От Kimsky
К SSC
Дата 10.11.2015 17:53:54
Рубрики WWI; Флот;

Re: Прелестно -...

Hi!

>Минус три корпуса, допустим. При этом отсутствие расходов на линейный флот позволяет усилить армию (например тяжёлой артой или увеличить кол-во соединений). И да, я в курсе про доктринальные проблемы френчей

Речь не о доктринально даже проблеме - речь о а)нехватке людей - введение тяжелой артиллерии как раз из-за этого застоприлось перед войной, а не из-за доктрин, и без трехлетнего закона это не решить и б)об остуствии единого бюджета на оборону, когда то что утекло из флота притекло в армию и наоборот.

...If France did not exist, we should make no other disposition of our forces."

Тут нет слова "фиолетово". Даже в переносном смысле. Ну и черчиллевы полемические заотсрения вещь вполне известная.

>В кратком переводе - френчи нам в СМ нахрен не нужны, если их не было бы - ничего бы не поменялось.

Набивать вам страницы из Холперна я не буду. Не Черчиллем единым, повторюсь.

>Хотелось, иначе бы не начали.

Есть слово "пришлось".

>Могли и поторопиться, если бы видели что Антанта сливает.

Перед выборами? На них Вильсон, если что, выиграл под флагом изоляционизма.

>В реале все пытались обидеть А-В флот, сидевший в своём углу. Мы же сейчас обсуждаем вопрос защиты французских портов от объединённых сил Италии и А-В, разве нет?

То есть Левант мы уже сдали откатившись в Понант? Круто.

>Согласен, смысл есть. Ну тогда вспомним, что британские додредноуты собственно и были выведены с СМ по результатам А-Ф соглашения.

Вы же сами сказали - они бы все равно их вывели, нэспа?

От SSC
К Kimsky (10.11.2015 17:53:54)
Дата 10.11.2015 18:21:14

Re: Прелестно -...

Здравствуйте!

>>Минус три корпуса, допустим. При этом отсутствие расходов на линейный флот позволяет усилить армию (например тяжёлой артой или увеличить кол-во соединений). И да, я в курсе про доктринальные проблемы френчей
>
>Речь не о доктринально даже проблеме - речь о а)нехватке людей - введение тяжелой артиллерии как раз из-за этого застоприлось перед войной, а не из-за доктрин, и без трехлетнего закона это не решить и б)об остуствии единого бюджета на оборону, когда то что утекло из флота притекло в армию и наоборот.

Это и есть доктринальные проблемы.

>...If France did not exist, we should make no other disposition of our forces."

>Тут нет слова "фиолетово". Даже в переносном смысле.

Ну, мы с Вами значит по разному понимаем переносный смысл.

>Ну и черчиллевы полемические заотсрения вещь вполне известная.

Это отчасти справедливо, а отчасти Черчилль зачастую говорил то, что британский политикум держал в уме. Можете ли Вы привести цитаты от бриттов обратного знака?

>>В кратком переводе - френчи нам в СМ нахрен не нужны, если их не было бы - ничего бы не поменялось.
>
>Набивать вам страницы из Холперна я не буду. Не Черчиллем единым, повторюсь.

Для обоснования Вашей точки зрения набивания страниц не нужно.

>>Хотелось, иначе бы не начали.
>
>Есть слово "пришлось".

Не усматриваю для США острой необходимости в сем действии.

>>Могли и поторопиться, если бы видели что Антанта сливает.
>
>Перед выборами? На них Вильсон, если что, выиграл под флагом изоляционизма.

Выиграл с минимальным перевесом против гораздо более боевитого Хьюза. Так что американский пацифизм был отнюдь не всеобщим.

>>В реале все пытались обидеть А-В флот, сидевший в своём углу. Мы же сейчас обсуждаем вопрос защиты французских портов от объединённых сил Италии и А-В, разве нет?
>
>То есть Левант мы уже сдали откатившись в Понант?

Почему это?

>>Согласен, смысл есть. Ну тогда вспомним, что британские додредноуты собственно и были выведены с СМ по результатам А-Ф соглашения.
>
>Вы же сами сказали - они бы все равно их вывели, нэспа?

Я этого не говорил.

С уважением, SSC

От Kimsky
К SSC (10.11.2015 18:21:14)
Дата 10.11.2015 19:20:06

Re: Прелестно -...

Hi!

>Это и есть доктринальные проблемы.

Ну если к доктринальным проблемам отнести все то, что в принципе не давало сделать так, как нам кажется правильным... то да, большая часть реальной истории будет объясняться доктринальными проблемами.

>Ну, мы с Вами значит по разному понимаем переносный смысл.

Я понимаю позицию озвученную в данном случае как "у нас нет выбора".

> Можете ли Вы привести цитаты от бриттов обратного знака?

А могу я вам предложить пару книжек? Не в смысле подколки, а действительно - хорошие книги. Если вдруг не читали то по вопросам предвоенной морской политики и связи ее с дипломатией вполне с ними стоит ознакомиться.

>Не усматриваю для США острой необходимости в сем действии.

В дипломатическом смысле биение морды рваной тряпкой тогда терпеть было западло.

>Выиграл с минимальным перевесом против гораздо более боевитого Хьюза. Так что американский пацифизм был отнюдь не всеобщим.

Тем не менее - выиграл. Так что у изоляциониста был шанс на пролет если бы он попробовал бы сыграть иначе.

>Почему это?

Потому что защищать французские порты - это Понант, а вынжденное исдение на Мальту и Александрию и тд - это Левант.

>Я этого не говорил.

ОК, "по мнению Черчилля это все равно бы следовало сделать". Или мнениче Черчилля в данном случае уже веса не имеет?