От badger
К Kosta
Дата 07.11.2015 12:38:34
Рубрики WWII;

Согласно условиям плана, раненые и немощные пленные должны были вернуть себе

"Согласно условиям плана, раненые и немощные пленные должны были вернуть себе потерянную солдатскую честь, совершив самоубийство."


идея была в том что плен - позор. Дальше можно было ничего не делать, просто подождать пока теб убьют.
От Cоbа70
К badger (07.11.2015 12:38:34)
Дата 07.11.2015 17:37:15

Сомнительно... Дальше вот что:

"Две группы, оказавшиеся на
Бродвее, немедленно попали под огонь охранников, который прижал их к земле на несколько
часов. "

Т.е. хотели умереть идя на пулемёты и...

Если японец попал в плен и находится там какое-то время, какой нафиг суицид???
От badger
К Cоbа70 (07.11.2015 17:37:15)
Дата 07.11.2015 20:05:28

Re: Сомнительно... Дальше...

>Т.е. хотели умереть идя на пулемёты и...

>Если японец попал в плен и находится там какое-то время, какой нафиг суицид???

Вы то ли японцев за роботов держите, то ли считаете, что молодому и здоровому человеку вот так легко покончить с собой :)
От Cоbа70
К badger (07.11.2015 20:05:28)
Дата 07.11.2015 20:26:36

Re: Сомнительно... Дальше...

>Вы то ли японцев за роботов держите, то ли считаете, что молодому и здоровому человеку вот так легко покончить с собой :)
В тексте противоречия, то умереть идя на пулемёты, то сидеть и бояться умереть.
Вообще-то умереть за императора это не мечта японских военных. Почитайте воспоминания пилота-камикадзе, с каким настроением они восприняли атаки в один конец. Были и упоротые для которых кодекс Бусидо, "самураи так делали" и т.д.

Похоже существовал план по организации, после побега, в управляемый отряд (прорыв к баракам с офицерским составом), а дальше атака на город, захват чего-то на чём можно сбежать в Японию. Суицид после побега, это скорее осознание того что ничего не получилось, а второй раз в плен попадать не хотелось, либо боялись сгнить в карцерах или боязнь стать расстреляными, но не цель сбежать и зарезаться. Кстати, многие повесились, а это по японским понятиям - позор, признание того что поступил неправильно и раскаиваешься.
От SadStar3
К Cоbа70 (07.11.2015 20:26:36)
Дата 08.11.2015 03:42:22

как японские крестьяне становились самураями?

большинство японских солдат - из крестьян.
С чего это они самураев косплеили?
От Prepod
К SadStar3 (08.11.2015 03:42:22)
Дата 09.11.2015 18:41:44

А не надо быть самураем, достаточно знать, что поступать по-самурайски - хорошо

>большинство японских солдат - из крестьян.
>С чего это они самураев косплеили?
Морально-этические императивы высших сословий, будучи ретранслированными в широкие слои общества через всеобщее школьное образование и иными способами формируют национальный характер не так уж редко. Далеко ходить не надо - ярчайший пример - поляки, отчасти - немцы, анархическое политическое самосознание украинцев тоже не ветром надуло, комплекс неполноценности перед "Европой" русские высшие слои несмотря на смены режима и прочие прелести успешно передали всей нации. Ну и японцы отчасти интегрировали в национальный характер сословные заморочки через ту же самую систему образования и государственную пропаганду. Это не значит, что японские крестьяне самураи, а польские - шляхтичи, это значит что для каждого из них существует моральный идеал и поведенческий стереотип, культурно воспринимаемый как норма или, во всяком случае, как то, к чему надо стремиться, только вот пылить как неврастеник несколько проще чем хладнокровно брюхо себе вспарывать.
От Nagel
К SadStar3 (08.11.2015 03:42:22)
Дата 08.11.2015 20:57:07

Re: как японские...

>большинство японских солдат - из крестьян.
>С чего это они самураев косплеили?
Опять же гугл рулит. Гуглим фразу "внутренняя политика Японии в ранний период Сёва".
От SadStar3
К Nagel (08.11.2015 20:57:07)
Дата 09.11.2015 02:03:00

Re: как японские...

>>большинство японских солдат - из крестьян.
>>С чего это они самураев косплеили?
>Опять же гугл рулит. Гуглим фразу "внутренняя политика Японии в ранний период Сёва".
Как же это я сам не догадался?!
Однако первая страница ссылок яндекса указывает на одно и то же - например
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D0%A1%D1%91%D0%B2%D0%B0

где нет слов "самурай" и "крестьянин"
От Cоbа70
К SadStar3 (08.11.2015 03:42:22)
Дата 08.11.2015 08:31:27

Я об этом и говорю, сомнительно, что задачей побега было массово умереть

под пулемётами.
От Kosta
К badger (07.11.2015 12:38:34)
Дата 07.11.2015 16:18:13

Убили то меньшинство (-)
От badger
К Kosta (07.11.2015 16:18:13)
Дата 07.11.2015 20:13:49

330 сбежали, 231 погиб, 108 получили ранения

всего участвовало в "движухе" "почти тысяча"...

Посчитаем проценты ?


Сравним, например, с так называемым The Great Escape из Stalag Luft III, когда из 76 сбежавших пилотов союзников немцы отловили 73 (и 50 расстреляли) ?