в РККА были очень разные - как весьма толстые - вполне себе зимние - так и весьма тонкие - летние.


Вполне возможно что за двадцать с лишним лет они были разными?

И, кстати - любопытно - формально их отменили в 40 году.
Но носили в войсках в реальности они встречали до 42-го года - точно.
Интересно - с чем это связано?
От Олег...
К Кострома (14.11.2015 12:46:24)
Дата 14.11.2015 13:16:45

Это я не Вам писал, а Кошкину, как пример...

>Я в данном вопросе не разбираюсь вовсе - но чисто по картинкам видел что будёновки в РККА были очень разные - как весьма толстые - вполне себе зимние - так и весьма тонкие - летние.

Летние буденовки в Красной Армии сняты со снабжения в 1924 году и заменены фуражкой. С тех пор летних будённовок в Красной Армии не было. Визуально она достаточно сильтно отличается от зимней, например, у неё нет отворотов.

>Вполне возможно что за двадцать с лишним лет они были разными?

Конечно были разными, примерно раз в два года принимался новый образец, который соответствовал моде тех лет. Однако общие черты оставались.

>И, кстати - любопытно - формально их отменили в 40 году.

>Но носили в войсках в реальности они встречали до 42-го года - точно.

Их продолжали донашивать в тыловых частях и в южных округах.

>Интересно - с чем это связано?

Не выбрасывать же уже пошитые головные уборы в связи с введением новых.
От Кострома
К Олег... (14.11.2015 13:16:45)
Дата 14.11.2015 22:14:51

Спасибо (-)
От Grozny Vlad
К Кострома (14.11.2015 12:46:24)
Дата 14.11.2015 13:04:45

Re: А мне...

>Я в данном вопросе не разбираюсь вовсе - но чисто по картинкам видел что будёновки в РККА были очень разные - как весьма толстые - вполне себе зимние - так и весьма тонкие - летние.
Была летняя буденовка:
http://www.orenwiki.ru/images/e/ef/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0.jpg


http://cs408419.vk.me/v408419206/58ac/w3gn9AcHQMQ.jpg



http://ic.pics.livejournal.com/borschhh/15098674/200845/200845_original.jpg


;-))))))

Грозный Владислав
От Кострома
К Grozny Vlad (14.11.2015 13:04:45)
Дата 14.11.2015 13:07:34

Вот о чём и речь

>>Я в данном вопросе не разбираюсь вовсе - но чисто по картинкам видел что будёновки в РККА были очень разные - как весьма толстые - вполне себе зимние - так и весьма тонкие - летние.
>Была летняя буденовка:
>
http://www.orenwiki.ru/images/e/ef/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0.jpg



>
http://cs408419.vk.me/v408419206/58ac/w3gn9AcHQMQ.jpg




>
http://ic.pics.livejournal.com/borschhh/15098674/200845/200845_original.jpg



>;-))))))

>Грозный Владислав


То есть зимним шлемом она стала вполне себе с определённого периода.
А до того - вполне себе был летний вариант
От Олег...
К Кострома (14.11.2015 13:07:34)
Дата 14.11.2015 13:18:17

Товарищ шутит. Это "клюква" у него на фото... (-)
От Grozny Vlad
К Олег... (14.11.2015 13:18:17)
Дата 14.11.2015 13:44:56

Да не особенно;-)

Я знаю, что эта буденовка, вроде бы, не установленного образца, но, не совсем понятно, откуда они сейчас берутся? Возможно, был самопошив по образцу зимней?

Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (14.11.2015 13:44:56)
Дата 14.11.2015 14:12:04

Это не сейчас, а лет 20 назад, делали их для иностранцев, на Вернисаж... (-)
От Kazak
К Кострома (14.11.2015 09:56:12)
Дата 14.11.2015 10:20:29

Тем не менее это именно "зимний шлем" и никак иначе

Iga mees on oma saatuse sepp.

http://rkka.ru/uniform/terms/zimniy_shlem.htm

Извините, если чем обидел.
От doctor64
К Олег... (12.11.2015 15:53:48)
Дата 13.11.2015 01:42:22

Re: Ну и...

