От Зелёный
К Жуков Андрей
Дата 06.10.2015 20:17:39
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Мотострелковые дивизии...

а сборы резервистов были? батальоны территориальной обороны они же из резервистов формируются
От Жуков Андрей
К Зелёный (06.10.2015 20:17:39)
Дата 07.10.2015 07:27:25

Re: Мотострелковые дивизии...

>а сборы резервистов были? батальоны территориальной обороны они же из резервистов формируются
Это понятно. Раньше писали про мотострелковые батальоны территориальной обороны, попадался мотострелковый полк территориальной обороны в Краснодарском крае.
А вот тут мотострелковые дивизии. И их сразу аж 4. И только в ЦВО.
Понятно что это формирования военного времени. Но тем не менее. Сколько ж их.
Когда война на Украине началась в 2014 г. военкоматы формировали батальоны территориальной обороны. Причем не мотострелковые. А тут сразу не полки, даже не бригады. Дивизии. И 4 штуки минимум в ЦВО.
Ушось в лиси сдохло?
От Гегемон
К Жуков Андрей (07.10.2015 07:27:25)
Дата 07.10.2015 09:21:03

А какой смысл в такого рода формированиях?

Скажу как гуманитарий

>Понятно что это формирования военного времени. Но тем не менее. Сколько ж их.
>Когда война на Украине началась в 2014 г. военкоматы формировали батальоны территориальной обороны. Причем не мотострелковые. А тут сразу не полки, даже не бригады. Дивизии. И 4 штуки минимум в ЦВО.
>Ушось в лиси сдохло?
Леонида Ильича косплеят?
Там же вся артиллерия будет буксируемая, против кого их применять?

С уважением
От Жуков Андрей
К Гегемон (07.10.2015 09:21:03)
Дата 07.10.2015 09:28:53

Re: А какой...

>Там же вся артиллерия будет буксируемая, против кого их применять?
Мне вот это тоже не понятно. Зачем в 21 веке в России мотострелковые ДИВИЗИИ (не бригады, не полки, не батальоны, а именно дивизии) территориальной обороны?
Украина обошлась батальонами например.
Может быть это журноламерский вброс-вымысел?
От Дмитрий Козырев
К Жуков Андрей (07.10.2015 09:28:53)
Дата 07.10.2015 09:46:02

Re: А какой...

>> Зачем в 21 веке в России мотострелковые ДИВИЗИИ (не бригады, не полки, не батальоны, а именно дивизии) территориальной обороны?

Потому что страна большая?

>Украина обошлась батальонами например.

Что значит "обошлась"? Их все равно применяли совместно с линейными соединениями.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (07.10.2015 09:46:02)
Дата 07.10.2015 09:50:46

Re: А какой...

Скажу как гуманитарий

>>> Зачем в 21 веке в России мотострелковые ДИВИЗИИ (не бригады, не полки, не батальоны, а именно дивизии) территориальной обороны?
>Потому что страна большая?
А назначение какое у этих дивизий? Караульная служба на объектах военного значения, дублирование ВВ?

>>Украина обошлась батальонами например.
>Что значит "обошлась"? Их все равно применяли совместно с линейными соединениями.
Т.е. не по назначению.

С уважением
От Evg
К Гегемон (07.10.2015 09:50:46)
Дата 07.10.2015 10:49:10

Re: А какой...

>Скажу как гуманитарий

>>>> Зачем в 21 веке в России мотострелковые ДИВИЗИИ (не бригады, не полки, не батальоны, а именно дивизии) территориальной обороны?
>>Потому что страна большая?
>А назначение какое у этих дивизий? Караульная служба на объектах военного значения, дублирование ВВ?

Не дублирование, а усиление. Во время войны количество непосредственно охраняемых объектов увеличивается, а "кадровые" ВВ массово привлекаются для обеспечения тыла действующей армии. Поэтому собственно глубокий тыл оголяется, вот его и охраняют призывники. Плюс естественно дообучаются и служат резервом.
Примерно так нам объясняли на сборах год назад.

От Prepod
К Evg (07.10.2015 10:49:10)
Дата 07.10.2015 11:56:03

Re: А какой...

>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>> Зачем в 21 веке в России мотострелковые ДИВИЗИИ (не бригады, не полки, не батальоны, а именно дивизии) территориальной обороны?
>>>Потому что страна большая?
>>А назначение какое у этих дивизий? Караульная служба на объектах военного значения, дублирование ВВ?
>
>Не дублирование, а усиление. Во время войны количество непосредственно охраняемых объектов увеличивается, а "кадровые" ВВ массово привлекаются для обеспечения тыла действующей армии. Поэтому собственно глубокий тыл оголяется, вот его и охраняют призывники. Плюс естественно дообучаются и служат резервом.
Это как раз понятно, когда кадровые бригады в полном составе едут воевать супостата на их стационарную инфраструктуру садятся разворачиваемые или с нуля формируемые части (соединения) с разнообразными задачами. Не очень понятно почему дивизии, логичнее эрзац-бригаду на место героически сражающейся кадровой бригады определить. Дивизию хоть самого облегченного состава на место бригады запихнуть будет ИМХО трудновато, а другого-то ничего нет, они ж излишки продали к лешему или продают сейчас. Воля командира, конечно, творит чудеса, но сумлеваюсь, чтобы такое планировалось как план "А" на случай не дай Бог войны.


От VIM
К Prepod (07.10.2015 11:56:03)
Дата 07.10.2015 12:33:42

Re: А какой...

