От Дмитрий Козырев
К Кострома
Дата 02.11.2015 14:16:57
Рубрики Современность; Военные игры;

Re: А как...

>>Они могут летать из Дании, Греции, ближнего востока, Ирана, Китая.
>
>>>Немецкие и французские города?
>>
>>Прежде всего ж\д узлы в западно-европейской части.
>>Ну и Баку, да.
>
>Про Иран вы сильно пошутили - я оценил.

По остальным районам стало быть возражений нет?

>Если с в Европе вопросы возникали - то в Иране - нет никаких вопросов - красной армии тамощние британцы - на один кус.

Иран большой, там невозможно победить в одну операцию, длинное и узкое логистическое плечо. Тогда как британцы могут перебрасывать резервы из Ирака и Индии.

>А в китае никого нет кроме китайцев в 45 году?

кто-то есть. И что?

>Как японцы отнесутся к таким бомбёжкам?

Их мнение неважно. Япония уже разгромлена и представляет собой один большой концлагерь. Все свои силы на тихоокеанском ТВД американцы могут переключить на СССР.

>Да и товариз Мао

американцы очевидно будут усиливать военно-техническую помощь Чан-Кайши, тогда как у СССР эти возможности будут ограничены.


От Кострома
К Дмитрий Козырев (02.11.2015 14:16:57)
Дата 02.11.2015 14:59:00

Вы сейчас про какое число говорите?

>>>Они могут летать из Дании, Греции, ближнего востока, Ирана, Китая.
>>
>>>>Немецкие и французские города?
>>>
>>>Прежде всего ж\д узлы в западно-европейской части.
>>>Ну и Баку, да.
>>
>>Про Иран вы сильно пошутили - я оценил.
>
>По остальным районам стало быть возражений нет?
А какие могут быть возражения по поводу фантазий?
Я скорее поверю что американцы в Турции расположатся - чем в Греции.

Да и версия о том что данию будет взять сложнее чем западную германию и францию - весьма своебразная



>>А в китае никого нет кроме китайцев в 45 году?
>
>кто-то есть. И что?

>>Как японцы отнесутся к таким бомбёжкам?
>
>Их мнение неважно. Япония уже разгромлена и представляет собой один большой концлагерь. Все свои силы на тихоокеанском ТВД американцы могут переключить на СССР.


Правда???
Но реальность такова что японцы в Мае 45 года себя разгромлеными не считали - а вполне себе резались с американцами на Окинаве и на филипинах.
Да и Бирма ещё японская.

>>Да и товариз Мао
>
>американцы очевидно будут усиливать военно-техническую помощь Чан-Кайши, тогда как у СССР эти возможности будут ограничены.

Усиливать военную помощь - и бомбардировать СССР - это вещи разные

От Дмитрий Козырев
К Кострома (02.11.2015 14:59:00)
Дата 02.11.2015 15:09:35

Число чего?

>>По остальным районам стало быть возражений нет?
>А какие могут быть возражения по поводу фантазий?
>Я скорее поверю что американцы в Турции расположатся - чем в Греции.

А что им помешает расположиться в Греции?
Вот как раз про Турцию - не стал писать, но Вы и сами начали догадываться...

>Да и версия о том что данию будет взять сложнее чем западную германию и францию - весьма своебразная

Это как раз очевидно наглядно. Дания представляет собой узкий полуостров (т.е. хорошо поддающуюся обороне с моря часть суши - а на море у нас не РККФ господствует).
Особенно если рассматривать острова в проливной зоне
Сам перешеек полуострова тоже узок, имеет ряд естественых рубежей для организации обороны. Кроме того лежит в стороне от стратегического вертора сосредоточения усилий, чтобы отвлекать туда значимые силы. Такие анклавы могут существовать очень долго - что мы и видим на ряде примеров обороны 1945 г.


>>>Как японцы отнесутся к таким бомбёжкам?
>>
>>Их мнение неважно. Япония уже разгромлена и представляет собой один большой концлагерь. Все свои силы на тихоокеанском ТВД американцы могут переключить на СССР.
>

>Правда???
>Но реальность такова что японцы в Мае 45 года себя разгромлеными не считали
- а вполне себе резались с американцами на Окинаве и на филипинах.

Их мнение повторюсь не важно. С присущим самурайским духом они продлевали свою агонию и набивали фрагов. Сил для перехвата инициативы или изменения баланса сил у них не было.

>>американцы очевидно будут усиливать военно-техническую помощь Чан-Кайши, тогда как у СССР эти возможности будут ограничены.
>
>Усиливать военную помощь - и бомбардировать СССР - это вещи разные

Это значит, что поддержка Чан-Кайши позволит им дейстовать с баз в китае. Впрочем даже не споря за Китай - есть ведь еще и Индия (которая еще с Пакистаном и Бангладешем заодно).