>>А никто и не собирался надевать стальной шлем на буденовку - для этого существовали подшлемники.
>
>Я не буду ждать от Вас неверного ответа, отвечу сам.

>"Буденовка" официально называлась "зимний шлем". Подшлемники же существовали ДО принятия в РККА стальных шлемов, и предназначались для надевания под ЗИМНИЙ шлем в особо холодных районах, для чего в этих районах зимний шлем выдавался на размер больше головы.

>В "подшлемнике" легко было мозг отморозить, если носить его отдельно от "буденовки". Так что стальной шлем надевали поверх зимнего, можете в этом убедиться, посмотрев фотографии с учений 30-х годов, которые попадаются в журналах тех лет типа "Огонька" или "Красного воина". Для этого, в свою очередь, стальной шлем на зимнее время выдавался на два размера больше головы.
Это все очень интересно, конечно, но почему-то в Строевом уставе 38 года, прилежение 3 прямо написано
"РИЛОЖЕНИЕ 3

ПРАВИЛА ПРИГОНКИ ОДЕЖДЫ И ОБУВИ БОЙЦА

1. Гимнастерка, шаровары и шинель подгоняются по росту и полноте (согласно обмеру) индивидуально каждому бойцу.

2. Гимнастерка, шаровары и шинель должны быть всегда застегнуты на все пуговицы и крючки.

При ношении шинели “внакидку” хлястик ее должен быть отстегнут от левой пуговицы, складка распущена, крючок воротника застегнут.

3. На походе и учениях по приказанию командира концы пол шинели разрешается поднимать и пристегивать крючками за поясной ремень, а воротник расстегивать.

4. Фуражка и зимний шлем надеваются прямо, без наклона, так, чтобы центр звезды располагался по средней линии лица, над переносицей; тулья фуражки спереди должна быть поднята, сзади прижата.

5. Пилотка надевается несколько на правую сторону, ближе к уху, но так, чтобы центр звезды располагался по средней линии лица (над переносицей).

Примечание. При ношении на голове стального шлема пилотка убирается в карман.

6. Шлем и шапка могут надеваться в сложенном или развернутом виде; в первом случае назатыльник шлема (шапки) должен быть застегнут на верхние пуговицы, во втором — на нижние.

7. Стальной шлем надевается прямо, без наклона, так, чтобы центр звезды располагался по средней линии лица; подбородный ремень должен быть плотно подтянут; зимой под стальной шлем надевается вязаный подшлемник."
От Олег...
К doctor64 (13.11.2015 01:42:22)
Дата 13.11.2015 16:57:33

Так и думал, что это кто-нибудь вытащит...

Вы сами попробуйте в этом подшлемнике побыть зимой за городом хотя бы полдня. Сами поймете, что это ХОЛОДНО, и можно мозг отморозить. Подшлемники (те самые) выпускались до конца СССР, а может и позже, входили в комплект "горка", вместе со свитером. Это тот же самый подшлемник, что использовался во время Зимней войны.

Именно поэтому на практике каску надевали на буденовку. Ещё раз повторю - можете в этом убедиться, пройдя в ближайшую библиотеку и пролистав там довоенные подшивки иллюстрированных журналов.

Почему? Потому что надевание подшлемника под стальной шлем - мера ВЫНУЖДЕННАЯ, паллиатив. Именно потому, что создавался подшлемник задолго до введения в РККА стальных шлемов, и для ДРУГИХ целей. Потому что СШ-36, как и СШ-39 по-другому на голову надеть тяжело. После опыта Зимней войны у нас специально для боев зимой была введена пара - СШ-40 с ушанкой, которые были предназначены для совместного ношения.
От doctor64
К Олег... (13.11.2015 16:57:33)
Дата 13.11.2015 17:09:36

Я так и знал что пойдут отмазки.


>Именно поэтому на практике каску надевали на буденовку. Ещё раз повторю - можете в этом убедиться, пройдя в ближайшую библиотеку и пролистав там довоенные подшивки иллюстрированных журналов.
На практике можно было хоть воду носить каской, хоть штыком в зубах ковырятся. Но уставной способ ношения стального шлема зимой - на вязаный подшлемник.
И потому ваши претензии про "У нас и стальной шлем на буденовку не надевался." совершенно безосновательны. Он и не должен был надеватся на зимний шлем. И на ноги тоже каска плохо одевалась.

