От Bronevik
К john1973
Дата 06.11.2015 23:14:25
Рубрики WWI; Флот;

Транссиб и так перегружен маньчжурской группировкой. (-)
От john1973
К Bronevik (06.11.2015 23:14:25)
Дата 07.11.2015 01:45:28

Re: Транссиб и...

Я так понимаю, что блокированному воюющему городу надо подавать боеприпасы, продовольствие, медицинское имущество, топливо, отчасти строительные материалы, подавать пополнения и вывозить раненых? Все перечисленное было в невоюющем Хабаровске, например. Везти бинты или муку из-за Урала наверное бы не потребовалось. Перебрасывать пехотные полки и дивизии в блокированный с моря Владик тоже вроде бы не надо. Я к тому, что при коротком плече подвоза в город (на конечном участке Транссиба) морская блокада по сути бессмысленна, надо быстро штурмовать.
От Bronevik
К john1973 (07.11.2015 01:45:28)
Дата 07.11.2015 02:19:06

Транссибу надо будет снабжать и Маньчжурию и Владивосток. (-)
От john1973
К Bronevik (07.11.2015 02:19:06)
Дата 07.11.2015 23:02:44

Re: Транссибу надо...

Владик - маленький город, пусть 100-120 тыс с войсками и флотом, впятеро меньше группировки Линевича во чистом поле (снабжаемой всем с нуля, от пуговиц до снарядов)
От Bronevik
К john1973 (07.11.2015 23:02:44)
Дата 07.11.2015 23:06:50

Транссибу однопутный, с Байкальским "горлышком"

Доброго здравия!
>Владик - маленький город, пусть 100-120 тыс с войсками и флотом, впятеро меньше группировки Линевича во чистом поле (снабжаемой всем с нуля, от пуговиц до снарядов)
Если там появится флотская группировка, в несколько раз превышающая отряд крейсеров, то сразу потребуется много всего везти из Европейской России для ремонта и поддержания боеспособности, тот же уголь.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Claus
К Bronevik (07.11.2015 23:06:50)
Дата 07.11.2015 23:10:18

Re: Транссибу однопутный,...

>Если там появится флотская группировка, в несколько раз превышающая отряд крейсеров, то сразу потребуется много всего везти из Европейской России для ремонта и поддержания боеспособности, тот же уголь.
Угля у Рожественского и своего хватало. Плюс ему по любому ремонтироваться, плюс надо отремонтировать 1БРК и 1 БПКР из Владивостокского отряда. Раньше конца лета-начала осени активных действий по любому не было бы. А это минимум 4 месяца для организации поставок.
От Bronevik
К Claus (07.11.2015 23:10:18)
Дата 07.11.2015 23:27:05

Вы планируете за счет чего увеличить снабжение Владивостока?

Доброго здравия!
>>Если там появится флотская группировка, в несколько раз превышающая отряд крейсеров, то сразу потребуется много всего везти из Европейской России для ремонта и поддержания боеспособности, тот же уголь.
>Угля у Рожественского и своего хватало. Плюс ему по любому ремонтироваться, плюс надо отремонтировать 1БРК и 1 БПКР из Владивостокского отряда. Раньше конца лета-начала осени активных действий по любому не было бы. А это минимум 4 месяца для организации поставок.
За счет снижения снабжения маньчжурской группировки?
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От john1973
К Bronevik (07.11.2015 23:27:05)
Дата 07.11.2015 23:41:58

Re: Вы планируете...

>За счет снижения снабжения маньчжурской группировки?
Наращивание сил Линевича шло планомерно и неторопливо)). Собственно, раздавить сухопутную японскую армию можно было в любом случае)).
От Claus
К john1973 (07.11.2015 23:41:58)
Дата 07.11.2015 23:50:22

Re: Вы планируете...

>>За счет снижения снабжения маньчжурской группировки?
>Наращивание сил Линевича шло планомерно и неторопливо)). Собственно, раздавить сухопутную японскую армию можно было в любом случае)).

Главное, что действует это на обе стороны. Снабжение пришлось бы организовывать и нам и японцам. И японцам это было сложнее.
От Bronevik
К john1973 (07.11.2015 23:41:58)
Дата 07.11.2015 23:47:38

Если проигнорировать текущую реальность,то

Доброго здравия!
>>За счет снижения снабжения маньчжурской группировки?
>Наращивание сил Линевича шло планомерно и неторопливо)). Собственно, раздавить сухопутную японскую армию можно было в любом случае)).

Можно и в Токийском заливе высадиться.))
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От john1973
К Claus (07.11.2015 23:10:18)
Дата 07.11.2015 23:18:02

Re: Транссибу однопутный,...

