От VLADIMIR
К All
Дата 07.11.2015 05:39:06
Рубрики WWII;

История попытки массового побега японцев из лагеря Cowra (Австралия, 1944)

Товарищи,

Вашему вниманию - история неудавшейся попытки массового побега японцев из лагеря для военнопленных Cowra (Австралия, август 1944 г.)

https://warsstories.files.wordpress.com/2015/10/cowra_rus.pdf

Блог www.warsstory.org

Владимир Крупник
От Bronevik
К VLADIMIR (07.11.2015 05:39:06)
Дата 08.11.2015 01:48:17

Спасибо, очень интересно! (-)
От Kosta
К VLADIMIR (07.11.2015 05:39:06)
Дата 07.11.2015 09:49:33

А что они дальше то рассчитывали делать? После побега? (-)
От badger
К Kosta (07.11.2015 09:49:33)
Дата 07.11.2015 12:38:34

Согласно условиям плана, раненые и немощные пленные должны были вернуть себе

"Согласно условиям плана, раненые и немощные пленные должны были вернуть себе потерянную солдатскую честь, совершив самоубийство."


идея была в том что плен - позор. Дальше можно было ничего не делать, просто подождать пока теб убьют.
От Cоbа70
К badger (07.11.2015 12:38:34)
Дата 07.11.2015 17:37:15

Сомнительно... Дальше вот что:

"Две группы, оказавшиеся на
Бродвее, немедленно попали под огонь охранников, который прижал их к земле на несколько
часов. "

Т.е. хотели умереть идя на пулемёты и...

Если японец попал в плен и находится там какое-то время, какой нафиг суицид???
От badger
К Cоbа70 (07.11.2015 17:37:15)
Дата 07.11.2015 20:05:28

Re: Сомнительно... Дальше...

>Т.е. хотели умереть идя на пулемёты и...

>Если японец попал в плен и находится там какое-то время, какой нафиг суицид???

Вы то ли японцев за роботов держите, то ли считаете, что молодому и здоровому человеку вот так легко покончить с собой :)
От Cоbа70
К badger (07.11.2015 20:05:28)
Дата 07.11.2015 20:26:36

Re: Сомнительно... Дальше...

>Вы то ли японцев за роботов держите, то ли считаете, что молодому и здоровому человеку вот так легко покончить с собой :)
В тексте противоречия, то умереть идя на пулемёты, то сидеть и бояться умереть.
Вообще-то умереть за императора это не мечта японских военных. Почитайте воспоминания пилота-камикадзе, с каким настроением они восприняли атаки в один конец. Были и упоротые для которых кодекс Бусидо, "самураи так делали" и т.д.

Похоже существовал план по организации, после побега, в управляемый отряд (прорыв к баракам с офицерским составом), а дальше атака на город, захват чего-то на чём можно сбежать в Японию. Суицид после побега, это скорее осознание того что ничего не получилось, а второй раз в плен попадать не хотелось, либо боялись сгнить в карцерах или боязнь стать расстреляными, но не цель сбежать и зарезаться. Кстати, многие повесились, а это по японским понятиям - позор, признание того что поступил неправильно и раскаиваешься.
От SadStar3
К Cоbа70 (07.11.2015 20:26:36)
Дата 08.11.2015 03:42:22

как японские крестьяне становились самураями?

большинство японских солдат - из крестьян.
С чего это они самураев косплеили?
От Prepod
К SadStar3 (08.11.2015 03:42:22)
Дата 09.11.2015 18:41:44

А не надо быть самураем, достаточно знать, что поступать по-самурайски - хорошо

>большинство японских солдат - из крестьян.
>С чего это они самураев косплеили?
Морально-этические императивы высших сословий, будучи ретранслированными в широкие слои общества через всеобщее школьное образование и иными способами формируют национальный характер не так уж редко. Далеко ходить не надо - ярчайший пример - поляки, отчасти - немцы, анархическое политическое самосознание украинцев тоже не ветром надуло, комплекс неполноценности перед "Европой" русские высшие слои несмотря на смены режима и прочие прелести успешно передали всей нации. Ну и японцы отчасти интегрировали в национальный характер сословные заморочки через ту же самую систему образования и государственную пропаганду. Это не значит, что японские крестьяне самураи, а польские - шляхтичи, это значит что для каждого из них существует моральный идеал и поведенческий стереотип, культурно воспринимаемый как норма или, во всяком случае, как то, к чему надо стремиться, только вот пылить как неврастеник несколько проще чем хладнокровно брюхо себе вспарывать.
От Nagel
К SadStar3 (08.11.2015 03:42:22)
Дата 08.11.2015 20:57:07

Re: как японские...

>большинство японских солдат - из крестьян.
>С чего это они самураев косплеили?
Опять же гугл рулит. Гуглим фразу "внутренняя политика Японии в ранний период Сёва".
От SadStar3
К Nagel (08.11.2015 20:57:07)
Дата 09.11.2015 02:03:00

Re: как японские...