>Почему? Потому что надевание подшлемника под стальной шлем - мера ВЫНУЖДЕННАЯ, паллиатив. Именно потому, что создавался подшлемник задолго до введения в РККА стальных шлемов, и для ДРУГИХ целей.
Вот странно, слово подшлемник есть, а надевание его под шлем - это, как учит нас великий гуру униформологии и фортификации, оказывается, паллиатив. Так под какой же шлем должен был одеватся вязанный подшлемник?

Да, и фоточки каски, надетой на буденновку покажите. В соответствии с новыми правилами модерирования.
От Олег...
К doctor64 (13.11.2015 17:09:36)
Дата 13.11.2015 20:34:42

Вы фото в журналах уже посмотрели?

>Вот странно, слово подшлемник есть, а надевание его под шлем - это, как учит нас великий гуру униформологии и фортификации, оказывается, паллиатив. Так под какой же шлем должен был одеватся вязанный подшлемник?

Вообще-то это ясно и однозначно написано в приказе о его введении на снабжение РККА. Я написал зачем. Под зимний шлем он надевался. До момента введения стального шлема в РККА оставалось ещё несколько лет.

Одевают ребенка, надевают ботинки. Ну это так, для общего развития...
От Администрация (И. Кошкин)
К Олег... (13.11.2015 20:34:42)
Дата 13.11.2015 22:25:48

Сутки на приведение приказа о ношении подшлемника под...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...буденновку и соответствующих фотографий из "иллюстрированных довоенных журналов". В случае невыполнения - недельное ридонли за циничное и упорное распространение дезинформации среди участников форума. Я не шучу.

И. Кошкин
От Олег...
К Администрация (И. Кошкин) (13.11.2015 22:25:48)
Дата 14.11.2015 15:04:23

Я все-таки выложу фотографию, раз уж нашлась. Но Вы меня лучше забаньте таки...

Ещё раз настоятельно прошу меня забанить навсегда и снести все мои сообщения на форуме.

Фото примера надевания каски на буденновку вот:


[128K]



Но это я выложил не потому что очень хотелось выполнить Вашу просьбу, я не выполняю просьб, поданных в таком виде. Так что можете это не считать выполнением Вашей просьбы, считайте, что фото нет. Это я не Вам выложил, а тем кто действительно темой интересуется.

На фото боец надел СШ-36 поверх буденновки образца 1939 года (форма козырька):


[128K]




От doctor64
К Олег... (14.11.2015 15:04:23)
Дата 14.11.2015 17:22:00

Вы издеваетесь?

Вам говорят что штатным, уставным способом ношения шлема стального (каски) зимой было ношение каски поверх подшлемника вязаного.
Вы утверждаете что подшлемник носили под шлем зимний (буденновку), а каску носили с той самой буденовкой.

И в подтверждение своих слов приводите фото, на котором ясно видно 2 человека в буденовке без подшлемника, 5 человек в каске на подшлемник и один взгромоздивший каску на буденовку опять же без подшлемника?

Офигенно, я считаю.
От Олег...
К doctor64 (14.11.2015 17:22:00)
Дата 14.11.2015 19:42:48

Я че-то не понял, где Вы увидели противоречие в моих постах?

Прочитайте все мои посты ВНИМАТЕЛЬНО, может со второго раза поймете.
От Администрация (И. Кошкин)
К Олег... (14.11.2015 15:04:23)
Дата 14.11.2015 17:13:06

Речь была о надевании подшлемника под буденновку. (-)
От Олег...
К Администрация (И. Кошкин) (14.11.2015 17:13:06)
Дата 14.11.2015 19:40:16

Товарищ Кошкин, я уже три раза намекнул...

Теперь сформулирую прямо: на подобные просьбы я не отвечаю в принципе. Ваша просьба звучит как команда. Я не собачка, и команды выполнять не приучен. Вы САМИ этого не заметили? Вам нравится, когда ВАС просят таким образом?

