От 74omsbr
К Моцарт
Дата 12.11.2015 11:04:44
Рубрики Современность;

Интересное предложение

Never shall I fail my comrades

Я обсуждал с бывшими британскими военными, кто там воевал.
Для того, что бы бомбить, надо примерно представлять, что и куда. О размещении английских войск после высадки на суше аргентинцы не знали вообще. Первая волна морпехов и десантников ушла с пляжа достаточно быстра. Так что на бомбежку времени было мало. Когда там уже появились склады, то появились и "Рапиры".
Для бомбежки пришлось бы снизиться на достаточно малую высоту, а с учетом наличия у британцев ПЗРК... Хотя и тут есть нюансы. "Стингеры"былит только у САС и они их к этому моменту уже расстреляли. "Блоупайп" еще так хрень низкобюджетная.
Но проблема одна- отсутсвие у аргов представления о том, что у бритов происходит в тылу. ФЫактически, они не видели дальше линии соприкосновения.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От john1973
К 74omsbr (12.11.2015 11:04:44)
Дата 12.11.2015 18:27:21

Re: Интересное предложение

>Но проблема одна- отсутсвие у аргов представления о том, что у бритов происходит в тылу. ФЫактически, они не видели дальше линии соприкосновения.
А как же "СССР обеспечивал разведданные для Аргентины"?
От 74omsbr
К john1973 (12.11.2015 18:27:21)
Дата 12.11.2015 22:13:49

Re: Интересное предложение

Never shall I fail my comrades
>>Но проблема одна- отсутсвие у аргов представления о том, что у бритов происходит в тылу. ФЫактически, они не видели дальше линии соприкосновения.
>А как же "СССР обеспечивал разведданные для Аргентины"?

Это бред

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От SSC
К 74omsbr (12.11.2015 11:04:44)
Дата 12.11.2015 14:11:26

А по-моему бред какой-то

Здравствуйте!

>Я обсуждал с бывшими британскими военными, кто там воевал.
>Для того, что бы бомбить, надо примерно представлять, что и куда. О размещении английских войск после высадки на суше аргентинцы не знали вообще. Первая волна морпехов и десантников ушла с пляжа достаточно быстра. Так что на бомбежку времени было мало. Когда там уже появились склады, то появились и "Рапиры".
>Для бомбежки пришлось бы снизиться на достаточно малую высоту, а с учетом наличия у британцев ПЗРК... Хотя и тут есть нюансы. "Стингеры"былит только у САС и они их к этому моменту уже расстреляли. "Блоупайп" еще так хрень низкобюджетная.
>Но проблема одна- отсутсвие у аргов представления о том, что у бритов происходит в тылу. ФЫактически, они не видели дальше линии соприкосновения.

Всё вышесказанное - само собой.

Но помимо этого, даже если предположить наличие у аргов пилотов-фанатов самурайской культуры, летающих по принципу "всех не перестреляете!", при полётах на 6000м и РЛ обнаружении/наведении бриттов - Харриеры будут настреливать даже из пушек столько целей за вылет, что механики задолбаются звёздочки рисовать.

С уважением, SSC
От Моцарт
К SSC (12.11.2015 14:11:26)
Дата 12.11.2015 14:30:50

Re: А по-моему...

>Харриеры будут настреливать даже из пушек столько целей за вылет, что механики задолбаются звёздочки рисовать.

ВО-первых, на Харриере нет РЛС (есть на Си Харриере), так что особо много он там не настреляет. Во-вторых, и это важнее, что я пытаюсь донести второй день, при группировке в 30 машин (это полчок) дополнительная нагрузка в виде ночного патрулирования аукнется очень и очень скоро и неприятно: потерями в авариях, оголением дневного фронта работ, сверутомляемостью пилотов и техники.
От Бульдог
К Моцарт (12.11.2015 14:30:50)
Дата 14.11.2015 01:16:55

Слонопотам будет смотреть вверх?

>ВО-первых, на Харриере нет РЛС (есть на Си Харриере), так что особо много он там не настреляет. Во-вторых, и это важнее, что я пытаюсь донести второй день, при группировке в 30 машин (это полчок) дополнительная нагрузка в виде ночного патрулирования аукнется очень и очень скоро и неприятно: потерями в авариях, оголением дневного фронта работ, сверутомляемостью пилотов и техники.
Вам не кажется, что при наличии угрозы в виде +1 полка бомберов, англичане бы по другому планировали ПВО?
От john1973
К Бульдог (14.11.2015 01:16:55)
Дата 14.11.2015 13:47:25

Re: Слонопотам будет...