>>большинство японских солдат - из крестьян.
>>С чего это они самураев косплеили?
>Опять же гугл рулит. Гуглим фразу "внутренняя политика Японии в ранний период Сёва".
Как же это я сам не догадался?!
Однако первая страница ссылок яндекса указывает на одно и то же - например
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D0%A1%D1%91%D0%B2%D0%B0

где нет слов "самурай" и "крестьянин"
От Cоbа70
К SadStar3 (08.11.2015 03:42:22)
Дата 08.11.2015 08:31:27

Я об этом и говорю, сомнительно, что задачей побега было массово умереть

под пулемётами.
От Kosta
К badger (07.11.2015 12:38:34)
Дата 07.11.2015 16:18:13

Убили то меньшинство (-)
От badger
К Kosta (07.11.2015 16:18:13)
Дата 07.11.2015 20:13:49

330 сбежали, 231 погиб, 108 получили ранения

всего участвовало в "движухе" "почти тысяча"...

Посчитаем проценты ?


Сравним, например, с так называемым The Great Escape из Stalag Luft III, когда из 76 сбежавших пилотов союзников немцы отловили 73 (и 50 расстреляли) ?
От VLADIMIR
К Kosta (07.11.2015 09:49:33)
Дата 07.11.2015 10:35:22

Re: А что...

Вопрос достоин обсуждения. Я думаю, они и сами толком не знали. Наверное, с честью умереть за императора (это не шутка!)

ВК
От Kosta
К VLADIMIR (07.11.2015 10:35:22)
Дата 07.11.2015 16:17:45

Но ведь большинство из них впоследствии дали себя переловить. (-)
От VLADIMIR
К Kosta (07.11.2015 16:17:45)
Дата 08.11.2015 05:05:54

Re: Но ведь...

Можно предположить, что измотанный физически и голодный человек теряет присутствие духа и фанатизм и решает, что нудная, но сытая жизнь за колючкой с надеждой когда-ибудь освободиться, все-таки, лучше, чем почетная смерть.
От badger
К Kosta (07.11.2015 16:17:45)
Дата 07.11.2015 20:18:08

Вы не замечаете, что это уже "второй отбор"...

Первый был при сдаче в плен, когда наиболее решительные и верные долгу в том понимании, каким оно было у японцев, уже выбрали смерть плену...Здесь мы имеет повторную попытку со стороны людей, которые уже один раз сумели пересилить "зов чести", но тем не менее, шаблоны воспитания не так просто преодолеть.
От Паршев
К badger (07.11.2015 20:18:08)
Дата 08.11.2015 20:34:33

Это точно - важный фактор. Как с теми инвалидами 1 группы

которых немцы вывезли на расстрел, а они передушили охранников и разбежались, и кто-то даже выжил потом. Было в материалах Нюрнбергского процесса.
Ошибка охранников была в том, что они могли спокойно расстреливать сдавшихся в плен в любом количестве, а эти инвалиды-то в плен не сдавались.
Впрочем, были и случаи удивительных побегов (в детстве смотрел С.С.Смирнова), когда бежали вроде бы обычные пленные, но, думаю, там тоже были нюансы.
От badger
К Паршев (08.11.2015 20:34:33)
Дата 09.11.2015 14:49:45

В данном описании побега японцев интересным является тот факт

что они смяли пулемёт...

Распространенный миф про "сумашедшего немецкого пулемётчика" гласит, что один пулемёт может выкашивать любое количество атакующих, пока пулемётчик не сойдёт с ума, от количества убитых им людей, причём этот миф существует и применительно к восточному, и к западому фронту (высадке в Нормандии).


Другим известным случаем смятия безоружными людьми пулемётов является побег из Маутхаузена в феврале 1945 - там бежавшиеся смяли две,( или даже более ) пулемётных вышки... Правда там был специфический контигнет - "неисправимые", значительная часть с несколькими попытками побегов...

http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201505161528-54sv.htm
От Kosta
К badger (07.11.2015 20:18:08)
Дата 08.11.2015 01:16:27

Пожалуй, вы правы. (-)
От Виктор Крестинин
К VLADIMIR (07.11.2015 05:39:06)
Дата 07.11.2015 08:09:05

Спасибо большое!

Всегда с интересом читаю Вашу работу.
Было оговорено, что гражданское население не должно пострадать в результате побега - это просто удивительно. От японцев такого ожидать сложно. Наверняка тут был какой-то выгодный для своих повод, ну типа "не подставим наших офицеров, содержащихся отдельно, если бунт сорвется" или что-то еще.
Заключенные были вооружены заточенными столовыми ножами и бейсбольными битами. - еще можно было им бокены раздать, ну чтоб не бейсбол, а национальный колорит :-/
От VLADIMIR
К Виктор Крестинин (07.11.2015 08:09:05)
Дата 07.11.2015 10:38:08

Re: Спасибо большое!

>Всегда с интересом читаю Вашу работу.
>Было оговорено, что гражданское население не должно пострадать в результате побега - это просто удивительно. От японцев такого ожидать сложно. Наверняка тут был какой-то выгодный для своих повод, ну типа "не подставим наших офицеров, содержащихся отдельно, если бунт сорвется" или что-то еще.
>Заключенные были вооружены заточенными столовыми ножами и бейсбольными битами. - еще можно было им бокены раздать, ну чтоб не бейсбол, а национальный колорит :-/
---

В этой истории, действительно, много непонятного. Впрочем, в действиях японцев (и в бою) часто просматривалась какая-то иррациональность. Я когда-то опубликовал статью на эту тему - о восприятии австралийцами противника. Даже в их жестоком обращении с военнопленными было что-то детское, как потом вспоминали англосаксы.

ВК