Так что если ВЫ хотели получить от меня что-то, Вы своей просьбой получили ровно противоположный результат. Теперь ни приказа не увидите, ни фото из журналов.

Если ВАМ действительно интересно, то попробуйте таки попросить меня как положено. Ну а лучше забаньте меня на этом форуме навсегда, и удалите все мои сообщения. Это обязательное условие. Я не желаю участвовать в обсуждениях, где участники позволяют по отношению ко мне подобные просьбы.

В данный момент я занимакюсь информационным наполнением форума, который уже давно стал частным. Это- работа. Которую я делаю бесплатно, потому что мне интересно. Вы, как представитель администрации форума, должны по идее это понимать. Не хотите меня тут видеть - не надо. Это я вам нужен, а не вы мне. Мне есть чем заняться.

Вы все поняли, нет?

Я Вам дам ещё одну попытку. Попробуйте ещё разок. Я внимательно жду.
От объект 925
К Олег... (14.11.2015 19:40:16)
Дата 14.11.2015 22:04:22

Ре: детский сад, штаны на лямках

>Если ВАМ действительно интересно, то попробуйте таки попросить меня как положено.
+++
если меня давит жаба чего-то выложить на форум, я даже и не упоминаю что ето у меня есть. А так "у меня есть, но я не покажу", блин от етого еще в детсаде отучали.
От Администрация (И. Кошкин)
К Олег... (14.11.2015 19:40:16)
Дата 14.11.2015 19:48:30

Месяц ридонли. (-)
От Grozny Vlad
К Олег... (14.11.2015 15:04:23)
Дата 14.11.2015 15:11:01

Re: Я все-таки

>Фото примера надевания каски на буденновку вот:
И не удивительно. Собственно, был бы зимний головной убор, а каску на него завсегда оденут:
http://cdn.topwar.ru/uploads/images/2014/917/hbsa410.jpg


http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2013/03/46_12.jpg


https://img-fotki.yandex.ru/get/2713/94845085.112/0_1225a1_86ba79fd_orig.jpg



Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (14.11.2015 15:11:01)
Дата 14.11.2015 15:13:29

На Ваших фото - СШ-40, которая надевалась на ушанку ШТАТНО.

Для надевания каски на ушанку и было разработано новое подтулейное устройство, которое позволяло использовать каску как летом, так и зимой. Для надевания на ушанку из подушечек подтулейного устройства просто вынималась вата.

Так что на Ваших фотографиях как раз все по уставу.
От Олег...
К Администрация (И. Кошкин) (13.11.2015 22:25:48)
Дата 14.11.2015 12:10:42

Можете мне дать год, или вообще забарабанить навсегда....

Лучше навсегда. И удалить все мои сообщения с форума. На форуме стало общаться просто неприятно, тут народ не старается что-то узнать, а такое ощущение, что пытается только поглумиться. Обсуждение "фланкирования" (упомянутого ниже участником Андю) прекрасная тому иллюстрация. И даже Вы, уважаемый Кошкин, ничего с этим сделать не сможете уже. Поздно. Ваши меры надо было вводить пять лет назад, а не сейчас.

Или Вы не видите, что мне не вопросы задают, по теме в которой я разбираюсь лучше других, а пытаются найти зацепки, чтобы придраться? или это именно ко мне такое отношение?

Короче, приводить приказы я не буду, для любого действительно интересующегося темой они вполне доступны. То что я указал где искать - уже достаточно. Теперь любой сможет пойти в библиотеку и найти там все что я указал.

Удачи.

Может быть Вадим Воскобойников напишет более точно, и приведет сканы, но что-то его давно не было видно.
От объект 925
К Олег... (14.11.2015 12:10:42)
Дата 14.11.2015 13:06:16

Ре: ты Олег не прав.

>Именно потому, что создавался подшлемник задолго до введения в РККА стальных шлемов, и для ДРУГИХ целей.
++++
Смотрим
https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA&year_start=1800&year_end=2000&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA%3B%2Cc0
Термин возник в 1929-м.

