От realswat
К SSC
Дата 06.11.2015 13:34:11
Рубрики WWI; Флот;

Re: И некоторое...

>Здравствуйте!

>>>Либо британцы как раз правильно осознали, что "качество" - это 15дм против 12дм, а не 12 стволов против 8-10, (все при адекватном бронировании).
>>
>>А это как раз не очевидно. Преимущество в калибре сказывается только в том случае, когда более тяжёлые снаряды имеют возможность поразить ЖВЧ противника, а более лёгкие - нет. Если оба противника уязвимы/неуязвимы, важнее число стволов.
>
>Тут дело в том, что при адекватном бронировании (т.е. не как у английских ЛКР) ситуация на больших числах получается не бинарная - типа пробивает/не пробивает - даже не фатальные повреждения накапливаются и дают качественный эффект. Мы видим вероятностный характер нанесения повреждений - у Лютцова например ничего существенного не пробили, но ему хватило - а более тяжёлые снаряды дают большую вероятность нанесения серьёзных повреждений, и к тому же меньше теряют энергию на дистанции, меньше зависят от метео, и т.д.

Тут дело в том, что бОльшее число более скорострельных стволов может обеспечить (или не обеспечить) накопление повреждений быстрее.

>С уважением, SSC
От SSC
К realswat (06.11.2015 13:34:11)
Дата 06.11.2015 14:33:00

Re: И некоторое...

Здравствуйте!
>
>>>>Либо британцы как раз правильно осознали, что "качество" - это 15дм против 12дм, а не 12 стволов против 8-10, (все при адекватном бронировании).
>>>
>>>А это как раз не очевидно. Преимущество в калибре сказывается только в том случае, когда более тяжёлые снаряды имеют возможность поразить ЖВЧ противника, а более лёгкие - нет. Если оба противника уязвимы/неуязвимы, важнее число стволов.
>>
>>Тут дело в том, что при адекватном бронировании (т.е. не как у английских ЛКР) ситуация на больших числах получается не бинарная - типа пробивает/не пробивает - даже не фатальные повреждения накапливаются и дают качественный эффект. Мы видим вероятностный характер нанесения повреждений - у Лютцова например ничего существенного не пробили, но ему хватило - а более тяжёлые снаряды дают большую вероятность нанесения серьёзных повреждений, и к тому же меньше теряют энергию на дистанции, меньше зависят от метео, и т.д.
>
>Тут дело в том, что бОльшее число более скорострельных стволов может обеспечить (или не обеспечить) накопление повреждений быстрее.

Вот как раз более скорострельных то и не получалось - что 12дм, что 15дм - струляли одинаково (не)часто. Хотя именно в повышении скорострельности был неиспользованный резерв, ИМХО.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (06.11.2015 14:33:00)
Дата 06.11.2015 15:01:11

Re: И некоторое...

>Вот как раз более скорострельных то и не получалось - что 12дм, что 15дм - струляли одинаково (не)часто. Хотя именно в повышении скорострельности был неиспользованный резерв, ИМХО.
Даже при равной скорострельности 10-12 стволов выпускают больше снарядов, чем 8. и соответственно мы имеем более мощный и разрушительный снаряд (в идеальном случае, а не в случае английских снарядов времен ПМВ) против большего числа снарядов и соответственно большего числа попаданий.
Сыграть может и тот и другой фактор.
Наиболее корректным показателем силы вооружения будет скорее учет суммарной дульной энергии стволов или суммарной энергии снарядов на дистанции боя.
От SSC
К Claus (06.11.2015 15:01:11)
Дата 06.11.2015 15:34:50

Re: И некоторое...

Здравствуйте!

>>Вот как раз более скорострельных то и не получалось - что 12дм, что 15дм - струляли одинаково (не)часто. Хотя именно в повышении скорострельности был неиспользованный резерв, ИМХО.
>Даже при равной скорострельности 10-12 стволов выпускают больше снарядов, чем 8. и соответственно мы имеем более мощный и разрушительный снаряд (в идеальном случае, а не в случае английских снарядов времен ПМВ) против большего числа снарядов и соответственно большего числа попаданий.
>Сыграть может и тот и другой фактор.

Более КК снаряды в общем случае имеют бОльшие шансы на причинение ущерба и бОльшую дистанцию пробития. При определённых условиях однако и больше стволов меньшего калибра могут наоборот сыграть в плюс - всё это сильно зависит от принятой/предпочитаемой модели боя на тактическом и даже оперативном уровне, в сочетании с нюансами бронирования противников (тут даже не столько в толщине дело).

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (06.11.2015 15:34:50)
Дата 06.11.2015 15:39:40

Re: И некоторое...

>Более КК снаряды в общем случае имеют бОльшие шансы на причинение ущерба и бОльшую дистанцию пробития.
При равном числе этих снарядов. Если число отличается, то надо уже каждый случай рассматривать отдельно.
Дистанция пробития тоже вещь условная, так как надо еще оценивать и ВЕРОЯТНОСТЬ этого пробития. А она зависит не только от дистанции, но и от курсового угла и от качества снарядов.
Запросто можно получить ситуацию, когда линкор А может с вероятностью в 20% потопить линкор Б удачным попаданием в погреб.
А линкор Б имеет шансы на такое потопление своего противника в 1%, но при этом с вероятностью в 80% забьет линкор А вообще без фатальных пробитий.