От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (02.11.2015 15:09:35)
Дата 02.11.2015 15:40:07

Re: Число чего?

>А что им помешает расположиться в Греции?
>Вот как раз про Турцию - не стал писать, но Вы и сами начали догадываться...

Кстати, невоевавшая, т.е. не понесшая потерь Турция, - очень солидный резерв для использования против СССР как на Кавказе, так и на Балканах.


От ttt2
К Сибиряк (02.11.2015 15:40:07)
Дата 02.11.2015 15:57:05

Re: Число чего?

>Кстати, невоевавшая, т.е. не понесшая потерь Турция, - очень солидный резерв для использования против СССР как на Кавказе, так и на Балканах.

Кстати то что избежавшая одной войны Турция непонятно зачем полезет в другую видимо совершенно очевидно. :)

С уважением

От nnn
К ttt2 (02.11.2015 15:57:05)
Дата 02.11.2015 16:14:52

Re: Число чего?

>Кстати то что избежавшая одной войны Турция непонятно зачем полезет в другую видимо совершенно очевидно. :)

А Вы полагаете, что ее пришлось бы упрашивать, чтобы она предоставила базы , эдак в 1946 г ?



От Claus
К nnn (02.11.2015 16:14:52)
Дата 02.11.2015 16:18:12

Re: Число чего?

>А Вы полагаете, что ее пришлось бы упрашивать, чтобы она предоставила базы , эдак в 1946 г ?
Если бы в это время шло адское рубилово, то турция наверняка постаралась бы в стороне отсидеться.


От ttt2
К nnn (02.11.2015 16:14:52)
Дата 02.11.2015 16:18:05

Re: Число чего?

>А Вы полагаете, что ее пришлось бы упрашивать, чтобы она предоставила базы , эдак в 1946 г ?

Я так понял что разговор про 1945 и про прямое участие.

Зачем Турции лезть в войну пока не ясен исход?

С уважением

От Кострома
К Дмитрий Козырев (02.11.2015 15:09:35)
Дата 02.11.2015 15:15:13

Re: Число чего?

>>>По остальным районам стало быть возражений нет?
>>А какие могут быть возражения по поводу фантазий?
>>Я скорее поверю что американцы в Турции расположатся - чем в Греции.
>
>А что им помешает расположиться в Греции?
>Вот как раз про Турцию - не стал писать, но Вы и сами начали догадываться...

А в Греции им помешала расположится война.
И советские войска в Югославии

>>Да и версия о том что данию будет взять сложнее чем западную германию и францию - весьма своебразная
>
>Это как раз очевидно наглядно. Дания представляет собой узкий полуостров (т.е. хорошо поддающуюся обороне с моря часть суши - а на море у нас не РККФ господствует).
>Особенно если рассматривать острова в проливной зоне
>Сам перешеек полуострова тоже узок, имеет ряд естественых рубежей для организации обороны. Кроме того лежит в стороне от стратегического вертора сосредоточения усилий, чтобы отвлекать туда значимые силы. Такие анклавы могут существовать очень долго - что мы и видим на ряде примеров обороны 1945 г.

Это фантазии.
Реальность такова - что Дания не могла оборонятся самстоятельно, а сколь бы то ни было крыпных сил союзников в ней тоже не было.

И, кстати - а какой фло по вашему господствовал весной 45 в Балтике?


>>>>Как японцы отнесутся к таким бомбёжкам?
>>>
>>>Их мнение неважно. Япония уже разгромлена и представляет собой один большой концлагерь. Все свои силы на тихоокеанском ТВД американцы могут переключить на СССР.
>>
>
>>Правда???
>>Но реальность такова что японцы в Мае 45 года себя разгромлеными не считали
> - а вполне себе резались с американцами на Окинаве и на филипинах.

>Их мнение повторюсь не важно. С присущим самурайским духом они продлевали свою агонию и набивали фрагов. Сил для перехвата инициативы или изменения баланса сил у них не было.

Но вы то сказали что они разгромлены и сдались.
Реальность же говорит об обратном.


>>>американцы очевидно будут усиливать военно-техническую помощь Чан-Кайши, тогда как у СССР эти возможности будут ограничены.
>>
>>Усиливать военную помощь - и бомбардировать СССР - это вещи разные
>
>Это значит, что поддержка Чан-Кайши позволит им дейстовать с баз в китае. Впрочем даже не споря за Китай - есть ведь еще и Индия (которая еще с Пакистаном и Бангладешем заодно).