Цитато:
"В сентябре 1929 года во время больших маневров под Бобруйском в экипировке солдат Красной армии появился новый стальной шлем. Шлем был вполне оригинальный по форме, однако в нем просматривалась некоторая схожесть со шлемом М 17 Сохлберг. Это был шлем экспериментальной модели 1929 года - М 29, который стал прародителем большинства советских шлемов, созданных в последующем периоде"
http://www.helmets.ru/cat_rus.htm

Я ничего не утверждаю, но совпадение интересное.
От Олег...
К объект 925 (14.11.2015 13:06:16)
Дата 14.11.2015 13:13:06

При чем тут термин?

>Я ничего не утверждаю, но совпадение интересное.

Совпадение в том, что стальной шлем странно совпал по названию с зимним? Странное совпадение, однако.

Официально стальной шлем введен на снабжение РККА в 1936 году. Хотя на парадах ходили во французских касках ПМВ и ранее.
От объект 925
К Олег... (14.11.2015 13:13:06)
Дата 14.11.2015 13:20:47

Ре: При чем...

>>Я ничего не утверждаю, но совпадение интересное.
>
>Совпадение в том, что стальной шлем странно совпал по названию с зимним?
+++
Нет. Появление в одном и том же году:
- термина подшлемник
- введение новой каски

>Официально стальной шлем введен на снабжение РККА в 1936 году. Хотя на парадах ходили во французских касках ПМВ и ранее.
++++
вот именно. Т.е. шлемы __были__.

18. С введением на снабжение шапки-ушанки — подшлемник к стальному шлему со снабжения снять[163].
http://coollib.com/b/170381/read
От Олег...
К объект 925 (14.11.2015 13:20:47)
Дата 14.11.2015 13:39:14

Ре: При чем...

>Нет. Появление в одном и том же году:
>- термина подшлемник
>- введение новой каски

Я не ясно пишу? Или Вы не дочитали моё сообщение?

Каска в РККА появилась в 1936 году. До того официально каски в РККА не было. Появление трех с половиной экземпляров экспериментальной каски, которая даже до испытаний не дошла считать не убдем, ладно? В некоторых кругах эту каску вообще считают легендой. И уж тем более эту дату - "1929".

Термин "шлем" существовал в РККА и ранее, и отличился к буденновке.

>вот именно. Т.е. шлемы __были__.

Конечно были! Я не понятно пишу? У нас буденовка официально называлась "зимним ШЛЕМОМ"! Что-ж такое-то! И то что в документах до 1939 года называется просто "шлемом" (без уточнения какой именно) с вероятностью 95% относится именно к ней!

На всякий случай напишу, что "буденовкой" зимний шлем никогда не назывался, это жаргон.

>18. С введением на снабжение шапки-ушанки — подшлемник к стальному шлему со снабжения снять[163].

Мы эту тему уже обсуждали тут несколько лет назад.
От объект 925
К Олег... (14.11.2015 13:39:14)
Дата 14.11.2015 14:33:19

Ре: При чем...

>Каска в РККА появилась в 1936 году. До того официально каски в РККА не было.
++++
Неа:
В 1924 году существующие запасы французских шлемов были отреставрированы и переданы в войска. Шлемы были покрашены в цвет хаки, а изображение орла было заменено большой жестяной звездой. Каски Адриана в Красной армии использовались до 1939 года.
http://www.helmets.ru/cat_rus.htm

>Появление трех с половиной экземпляров экспериментальной каски, которая даже до испытаний не дошла считать не убдем, ладно?
+++
Будем. К каске могли спезиально разработать подшлемник. Каску не приняли, а подшлемник, как удачных образец взяли. Версия.


>>Официально стальной шлем введен на снабжение РККА в 1936 году. Хотя на парадах ходили во французских касках ПМВ и ранее.
>++++
>вот именно. Т.е. шлемы __были__.
 https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2745437.htm

>Конечно были! Я не понятно пишу? У нас буденовка официально называлась "зимним ШЛЕМОМ"! Что-ж такое-то! И то что в документах до 1939 года называется просто "шлемом" (без уточнения какой именно) с вероятностью 95% относится именно к ней!
 https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2745439.htm
++++
читаем еще раз цитаты. И ты и я говорили про _стальной_ шлем. Итак, снова "стальные шлем в РККА до 1936-го года были".