>Вам не кажется, что при наличии угрозы в виде +1 полка бомберов, англичане бы по другому планировали ПВО?
На кораблях "ничего нового нет". Придется идти на поклон к союзнику, и везти "эскадру" ЗРК Хок из США.
От Моцарт
К Бульдог (14.11.2015 01:16:55)
Дата 14.11.2015 08:41:04

Re: Слонопотам будет...

>Вам не кажется, что при наличии угрозы в виде +1 полка бомберов, англичане бы по другому планировали ПВО?

Еси у вас в кармане 30 рублей, то как не планируй, от чего-то в кабаке придётся отказаться.
От Бульдог
К Моцарт (14.11.2015 08:41:04)
Дата 17.11.2015 13:47:28

Те Вы считаете, что планирование операции приналичии полка бомберов

И при его отсутствии будет одинаковым?
От Моцарт
К Бульдог (17.11.2015 13:47:28)
Дата 17.11.2015 15:34:48

В данном случае да

Взяли все Харриеры, которые могли. Увеличить их количество можно только выкинув вертолёты.
От SSC
К Моцарт (12.11.2015 14:30:50)
Дата 12.11.2015 19:19:40

Какое нахрен ночное патрулирование?

Здравствуйте!

>>Харриеры будут настреливать даже из пушек столько целей за вылет, что механики задолбаются звёздочки рисовать.
>
>ВО-первых, на Харриере нет РЛС (есть на Си Харриере), так что особо много он там не настреляет. Во-вторых, и это важнее, что я пытаюсь донести второй день, при группировке в 30 машин (это полчок) дополнительная нагрузка в виде ночного патрулирования аукнется очень и очень скоро и неприятно: потерями в авариях, оголением дневного фронта работ, сверутомляемостью пилотов и техники.

Цель, летящая с крейсерской скоростью 400-450 км/ч (или 300 км/ч если аналог Хе-111), будет иметь подлётное время с момента обнаружения обзорной РЛС пикета 30-45 минут (или 45-60 минут) - за это время дежурная пара Си Харриеров успеет взлететь, перехватить, и устроить бойню - счета через неделю будут такие что Хартманн удавится в аду от зависти.

С уважением, SSC
От ZaReznik
К SSC (12.11.2015 19:19:40)
Дата 12.11.2015 19:29:43

Re: Какое нахрен...

>Здравствуйте!

>>>Харриеры будут настреливать даже из пушек столько целей за вылет, что механики задолбаются звёздочки рисовать.
>>
>>ВО-первых, на Харриере нет РЛС (есть на Си Харриере), так что особо много он там не настреляет. Во-вторых, и это важнее, что я пытаюсь донести второй день, при группировке в 30 машин (это полчок) дополнительная нагрузка в виде ночного патрулирования аукнется очень и очень скоро и неприятно: потерями в авариях, оголением дневного фронта работ, сверутомляемостью пилотов и техники.
>
>Цель, летящая с крейсерской скоростью 400-450 км/ч (или 300 км/ч если аналог Хе-111), будет иметь подлётное время с момента обнаружения обзорной РЛС пикета 30-45 минут (или 45-60 минут) - за это время дежурная пара Си Харриеров успеет взлететь, перехватить, и устроить бойню - счета через неделю будут такие что Хартманн удавится в аду от зависти.

Не удавится :))
"Вьетнамцы" еще может от зависти затоскуют, а вот "корейцы" - только хмыкнут.
Топикстартером запланировано всего от 40 до 60 двухмоторных бомберов.
От 74omsbr
К Моцарт (12.11.2015 14:30:50)
Дата 12.11.2015 15:06:19

Re: А по-моему...

Never shall I fail my comrades
>>Харриеры будут настреливать даже из пушек столько целей за вылет, что механики задолбаются звёздочки рисовать.
>
>ВО-первых, на Харриере нет РЛС (есть на Си Харриере), так что особо много он там не настреляет. Во-вторых, и это важнее, что я пытаюсь донести второй день, при группировке в 30 машин (это полчок) дополнительная нагрузка в виде ночного патрулирования аукнется очень и очень скоро и неприятно: потерями в авариях, оголением дневного фронта работ, сверутомляемостью пилотов и техники.