Из Индии бомбить СССР???
А чего не с Аляски - и то проку больше будет...

От nnn
К Кострома (02.11.2015 15:15:13)
Дата 02.11.2015 16:13:32

Простите, а Вы этого до сих пор не знали ?

>И, кстати - а какой фло по вашему господствовал весной 45 в Балтике?

Простите, а Вы этого до сих пор не знали ?

От Дмитрий Козырев
К Кострома (02.11.2015 15:15:13)
Дата 02.11.2015 15:28:01

Re: Число чего?

>>>>По остальным районам стало быть возражений нет?
>>>А какие могут быть возражения по поводу фантазий?
>>>Я скорее поверю что американцы в Турции расположатся - чем в Греции.
>>
>>А что им помешает расположиться в Греции?
>>Вот как раз про Турцию - не стал писать, но Вы и сами начали догадываться...
>
>А в Греции им помешала расположится война.
>И советские войска в Югославии

Вы пытаетесь отождествить реальное с желаемым.
Реальное - это военное присутсвие союзников в Греции. Что позволяет обрудовать там авиабазы и приступить к бомбардировкам. В то время как РККА еще только предстоит организовать и провести наступление против районов этих авиабаз с неопределенным исходом.
Не говоря уже о том, что базы могут быть оборудованы на недосягаемых для сухопутных войск РККА островах (Крит, Родос).

>>Это как раз очевидно наглядно. Дания представляет собой узкий полуостров (т.е. хорошо поддающуюся обороне с моря часть суши - а на море у нас не РККФ господствует).
>>Особенно если рассматривать острова в проливной зоне
>>Сам перешеек полуострова тоже узок, имеет ряд естественых рубежей для организации обороны. Кроме того лежит в стороне от стратегического вертора сосредоточения усилий, чтобы отвлекать туда значимые силы. Такие анклавы могут существовать очень долго - что мы и видим на ряде примеров обороны 1945 г.
>
>Это фантазии.
>Реальность такова - что Дания не могла оборонятся самстоятельно, а сколь бы то ни было крыпных сил союзников в ней тоже не было.

Я не вижу проблем с переброской туда группировки любой числености. Но конечно слонопотам может смотреть на небо...

>И, кстати - а какой фло по вашему господствовал весной 45 в Балтике?

немецкий :)

>>>Но реальность такова что японцы в Мае 45 года себя разгромлеными не считали
>> - а вполне себе резались с американцами на Окинаве и на филипинах.
>
>>Их мнение повторюсь не важно. С присущим самурайским духом они продлевали свою агонию и набивали фрагов. Сил для перехвата инициативы или изменения баланса сил у них не было.
>
>Но вы то сказали что они разгромлены и сдались.

Я не написал "сдалсиь", я написал "разгромлены".

>Реальность же говорит об обратном.

О чем она говорит? О том, что население добывает сосновые корни для производства авиабензина?

>>Это значит, что поддержка Чан-Кайши позволит им дейстовать с баз в китае. Впрочем даже не споря за Китай - есть ведь еще и Индия (которая еще с Пакистаном и Бангладешем заодно).
>
>Из Индии бомбить СССР???
Я же говорю - смотрите на глобус и вспоминайте тогдашнюю географию :)
Из Пешавара до Душанбе достает даже тактическая авиация.
В душанбе у нас конечно ничего нет, а вот в Ташкенте уже фронт, авиазавод и киностудия.


От Евгений Путилов
К Кострома (02.11.2015 15:15:13)
Дата 02.11.2015 15:21:53

Re: Число чего?


>>>>По остальным районам стало быть возражений нет?
>>>А какие могут быть возражения по поводу фантазий?
>>>Я скорее поверю что американцы в Турции расположатся - чем в Греции.
>>
>>А что им помешает расположиться в Греции?
>>Вот как раз про Турцию - не стал писать, но Вы и сами начали догадываться...

Безотносительно всей ветки спора сделаю пару уточнений:

>А в Греции им помешала расположится война.

Неа, не помешала бы им война. В 1948 г. США начали масштабную помощь греческой армии, чтобы резко повысить ее боеспособность. Это не очень помогло: проведенные в 1948 г. военные операции не принесли им решающего успеха в борьбе с партизанами. Главным виновником кризиса в Греции американцы считали югославское вмешательство и даже рассматривали в Конгрессе возможность прямого участия своих вооружённых сил в конфликте на стороне греческого правительства. Но это не потребовалось, так как в это же время политический кризис в советско-югославских отношениях достиг военной сферы. И американцы "притормозили коней".

>И советские войска в Югославии

Советские войска полностью покинули территорию Югославии в июне 1945-го.