ПС. Вообще- уже не раз говоили и я говорил, если не нравятся люди, у форума есть функция игнора. Я ей сам пользовался. Помогает.
От Олег...
К объект 925 (14.11.2015 14:33:19)
Дата 14.11.2015 14:52:33

Ре: При чем...


>Неа:
>В 1924 году существующие запасы французских шлемов были отреставрированы и переданы в войска. Шлемы были покрашены в цвет хаки, а изображение орла было заменено большой жестяной звездой. Каски Адриана в Красной армии использовались до 1939 года.

Расскажите, пожалуйста, каким приказом они вводились.

> http://www.helmets.ru/cat_rus.htm

Что Вы мне приводите ссылки на мурзилки, которые сослались из пальца? Вы не можете привести ссылки на ДОКУМЕНТ?

>+++
>Будем. К каске могли спезиально разработать подшлемник. Каску не приняли, а подшлемник, как удачных образец взяли. Версия.

Подшлемник к каске официально назывался "подтулейным устройством". Подтулейное устройство отдельно от каски не имеет смысла. Я не знаю. как это объяснить. Для меня это вещь очевидная.

>>>Официально стальной шлем введен на снабжение РККА в 1936 году. Хотя на парадах ходили во французских касках ПМВ и ранее.
>>++++
>>вот именно. Т.е. шлемы __были__.
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2745437.htm

Для того чтобы понять, что в РККА тех лет могли в принципе использовать вещи, которые официально на снабжение армии не применялись надо долко копать эту тему. я тоже этого объяснить не смогу. Для тех лет это - нормально.

>читаем еще раз цитаты. И ты и я говорили про _стальной_ шлем. Итак, снова "стальные шлем в РККА до 1936-го года были".

ОФИЦИАЛЬНО не было! Слово ОФИЦИАЛЬНО в моей фразе обязательно.

Вплоть до отмены буденновки под "шлемом", если специально не оговаривается "стальной" у нас в до вероятностью 95% понимается ШЛЕМ ЗИМНИЙ. Исключения - документы ГАУ, которое занималось ТОЛЬКО касками, и никакими другими головными уборами. Только там под словом "шлем" понималась каска. В документах ВХУ, которое занималось подшлемниками, во всех без исключения, под словом "шлем" понималась БУДЕННОВКА!

Я не знаю как это ещё можно объяснить, и сколько это можно повторить, чтобы Вы поняли!?

>ПС. Вообще- уже не раз говоили и я говорил, если не нравятся люди, у форума есть функция игнора. Я ей сам пользовался. Помогает.

При чем тут нравятся или не нравятся? Нет людей, которые мне не нравятся, я привык на занятиях, лекциях и экскурсиях рассказывать всем без исключения, и отвечать на вопросы в том числе и тех людей, которые мне не нравятся. Точнее я вообще не обращаю внимание нравится мне человек или нет. Мне все равно кто он и как выглядит. Я стараюсь как можно полнее ответить на его вопрос, и если он что-то не понял, пытаюсь объяснить по--другому, на другом уровне.

Однако я не понимаю людей, которым я пытаюсь что-то рассказать и объяснить, но в ответ вместо благодарности и желания узнать что-то новое встречаю странные выкрутасы в виде цепляния к словам, поиску ошибок и опечаток во второстепенных деталях моего объяснения и так далее. Это зачем делается? Почему-то у меня сразу пропадает охота что-то объяснять таким людям. Потому что им чем больше объясняешь, тем больше даешь повод для нахождения таких вот опечаток.

Тем более я не понимаю людей, которым я уже все карты в руки дал, уже объяснил где и что искать, но им даже лень в библиотеку сходить! То есть я должен пойти в библиотеку, потратить свое время и деньги и принести на блюдечке. Ну я бы ещё понял, если бы это была платная лекция. Но тут не мой форум! Я за него деньги не получаю! Если интересно - идите сами! Тем более, что сходив вы там найдете ещё массу других интересных вещей, и что самое главное - погрузитесь в обсуждаемую эпоху, что гораздо полезнее с любой точки зрения. Тогда и таких вопросов возникать не будет.
От объект 925
К Олег... (14.11.2015 14:52:33)
Дата 14.11.2015 15:26:36

Ре: При чем...