Вы сейчас опять напишите про хамский выпад, но у вас очень однобокое представление о воздушной войне над Фолклендами, основанное на прочтение Хастингса. Сейчас, когда доступны не только мемуары участников, но и начинают открываться архивы, многое, что там писано, уже выглядит не много не так.

Если вы посмотрите http://www.naval-history.net/NAVAL1982FALKLANDS.htm
то видно, что нагрузка шла не равномерно. Со значительными перерывами из-за погоды. Самый пик боев в воздухе- высадка в Сан-Карлосе, потом все идет по снижению.
Бриты постоянно держали в режиме ожидания ночные экипажи с целью прервать ночную доставку грузов в Порт-Стэнли. Ну и для интереса найдите, сколько пилотов и на сколько машин было у британцев в 800 и 801 NAS.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От badger
К 74omsbr (12.11.2015 15:06:19)
Дата 13.11.2015 10:22:07

У британцев тоже были явные проколы

Например задержки с разгрузкой Sir Galahad ночью привели к тому, что днём 8 июня его аргентинцы на рейде атаковали неразгруженным, с Уэльскими гвардейцами на борту - пара попаданий и 51 погибший за просто так.


https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Sir_Galahad_(1966)
От Исаев Алексей
К 74omsbr (12.11.2015 15:06:19)
Дата 12.11.2015 22:40:17

А что сейчас считается наиболее кошерным по Фолклендам?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Gordon Smith по ссылке он все же 1989 г.

С уважением, Алексей Исаев
От 74omsbr
К Исаев Алексей (12.11.2015 22:40:17)
Дата 13.11.2015 12:38:03

Re: А что...

Never shall I fail my comrades
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Gordon Smith по ссылке он все же 1989 г.

Чем хорош Хастингс, что это общее описание. После него таких книг не появлялось.
Все расскидано по мемуарам, либо отдельным работам

По войне в воздухе лучше этой книги пока нет
http://www.amazon.co.uk/Falklands-Air-U-K-Chris-Hobson/dp/1857801261/ref=sr_1_12?s=books&ie=UTF8&qid=1447406542&sr=1-12&keywords=Falklands+air+war

По всей "ракетной" тематике, включая все пуски Экзосетов, борьбу с ними, а так же краткий брифинг по боевым действиям. Фактически, мини-энциклопедия по этим вопросам. Ну и очень уникальное описание действий САС и СБС, включая операцию "МИКАДО".
http://www.amazon.co.uk/Exocet-Falklands-Untold-Special-Operations/dp/1783463872/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1447406934&sr=1-1&keywords=exocet+falklands

По материально техническому обеспечению. Очень серьезная работа. Хотя некоторые моменты, не нашли отражения.
http://www.amazon.co.uk/Logistics-Falklands-War-Kenneth-Privratsky/dp/1473823129/ref=sr_1_11?s=books&ie=UTF8&qid=1447407090&sr=1-11&keywords=falklands

Не смотря на шибанутое название, серьезная работа по действия вертолетов на Фолклендах, дополняет книгу по логистике.
http://www.amazon.co.uk/Scram-Gripping-First-hand-Helicopter-Falklands/dp/0099568829/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1447407048&sr=1-1&keywords=helicopter+falklands

По сухопутной войне очень кошерная книга
http://www.amazon.co.uk/Infantry-Brigade-Falklands-Jun-06-2002-Hardback/dp/B0092I6898/ref=sr_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1447407350&sr=1-4&keywords=falklands+5+brigade


>С уважением, Алексей Исаев
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Исаев Алексей
К 74omsbr (13.11.2015 12:38:03)
Дата 14.11.2015 21:00:34

Спасибо! Богато, большинство не попадалось на глаза

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Чем хорош Хастингс, что это общее описание. После него таких книг не появлялось.
>Все расскидано по мемуарам, либо отдельным работам

А какой-то официальной работы англичане не стали выпускать? 12-томника 2-3-х томника какого-нибудь?


>Не смотря на шибанутое название, серьезная работа по действия вертолетов на Фолклендах, дополняет книгу по логистике.
> http://www.amazon.co.uk/Scram-Gripping-First-hand-Helicopter-Falklands/dp/0099568829/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1447407048&sr=1-1&keywords=helicopter+falklands

Название действительно с надрывом, я подумал какие-то воспоминания рядового пилота про войну.

