От Kosta
К Фёдорыч
Дата 08.10.2015 23:33:49
Рубрики WWII; Флот;

Re: Странно, где...

>Здрасьте вам!

>Что было - попытка высадки десантов немцами?

Да. Например, противодесантная оборона Моонзундских островов.
От Фёдорыч
К Kosta (08.10.2015 23:33:49)
Дата 09.10.2015 13:14:01

Re: Странно, где...

Здрасьте вам!

>>Здрасьте вам!
>>Что было - попытка высадки десантов немцами?
>Да. Например, противодесантная оборона Моонзундских островов.

Разве в июне месяце немцы там высаживались?
Кроме того, не стоит забывать, что начало войны случилось таким, что все довоенные планы пошли лесом.
А в тех планах было следующее:

ВЫПИСКА ИЗ ПЛАНА
СПЕЦИАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ СОЕДИНЕНИЙ
утвержденного Начальником Генерального
Штаба Красной Армии 25.1.1941 г.

1. Перечень стрелковых дивизий, проводящих подготовку к проведению морских десантных и противодесантных операций.

ПРИБОВО ……… 16 сд - ТАЛЛИН
90 сд - ПЕРНОВ
67 сд - ЛИБАВА

Надеюсь, не надо рассказывать, что в это время делали указанные дивизии?

Кроме того, мой ответ был на текст ув. SSC:

>>В случае прихода в ФЗ крупных кораблей немецкого флота - уничтожить их совместно с авиацией, действуя в первую очередь лёгкими силами (ТКА и ПЛ).
>>...строящиеся КР/ЭМ/Л/СКР для решения основной массы поставленных задач были очевидно бесполезны.

План учений показывает, как мыслилось противодействие десанту, который прикрывали крупные корабли. Для разгрома отряда прикрытия, состоящего из 1 ЛК, 1 КР и 12 ЭМ одних подлодок и авиации явно недостаточно. Вот и хотели получить побольше крейсеров с эсминцами.




'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Kosta
К Фёдорыч (09.10.2015 13:14:01)
Дата 09.10.2015 15:53:30

Re: Странно, где...


>Для разгрома отряда прикрытия, состоящего из 1 ЛК, 1 КР и 12 ЭМ одних подлодок и авиации явно недостаточно. Вот и хотели получить побольше крейсеров с эсминцами.

Ну, получили. Если для разгрома такого отряда недостаточно авиации и ПЛ, то что мешало Балтфлоту сформировать именно такой отряд и бросить его к Моонзундским островам на выручку гарнизонов в период немецкой десантной операции?


От Фёдорыч
К Kosta (09.10.2015 15:53:30)
Дата 09.10.2015 19:28:44

Re: Странно, где...

Здрасьте вам!

>Ну, получили. Если для разгрома такого отряда недостаточно авиации и ПЛ, то что мешало Балтфлоту сформировать именно такой отряд и бросить его к Моонзундским островам на выручку гарнизонов в период немецкой десантной операции?

Мы об одном и том же говорим?
У Балтфлота не было таких сил, но Балтфлот хотел их иметь.
Именно по этому, ИМХО, основной упор делался на заказ крупных кораблей, в ущерб противоминной обороне. Что аукнулось сразу после начала войны, когда флот стал массово терять тральщики спец. постройки, а заменить их было нечем.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Kosta
К Фёдорыч (09.10.2015 19:28:44)
Дата 09.10.2015 20:51:06

Re: Странно, где...

>У Балтфлота не было таких сил, но Балтфлот хотел их иметь.

Как это не было? Линкора у нас не было с крейсером?
От марат
К Kosta (09.10.2015 20:51:06)
Дата 09.10.2015 22:17:32

Re: Странно, где...

>>У Балтфлота не было таких сил, но Балтфлот хотел их иметь.
>
>Как это не было? Линкора у нас не было с крейсером?
Вы не поняли. Это у противника 1 лк, 1 кр и 12 эм. А против "Тирпица" гангуты не котируются.
С уважением, Марат
От Kosta
К марат (09.10.2015 22:17:32)
Дата 09.10.2015 23:40:37

Re: Странно, где...

>>>У Балтфлота не было таких сил, но Балтфлот хотел их иметь.
>>
>>Как это не было? Линкора у нас не было с крейсером?
>Вы не поняли. Это у противника 1 лк, 1 кр и 12 эм. А против "Тирпица" гангуты не котируются.

Ну "Тирпиц" то боеспособен трлько с 20-х чисел сентября, хотя согласен, у нас этого могли и не знать.
От марат
К Kosta (09.10.2015 23:40:37)
Дата 13.10.2015 13:14:50

Re: Странно, где...

>>>>У Балтфлота не было таких сил, но Балтфлот хотел их иметь.
>>>
>>>Как это не было? Линкора у нас не было с крейсером?
>>Вы не поняли. Это у противника 1 лк, 1 кр и 12 эм. А против "Тирпица" гангуты не котируются.
>
>Ну "Тирпиц" то боеспособен трлько с 20-х чисел сентября, хотя согласен, у нас этого могли и не знать.
Здравствуйте!
Там ведь вообще плановая задача, а не реальное состояние дел рассматривали. Т.е. воевать 1.07.1941г не планировали, а лишь отрабатывали действия на случай войны. И мог прийти какой-нибудь Гнейзенау и его хватит против гангутов.
С уважением, Марат
От sas
К Kosta (08.10.2015 23:33:49)
Дата 08.10.2015 23:55:47

Re: Странно, где...