>Что Вы мне приводите ссылки на мурзилки, которые сослались из пальца? Вы не можете привести ссылки на ДОКУМЕНТ?
++++
Да, мурзилка.
http://history.milportal.ru/arxiv/voenno-istoricheskij-zhurnal-2010-g/voenno-istoricheskij-zhurnal-6-2010-g/
"Только в 1928 году шлемы вновь были приняты на снабжение войск."

Ты извини, но кроме своих умозаключений у тебя ничего нет.
Прости, но в такой дискуссии веры на слово не будет.:)

То что СШ носили с буденовкой ето понятно.
То что Буденовку могли носить с подшлемником ето тоже понятно.

Непонятно твое утверждение, что подшлемник был разработан для зимнего шлема ака буденовка.
От Олег...
К объект 925 (14.11.2015 15:26:36)
Дата 14.11.2015 16:03:36

Ре: При чем...

>"Только в 1928 году шлемы вновь были приняты на снабжение войск."

КАКИМ документом?

>Ты извини, но кроме своих умозаключений у тебя ничего нет.

Так и давайте считать, что есть только то, на что есть документ.

Насколько я понимаю, документ о принятии подшлемника Вы уже нашли, раз указали год его принятия. Документ о принятии стального шлема найден? Если нет - то его, шлема, и нет!

>Прости, но в такой дискуссии веры на слово не будет.:)

И правильно! Надо верить ТОЛЬКО документам!

>Непонятно твое утверждение, что подшлемник был разработан для зимнего шлема ака буденовка.

А для ЧЕГО ЕЩЁ!? В тот момент никаких других шлемов в красной армии НЕ БЫЛО!
От Олег...
К Олег... (14.11.2015 16:03:36)
Дата 14.11.2015 16:15:08

Специально пересмотрел сейчас список всех предметов РККА на 1934 год...

"Шлем" там только один - "суконный". При этом есть "подшлемник" трикотажный. Стального шлема на 1934 год - нет.
От объект 925
К Олег... (14.11.2015 16:15:08)
Дата 14.11.2015 17:21:03

Ре: в общем я думаю что мое предположение верно

>Стального шлема на 1934 год - нет.
+++
ты так решил. Т.е. ето твое __умозаключение__.
Тебе показали другие возможные варианты.
Hände hoch короче.:)
От Олег...
К объект 925 (14.11.2015 17:21:03)
Дата 14.11.2015 19:32:07

Пока не вижу подсказок...

>Тебе показали другие возможные варианты.

Где подсказали? Я пропустил... Ссылку дайте, пожалуйста. На документ, а не на "предположения".

Заранее благодарен.

То что подшлемник предназначен для надевания под зимний шлем - это не мое предположение, о его назначении ясно в приказе написано, о его введении. Приказ я даже процитирую, посмотрим. Как попросите.
От объект 925
К Олег... (14.11.2015 16:15:08)
Дата 14.11.2015 17:05:05

Re: Специально пересмотрел

>При этом есть "подшлемник" трикотажный.
++++
Подшлемник к каске официально назывался "подтулейным устройством".
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2745454.htm

От объект 925
К Олег... (14.11.2015 16:15:08)
Дата 14.11.2015 16:47:29

Ре: Специально пересмотрел

>"Шлем" там только один - "суконный".
+++
Т.е. зимнего шлема нет? А вот на фотках есть
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2745457.htm
От GiantToad
К объект 925 (14.11.2015 14:33:19)
Дата 14.11.2015 14:40:39

Кроме адрианов было много отечественных на ПМВ зольдбергов. (-)
От Олег...
К GiantToad (14.11.2015 14:40:39)
Дата 14.11.2015 14:55:26

Они принимались официально на снабжение РККА? Каким документом?

Серьезно спрашиваю, без подвохов. Этот вопрос действительно для меня пока загадка.

Каким документом и когда принимались на снабжение (или на вооружение? Это же ГАУ) стальные шлемы до принятия СШ-36?
От GiantToad
К Олег... (14.11.2015 14:55:26)
Дата 14.11.2015 21:55:53

Не знаю. Вообще было все, что могли достать - немецкие шлемы, британские

Их видел на фото.