>>потребуется много всего везти из Европейской России для ремонта и поддержания боеспособности, тот же уголь.
>минимум 4 месяца для организации поставок.
Вроде бы в 1901 году вышла на проектную мощность шахта №1 в п. Сучанский Рудник (Партизанск). И железка во Владик была - как раз для снабжения углем флота и города.
От Bronevik
К john1973 (07.11.2015 23:18:02)
Дата 07.11.2015 23:27:27

Сучанский уголь - не замена кардиффу. (-)
От john1973
К Bronevik (07.11.2015 23:27:27)
Дата 07.11.2015 23:45:47

Re: Сучанский уголь...

В 1918-21 гг. японцы так не считали, сучанский уголь для них был стратегическим ресурсом.
От Bronevik
К john1973 (07.11.2015 23:45:47)
Дата 07.11.2015 23:46:48

Re: Сучанский уголь...

Доброго здравия!
>В 1918-21 гг. японцы так не считали, сучанский уголь для них был стратегическим ресурсом.
Отказываться от готового ресурса верх глупости.))
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От john1973
К Bronevik (07.11.2015 23:46:48)
Дата 08.11.2015 00:24:01

Re: Сучанский уголь...

>Отказываться от готового ресурса верх глупости.))
Не улавливаю вашей логики. Для 2ТОЭ сучанский уголь это плохо, для японского флота в 1921 году сучанский уголь это хорошо?
ЗЫ - насколько знаю, сучанский вовсе не плохой, приличный коксующийся уголь небольшой зольности.
От Bronevik
К john1973 (08.11.2015 00:24:01)
Дата 08.11.2015 00:28:04

Re: Сучанский уголь...

Доброго здравия!
>>Отказываться от готового ресурса верх глупости.))
>Не улавливаю вашей логики. Для 2ТОЭ сучанский уголь это плохо, для японского флота в 1921 году сучанский уголь это хорошо?
Хорошо, поясню. Японцы использовали свой оккупационный фактор, компенсируя издержки содержания экспедиционных войск.

>ЗЫ - насколько знаю, сучанский вовсе не плохой, приличный коксующийся уголь небольшой зольности.

Что сучанский уголь плох - это я не говорил.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Bronevik
К Bronevik (08.11.2015 00:28:04)
Дата 08.11.2015 01:41:10

Сучанский уголь - статья про экспорт в Китай в 1920-е годы

Доброго здравия!
http://izvestia.asu.ru/2008/4-1/hist/TheNewsOfASU-2008-4-1-hist-05.pdf
Позволяет оценить производительность шахт.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Claus
К Bronevik (08.11.2015 01:41:10)
Дата 09.11.2015 10:18:57

Смотреть надо на добычу в конце 19-начале 20го века, а она была небольшой тогда.

Но по любому у Рожественского была с собой куча угольщиков, запасов которых хватило бы на несколько операций даже если бы он вокруг японии пошел. Плюс поставки по ж/д.
Ну а то. что Вы говорите про необходимость делить поставки с армией в манчжурии - так и японцам, в случае высадки пришлось бы делить поставки между армией в манчжурии и частями у Владивостока.
Для них все было бы еще хуже.
От Bronevik
К Claus (09.11.2015 10:18:57)
Дата 09.11.2015 19:44:57

Маневр судами несколько легче, нежели маневр однопутным Транссибом, не так ли? (-)
От ZaReznik
К Bronevik (07.11.2015 23:27:27)
Дата 07.11.2015 23:32:04

Фрахтовать американцев-нейтралов и завозить уголь морем :)) (-)
От Bronevik
К ZaReznik (07.11.2015 23:32:04)
Дата 07.11.2015 23:37:58

Вот тут блокада и работает.)) (-)
От ZaReznik
К Bronevik (07.11.2015 23:37:58)
Дата 08.11.2015 19:43:18

А не обязательно прямо во Владивосток. По Амуру - до Хабаровска. (-)
От Bronevik
К ZaReznik (08.11.2015 19:43:18)
Дата 09.11.2015 02:32:50

Судя по статье, которую я привел выше, с вывозом были проблемы. (-)
От Claus
К Bronevik (07.11.2015 02:19:06)
Дата 07.11.2015 22:41:58

Так японцам еще сложнее, они то часть сил будут вынуждены бросить под Владивосто

Так японцам еще сложнее, они то часть сил будут вынуждены бросить под Владивосток, снабжать их из удаленных от центра японии портов и при этом противостоять им будет довольно сильгная группировка, снабжаемая из главных областей России. Все сложнее чем с Порт Артуром.