>Да. Например, противодесантная оборона Моонзундских островов.
А чем Вам не нравится оная оборона, учитывая дату ее начала?
От Kosta
К sas (08.10.2015 23:55:47)
Дата 09.10.2015 07:15:49

Re: Странно, где...

>>Да. Например, противодесантная оборона Моонзундских островов.
>А чем Вам не нравится оная оборона, учитывая дату ее начала?

Собственно, не нравилось многое самим обронявшим. Например, Елисееву: «Маневренный характер современных сухопутных
операций требует широкого развития радиосвязи между отдельны-
ми подразделениями до роты включительно, чего не было сделано
в 3-ОСБ, где управление базировалось на электролинейные сред-
ства связи, подвергшиеся воздействию авиации и диверсионным
актам». В политдонесении, отправленном начальником политотде-
ла БОБР, полковым комиссаром Л.Е. Копновым и перехваченном
немцами, этот кризис описывается более конкретно: «Установлены
случаи трусости и паники. Кроме прочего, целый ряд солдат и ко-
мандиров покинули свои позиции без приказа. Значительная часть
подразделений, особенно командиры 3-й отдельной стрелковой
бригады, оказались неспособными сражаться в тяжелых условиях
и руководить подчиненными. ВВС противника уничтожили теле-
фонные линии. Командиры разных частей при этом ничего не пред-
принимали, чтобы снова установить прерванную связь. Разведка
была зачастую очень недостаточной».

Но главное - флот же отрабатывал противодесантную операцию (пусть и не в таких условиях - с материка). И где плоды этой отработки?
От марат
К Kosta (09.10.2015 07:15:49)
Дата 09.10.2015 09:16:07

Re: Странно, где...

Здравствуйте!
>Но главное - флот же отрабатывал противодесантную операцию (пусть и не в таких условиях - с материка). И где плоды этой отработки?
Вы такой странный... Флот в Кронштадте, наполовину уже уничтожен. А вас все занимает ПДО Моонзундских островов. Флот свою роль выполнил - недопустил ДО до октября 1941 г. А вот когда армия уступила берег моря и заставила увести флот в глубокий тыл, то претензии к флоту по недопущению ПДО за 400 км от базы/линии фронта, становятся странными.
С уважением, Марат
От Kosta
К марат (09.10.2015 09:16:07)
Дата 09.10.2015 09:27:26

Re: Странно, где...

>Здравствуйте!
>>Но главное - флот же отрабатывал противодесантную операцию (пусть и не в таких условиях - с материка). И где плоды этой отработки?
>Вы такой странный... Флот в Кронштадте, наполовину уже уничтожен. А вас все занимает ПДО Моонзундских островов.

Не только меня. Она занимала, например, Кабанова, считавшего, что надо было сосредоточиться на обороне Хийума, прикрывая Финский залив.
От марат
К Kosta (09.10.2015 09:27:26)
Дата 09.10.2015 20:04:38

Re: Странно, где...

>>Здравствуйте!
>>>Но главное - флот же отрабатывал противодесантную операцию (пусть и не в таких условиях - с материка). И где плоды этой отработки?
>>Вы такой странный... Флот в Кронштадте, наполовину уже уничтожен. А вас все занимает ПДО Моонзундских островов.
>
>Не только меня. Она занимала, например, Кабанова, считавшего, что надо было сосредоточиться на обороне Хийума, прикрывая Финский залив.
Смысл ускользает - немцы и финны контролируют оба берега далеко в тылу моонзундской позиции. Проводка караванов по шхерам Финляндии. На кой тут ПДО островов и флот? Раз остались войска на позиции, они должны защищать их, но флот не может из глубокой тыловой базы защищать передовую позицию в силу невозможности - берега заняты противником, авиация не дотягивается.
С уважением, Марат
От Kosta
К марат (09.10.2015 20:04:38)
Дата 09.10.2015 23:35:38

Re: Странно, где...



>Смысл ускользает - немцы и финны контролируют оба берега далеко в тылу моонзундской позиции. Проводка караванов по шхерам Финляндии. На кой тут ПДО островов и флот? Раз остались войска на позиции, они должны защищать их, но флот не может из глубокой тыловой базы защищать передовую позицию в силу невозможности - берега заняты противником, авиация не дотягивается.

Простите, но разве по этой логике Севатстополь не должен был быть эвакуирован сразу после начала осады? Все условия ровно те же - берега заняты противником, авиация не дотягивается, снабжение возможно только морем.
От sas
К Kosta (09.10.2015 23:35:38)
Дата 10.10.2015 00:05:03

Re: Странно, где...


> Все условия ровно те же - берега заняты противником, авиация не дотягивается, снабжение возможно только морем.

Условия не те же. Чтобы это понять, достаточно взглянуть на географическую карту.
От Фёдорыч
К sas (10.10.2015 00:05:03)
Дата 10.10.2015 13:50:42

Re: Странно, где...

Здрасьте вам!

>Условия не те же. Чтобы это понять, достаточно взглянуть на географическую карту.

А так же сравнить климат. Ханко и так эвакуировали во льдах фактически, в условиях длинных ночей.
А с Моонзундом что делать надо было?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'