Возможно, ещё что-то.

А про принятие на снабжение не знаю.
Но если их носили, то их должны были учитывать?
От Андю
К Олег... (14.11.2015 13:39:14)
Дата 14.11.2015 13:57:01

Так будут сканы фото из иллюстрированных журналов или нет? Ждём-с. (-)
От Олег...
К Андю (14.11.2015 13:57:01)
Дата 14.11.2015 14:10:19

А Вы в библиотеку уже сходили? Почему от меня ждете?

Давайте сделаем так - мы с Вами поспорим, что я такие фото найду, рублей на тысячу например. Чтобы не получилось так, что я сходил и нашел, а Вы не нашли только потому что Вам лень было.

Объясню, что сходить в библиотеку и отскарнировать там фото сейчас услуга не бесплатная, и будет мне стоить примерно те же 1000 рублей. Мне бы хотелось бы получить какое-нибудь подтверждение, что это не просто любопытство, а это лично Вам, Анню, действительно важно.

Готовы?
От Андю
К Олег... (14.11.2015 14:10:19)
Дата 14.11.2015 19:44:34

Я не делаю безосновательных заявлений, "профессор". (+)

Здравствуйте,

А если случается, порой и вопреки, то признаю свою неправду. И сканы в док-во чего-либо сказанного мной я уже делал многократно.

ЗЫ. Про фланкирование я помню. Добью ваши безосновательные заявления при наличии времени и мотивации. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Олег...
К Андю (14.11.2015 19:44:34)
Дата 14.11.2015 19:49:34

Re: Я не...

>А если случается, порой и вопреки, то признаю свою неправду. И сканы в док-во чего-либо сказанного мной я уже делал многократно.

Я приведу и приказ и фото, как только представитель администрации сформулирует свою просьбу как положено:

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2745381.htm

>ЗЫ. Про фланкирование я помню. Добью ваши безосновательные заявления при наличии времени и мотивации. :-/

Про фланкирование таки разобрались, я надеюсь? Там все картинки какие нужно я привел. Был рад, что помог Вам. Хотя вместо спасибо тоже какие-то странные намеки вижу в ответ. Как будто Вам ещё что-то не совсем очевидно в этом вопросе.
От Андю
К Олег... (14.11.2015 19:49:34)
Дата 14.11.2015 19:58:13

Удачи, геноссе! (+)

Здравствуйте,

>Я приведу и приказ и фото, как только представитель администрации сформулирует свою просьбу как положено:

После выхода из неизбежного р/о не забудьте, ага.

>Про фланкирование таки разобрались, я надеюсь?

Давно. У умных людей про него всё написано.

>Там все картинки какие нужно я привел.

Вы, именно вы, ровным счётом ничего полезного не привели. Ноль целых, ноль десятых.

>Был рад, что помог Вам. Хотя вместо спасибо тоже какие-то странные намеки вижу в ответ. Как будто Вам ещё что-то не совсем очевидно в этом вопросе.

Вы ничем мне не помогли и даже на пытались, выкручивась и неся полную анти-историческую и анти-фортификационную околесицу в самых очевидных, тем не менее, вещах. Т.ч., спасиба не было, нет и, судя по всему, никогда не будет, не надейтесь напрасно.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Олег... (14.11.2015 14:10:19)
Дата 14.11.2015 14:55:50

От вас ждут (или давно уже не ждут) соблюдения элементарных норм

Скажу как гуманитарий

Потому что если вы что-то утверждаете, то должны быть готовым представить доказательства своей точки зрения.
Этому учат первокурсников, и профессора не считают себя вправе уклоняться от аргументирования, хотя у них в своей области оснований для авторитета побольше, чем у вас в обсуждаемой теме.
От Андю
К doctor64 (13.11.2015 17:09:36)
Дата 13.11.2015 17:27:45

Но согласись, что намёк на отмороженные мозги зачётен, нет? (+)

Здравствуйте,

...Только "фланкирования", пож-та, не касайся. :-)

Всего хорошего, Андрей.