>Это как раз понятно, когда кадровые бригады в полном составе едут воевать супостата на их стационарную инфраструктуру садятся разворачиваемые или с нуля формируемые части (соединения) с разнообразными задачами. Не очень понятно почему дивизии, логичнее эрзац-бригаду на место героически сражающейся кадровой бригады определить. Дивизию хоть самого облегченного состава на место бригады запихнуть будет ИМХО трудновато, а другого-то ничего нет, они ж излишки продали к лешему или продают сейчас. Воля командира, конечно, творит чудеса, но сумлеваюсь, чтобы такое планировалось как план "А" на случай не дай Бог войны.
Дивизия территориальной обороны не есть компактное соединение. Ее полки и батальоны располагаются в нескольких регионах.

С уважением, ВИ
От Evg
К Prepod (07.10.2015 11:56:03)
Дата 07.10.2015 12:06:48

Re: А какой...

>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>>>> Зачем в 21 веке в России мотострелковые ДИВИЗИИ (не бригады, не полки, не батальоны, а именно дивизии) территориальной обороны?
>>>>Потому что страна большая?
>>>А назначение какое у этих дивизий? Караульная служба на объектах военного значения, дублирование ВВ?
>>
>>Не дублирование, а усиление. Во время войны количество непосредственно охраняемых объектов увеличивается, а "кадровые" ВВ массово привлекаются для обеспечения тыла действующей армии. Поэтому собственно глубокий тыл оголяется, вот его и охраняют призывники. Плюс естественно дообучаются и служат резервом.
>Это как раз понятно, когда кадровые бригады в полном составе едут воевать супостата на их стационарную инфраструктуру садятся разворачиваемые или с нуля формируемые части (соединения) с разнообразными задачами. Не очень понятно почему дивизии, логичнее эрзац-бригаду на место героически сражающейся кадровой бригады определить. Дивизию хоть самого облегченного состава на место бригады запихнуть будет ИМХО трудновато, а другого-то ничего нет.

Ну так можно несколько бригад в дивизию организовать. Чисто в административно-хозяйственных целях. Скажем всё ополчение области (крупного города) сводится под одну административную крышу. Этим дивизия же не воевать.
От Prepod
К Evg (07.10.2015 12:06:48)
Дата 07.10.2015 12:32:39

Re: А какой...

>>>Не дублирование, а усиление. Во время войны количество непосредственно охраняемых объектов увеличивается, а "кадровые" ВВ массово привлекаются для обеспечения тыла действующей армии. Поэтому собственно глубокий тыл оголяется, вот его и охраняют призывники. Плюс естественно дообучаются и служат резервом.
>>Это как раз понятно, когда кадровые бригады в полном составе едут воевать супостата на их стационарную инфраструктуру садятся разворачиваемые или с нуля формируемые части (соединения) с разнообразными задачами. Не очень понятно почему дивизии, логичнее эрзац-бригаду на место героически сражающейся кадровой бригады определить. Дивизию хоть самого облегченного состава на место бригады запихнуть будет ИМХО трудновато, а другого-то ничего нет.
>
>Ну так можно несколько бригад в дивизию организовать. Чисто в административно-хозяйственных целях. Скажем всё ополчение области (крупного города) сводится под одну административную крышу. Этим дивизия же не воевать.
Логично. Бригада без тяжелого вооружения будет вроде как полком, полки сведут в дивизии на предмет централизации снабжения и прочих надобностей. Схема и правда не хуже любой другой.
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (07.10.2015 09:50:46)
Дата 07.10.2015 09:54:13

Re: А какой...

>Скажу как гуманитарий

>>>> Зачем в 21 веке в России мотострелковые ДИВИЗИИ (не бригады, не полки, не батальоны, а именно дивизии) территориальной обороны?
>>Потому что страна большая?
>А назначение какое у этих дивизий?

не знаю - исхожу из чисто мнемонического смысла. "территориально оборонять" - т.е. видимо обеспечивать гарнизонную службу в отсутствии "линейных частей и соединений - их у нас не так много, чтобы обеспечить внутренние округа.
А значит нужно даже в рамках одного субъекта федерации единое командование, средства усиления и всестороннего обеспечения.

>>>Украина обошлась батальонами например.
>>Что значит "обошлась"? Их все равно применяли совместно с линейными соединениями.
>Т.е. не по назначению.

ну да.
>С уважением
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (07.10.2015 09:54:13)
Дата 07.10.2015 11:51:26

Re: А какой...

Скажу как гуманитарий

>не знаю - исхожу из чисто мнемонического смысла. "территориально оборонять" - т.е. видимо обеспечивать гарнизонную службу в отсутствии "линейных частей и соединений - их у нас не так много, чтобы обеспечить внутренние округа.
>А значит нужно даже в рамках одного субъекта федерации единое командование, средства усиления и всестороннего обеспечения.
Да, дивизионных штабов наплодить можно много.
Но опять-таки, территориальные соединения есть в ВВ как раз для контроля территории и охраны объектов.


С уважением
От А.Никольский
К Зелёный (06.10.2015 20:17:39)
Дата 06.10.2015 23:10:18

вот это и есть дивизии из и "партизан"

а создаваемый сейчас "организованный резерв" по моему скромному предположению идет в первую очередь на доукомплектование соединений постоянной готовности в случае мобилизации
От VIM
К А.Никольский (06.10.2015 23:10:18)
Дата 07.10.2015 11:11:10

Re: вот это...

>а создаваемый сейчас "организованный резерв" по моему скромному предположению идет в первую очередь на доукомплектование соединений постоянной готовности в случае мобилизации
Не только. Главное предназначение - развертывание соединений из БХиРВТ. По прежней схеме минимальный срок М15. Организованный резерв первой очереди позволяет радикально его сократить.
С уважением, ВИ