>По сухопутной войне очень кошерная книга
> http://www.amazon.co.uk/Infantry-Brigade-Falklands-Jun-06-2002-Hardback/dp/B0092I6898/ref=sr_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1447407350&sr=1-4&keywords=falklands+5+brigade

А со стороны аргов англичане что-то переводили? Сборник воспоминаний годов 1980-х видел, а исследования?

С уважением, Алексей Исаев
От 74omsbr
К Исаев Алексей (14.11.2015 21:00:34)
Дата 15.11.2015 17:12:50

Re: Спасибо! Богато,...

Never shall I fail my comrades
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Чем хорош Хастингс, что это общее описание. После него таких книг не появлялось.
>>Все расскидано по мемуарам, либо отдельным работам
>
>А какой-то официальной работы англичане не стали выпускать? 12-томника 2-3-х томника какого-нибудь?

Есть старые и несколько раз переиздававшиеся. Но их ценность стремительно падает, по мере появление новой литературы. Ну ведь никто официально не напишет, что одной из причин трагедии с двумя "Сэрами" стал угон десантных катеров десантниками 2-го батальона, засунувших стволы под нос морпехам из экипажей и заставивших их плыть.


>>Не смотря на шибанутое название, серьезная работа по действия вертолетов на Фолклендах, дополняет книгу по логистике.
>> http://www.amazon.co.uk/Scram-Gripping-First-hand-Helicopter-Falklands/dp/0099568829/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1447407048&sr=1-1&keywords=helicopter+falklands
>
>Название действительно с надрывом, я подумал какие-то воспоминания рядового пилота про войну.

Ну там есть и его воспоминания, но там и обширная работа по всем вертолетным эскадрильям, включая "Чинуки" ВВС.


>>По сухопутной войне очень кошерная книга
>> http://www.amazon.co.uk/Infantry-Brigade-Falklands-Jun-06-2002-Hardback/dp/B0092I6898/ref=sr_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1447407350&sr=1-4&keywords=falklands+5+brigade
>
>А со стороны аргов англичане что-то переводили? Сборник воспоминаний годов 1980-х видел, а исследования?

Переводили, но в основном для личного пользования в МО. Кое что перепадало на открытый рынок.

>С уважением, Алексей Исаев
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От ZaReznik
К Исаев Алексей (12.11.2015 22:40:17)
Дата 12.11.2015 23:16:41

Дык эта... архивы ВИФ2NE... поиск.... Exeter :)))))) (-)
От ZaReznik
К Моцарт (12.11.2015 14:30:50)
Дата 12.11.2015 14:37:26

Re: А по-моему...

>>Харриеры будут настреливать даже из пушек столько целей за вылет, что механики задолбаются звёздочки рисовать.
>
>ВО-первых, на Харриере нет РЛС (есть на Си Харриере), так что особо много он там не настреляет. Во-вторых, и это важнее, что я пытаюсь донести второй день, при группировке в 30 машин (это полчок) дополнительная нагрузка в виде ночного патрулирования аукнется очень и очень скоро и неприятно: потерями в авариях, оголением дневного фронта работ, сверутомляемостью пилотов и техники.

Корея.
Летают американские поршневые бомбардировщики по ночам.
На них по командам с земли наводятся МиГ-15, не имеющие РЛС. Ракет нет, работают только пушками.
От john1973
К ZaReznik (12.11.2015 14:37:26)
Дата 12.11.2015 18:28:54

Re: А по-моему...

>Корея.
>Летают американские поршневые бомбардировщики по ночам.
>На них по командам с земли наводятся МиГ-15, не имеющие РЛС. Ракет нет, работают только пушками.
Результативный перехват визуально - редкость, как и в реале было
От ZaReznik
К john1973 (12.11.2015 18:28:54)
Дата 12.11.2015 19:26:01

Re: А по-моему...

>>Корея.
>>Летают американские поршневые бомбардировщики по ночам.
>>На них по командам с земли наводятся МиГ-15, не имеющие РЛС. Ракет нет, работают только пушками.
>Результативный перехват визуально - редкость, как и в реале было

Это иллюстрация насчет "бесполезности" ударных "харриеров".
А истребительные "си харриеры" и со своими РЛС управились бы.