От Константин Дегтярев
К certero
Дата 13.10.2015 10:06:22
Рубрики Прочее; 11-19 век; Локальные конфликты;

Вопрос, очевидно, не вполне корректен

Т.к. он исходит из предпосылки, что прогресс - линеен и непрерывен.

Сразу можно заметить, что в сословных обществах/армиях по росту строиться не могли, ибо вопрос близости-отдаленности от начальства, стоявшего, обыкновенно, в центре или на правом фланге, решался не ростом, а знатностью.

Следовательно, вопрос корректен только для однородных по личному составу армий, которые появились в Европе во времена Мориса Оранского, в начале XVI века. Судя по тому, что именно Мориц оставил в своих записках рекомендации ходить в ногу, к тому же времени надо относить и повсеместное построение по росту.

Но это не исключает, к примеру, возможности построения по росту римских когорт.

С фалангами сложнее, т.к. "отделение" фаланги строилось в затылок друг другу, а не в шеренгу и правило расстановки мы знаем: по опыту службы, а не по росту. Как они ставились по фронту, сказать трудно, но есть ощущение, что тот же принцип (большей опытности) применялся в отношении правого фланга, где становился полководец. Именно по этой причине правый фланг всегда разбивал противостоящий фланг противника, а вовсе не из-за умозрительных теорий о ведущей правой руке. Т.е., фаланги вряд ли ставились по росту, даже эллинистические, а вот когорты - вполне могли, не вижу ничего противоречащего.

Что касается внешнего вида, в античных армиях были распространены шлемы с гребнями разной высоты и есть основания полагать, что чем ниже воин, тем выше он громоздил гребень у себя на шлеме. Рост таким образом, становился величиной неопределенной, т.е. для постановки по ранжиру требуется, как минимум, единообразное обмундирование.
От И. Кошкин
К Константин Дегтярев (13.10.2015 10:06:22)
Дата 13.10.2015 10:13:21

Re: Вопрос, очевидно,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Следовательно, вопрос корректен только для однородных по личному составу армий, которые появились в Европе во времена Мориса Оранского, в начале XVI века. Судя по тому, что именно Мориц оставил в своих записках рекомендации ходить в ногу, к тому же времени надо относить и повсеместное построение по росту.

...как раз относить не надо, более того, ни один историк (именно историк, а не для будущих командиров), никогда не будет так делать. Историк будет кропотливо исследовать вопрос и найдет, когда построение по росту было впервые упомянуто. Но, слава Богу, историков среди нас нет, поэтому можно гнать какую угодно пургу про левую ногу, левый щит и правый шланг фланг.

И. Кошкин
От NIK
К И. Кошкин (13.10.2015 10:13:21)
Дата 15.10.2015 19:12:43

Re: Вопрос, очевидно,...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Следовательно, вопрос корректен только для однородных по личному составу армий, которые появились в Европе во времена Мориса Оранского, в начале XVI века. Судя по тому, что именно Мориц оставил в своих записках рекомендации ходить в ногу, к тому же времени надо относить и повсеместное построение по росту.
>
>...как раз относить не надо, более того, ни один историк (именно историк, а не для будущих командиров), никогда не будет так делать. Историк будет кропотливо исследовать вопрос и найдет, когда построение по росту было впервые упомянуто. Но, слава Богу, историков среди нас нет, поэтому можно гнать какую угодно пургу про левую ногу, левый щит и правый шланг фланг.

>И. Кошкин
Дык, римский воин и гоплит рубил супротивника, находящегося справа от него...
Да и левшей мало, согласно статистики..
От zahar
К NIK (15.10.2015 19:12:43)
Дата 15.10.2015 21:11:35

Re: Вопрос, очевидно,...

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх! Но, слава Богу, историков среди нас нет, поэтому можно гнать какую угодно пургу про левую ногу, левый щит и правый шланг фланг.
>
>>И. Кошкин
>Дык, римский воин и гоплит рубил супротивника, находящегося справа от него...

Римский воин не рубил, иначе он открыл бы правую сторону тела.
Любой настоящий историк знает, что это в книге про будущих командиров было написано.
От NIK
К zahar (15.10.2015 21:11:35)
Дата 16.10.2015 16:44:07

Re: Вопрос, очевидно,...

>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх! Но, слава Богу, историков среди нас нет, поэтому можно гнать какую угодно пургу про левую ногу, левый щит и правый шланг фланг.
>>
>>>И. Кошкин
>>Дык, римский воин и гоплит рубил супротивника, находящегося справа от него...
>
>Римский воин не рубил, иначе он открыл бы правую сторону тела.
>Любой настоящий историк знает, что это в книге про будущих командиров было написано.
Ага, в смысле атаковал...
От И. Кошкин
К NIK (15.10.2015 19:12:43)
Дата 15.10.2015 20:54:48

Римский воин никого не рубил. (-)
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (13.10.2015 10:13:21)
Дата 13.10.2015 10:43:00

Re: Вопрос, очевидно,...

> во времена Мориса Оранского, в начале XVI века.

Да, кстати, я тут описАлся - в начале XVII века.

>> Судя по тому, что именно Мориц оставил в своих записках рекомендации ходить в ногу, к тому же времени надо относить и повсеместное построение по росту.
>историк (именно историк, а не для будущих командиров), никогда не будет так делать.

Для историка это задает направление поиска. Т.е., для начала надо еще раз почитать, что там писал Мориц братцу Вильгельму, м.б., ответ с высокой вероятностью там. Как и во всякой науке, в истории направление поиска задается интуитивно; тупой перебор груды фактов малоэффективен. Другое дело, что интуиция может и подвести, реальность может оказаться парадоксальной, но самого принципа это не отменяет.
От И. Кошкин
К Константин Дегтярев (13.10.2015 10:43:00)
Дата 13.10.2015 10:59:42

До-о-о, "интуитивно". "С высоты кургана". (-)
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (13.10.2015 10:59:42)
Дата 13.10.2015 11:07:45

Извините, но это замечание из разряда...

"... когда нечего возразить, но очень хочется, попробуй плюнуть собеседнику на ботинок"
От И. Кошкин
К Константин Дегтярев (13.10.2015 11:07:45)
Дата 13.10.2015 11:30:44

Все, все, вы победили. (-)
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (13.10.2015 11:30:44)
Дата 13.10.2015 11:41:15

Но это почетное поражение, Иван, не расстраивайтесь

Ваш арьергард отступил с развернутыми знаменами, сжигая за собой поля, разрушая мосты и отравляя колодцы. :-)

Салютую шпагой.