От Исаев Алексей
К Ulanov
Дата 08.10.2015 19:08:31
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Мы обсуждаем поддержку Крымфонта в начале 1942 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Соответственно январь-апрель это поддержка наступления, а май - обороны. Точнее наступление в конце февраля и до середины апреля 1942 г. Которые можно было бы поддерживать с моря и вынести "кой-асанский узел сопротивления" большими калибрами.

>Если бы советские ВВС вообще могли хоть что-то против 8-ого АК, тарищ Мехлис бы не писал "авиация врага решила исход боя".

Таварыщ Мэхлис упращаэт. Точнее она решила дело, когда уже пошел отход с Парпачских позиций. Прорыв обороны в значительной степени опирался на артиллерию. Плюс "шлюпочный десант"(которых нифига не шлюпочный, а на штурмоботах). Здесь флот под берегом мог сказать свое веское слово.

>А практика показывает, что даже годом позже на КД при относительном равенстве сил немцы просто выметали наши ястребки и обуспечивали комфортную работу ударникам.

Сами немцы до мая 42-го считали ВВС Крымского фронта серьезной проблемой.

>>Ну так и Люфты на юге советско-германского фронта до прибытия VIII FlK тоже не сказать, чтобы умели.
>"Армению" и "Червону Украину" утопили вполне себе умело.

Торгаша и корабль в порту? Группу боевых кораблей, маневрирующих и ведущих огонь будет топить намного тяжелее.

С уважением, Алексей Исаев
От Ulanov
К Исаев Алексей (08.10.2015 19:08:31)
Дата 08.10.2015 20:37:40

Опыта такой поддержки у них нет и набраться не успеют.

>Соответственно январь-апрель это поддержка наступления, а май - обороны. Точнее наступление в конце февраля и до середины апреля 1942 г. Которые можно было бы поддерживать с моря и вынести "кой-асанский узел сопротивления" большими калибрами.

ЧФ в ВОВ продемонстрировал способность нобигать и расстреливать БК "куда-то в сторону берега противника", а а не умение поражать цели. А времени на учебу куда-то попадать, у них была бы от силы неделя, пока люфты не отзовться на вопли манштейна и не сманеврируют.


>Таварыщ Мэхлис упращаэт. Точнее она решила дело, когда уже пошел отход с Парпачских позиций. Прорыв обороны в значительной степени опирался на артиллерию. Плюс "шлюпочный десант"(которых нифига не шлюпочный, а на штурмоботах). Здесь флот под берегом мог сказать свое веское слово.

На мелководье большие горшки все равно не полезут

>Сами немцы до мая 42-го считали ВВС Крымского фронта серьезной проблемой.

И каких успехов добилась эта проблема? если даже катер с Манштейном обстреляли, как в итоге выяснилось, свои же.

>Торгаша и корабль в порту? Группу боевых кораблей, маневрирующих и ведущих огонь будет топить намного тяжелее.

Намного - это в данном случае на несколько вылетов больше. Эффект от гибели флота того стоит.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Исаев Алексей
К Ulanov (08.10.2015 20:37:40)
Дата 09.10.2015 14:37:52

Вообще говоря, успеют (см. также замечание Козырева про 1941 г.)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>ЧФ в ВОВ продемонстрировал способность нобигать и расстреливать БК "куда-то в сторону берега противника", а а не умение поражать цели. А времени на учебу куда-то попадать, у них была бы от силы неделя, пока люфты не отзовться на вопли манштейна и не сманеврируют.

Реально у ЧФ было время на тренировки где-то с конца января до второй половины февраля 1942 г. Это была вынужденная пауза на накопление сил после потери Феодосии. Т.е. можно было подходить и стрелять, а потом убегать.

>На мелководье большие горшки все равно не полезут

Там нормальные глубины https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2738945.htm

>>Сами немцы до мая 42-го считали ВВС Крымского фронта серьезной проблемой.
>И каких успехов добилась эта проблема? если даже катер с Манштейном обстреляли, как в итоге выяснилось, свои же.

Нанесение потерь. Могу процитировать.

>Намного - это в данном случае на несколько вылетов больше. Эффект от гибели флота того стоит.

Гибель фронта - стоит риска. Опять же, прикрытие кораблей с аэродромов на Керченском полуострове сделает атаку совсем не полигонной.

С уважением, Алексей Исаев
От sas
К Исаев Алексей (09.10.2015 14:37:52)
Дата 09.10.2015 14:54:00

Re: Вообще говоря,...


>
>Гибель фронта - стоит риска.
Это конечно. Проблема в том, что никакой гибели фронта не намечалось до самого последнего момента. Строго наоборот-сами наступать собирались...
От Исаев Алексей
К sas (09.10.2015 14:54:00)
Дата 09.10.2015 15:07:43

После Феодосии с паническими настроениями было ОК

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Когда выдвижение 51 А на парпачские позиции запаздывало и были опасения получить по голове.

С уважением, Алексей Исаев
От sas
К Исаев Алексей (09.10.2015 15:07:43)
Дата 09.10.2015 20:35:34

Re: А. так Вы сейчас про зиму...

>Когда выдвижение 51 А на парпачские позиции запаздывало и были опасения получить по голове.
А в каком состоянии на тот (достаточно короткий ЕМНИП) момент были корабли флота и погода?
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (08.10.2015 20:37:40)
Дата 09.10.2015 09:24:59

Такой опыт они получили осенью 1941 г под Одессой

>ЧФ в ВОВ продемонстрировал способность нобигать и расстреливать БК "куда-то в сторону берега противника", а а не умение поражать цели.

"Не всегда".

>>Таварыщ Мэхлис упращаэт. Точнее она решила дело, когда уже пошел отход с Парпачских позиций. Прорыв обороны в значительной степени опирался на артиллерию. Плюс "шлюпочный десант"(которых нифига не шлюпочный, а на штурмоботах). Здесь флот под берегом мог сказать свое веское слово.
>
>На мелководье большие горшки все равно не полезут

На мелководье полетят их снаряды. Любой вооруженый горшок заведомо превосходит штурмбот.

>>Сами немцы до мая 42-го считали ВВС Крымского фронта серьезной проблемой.
>
>И каких успехов добилась эта проблема?

Примерно в течении 2-х недель нивелировали воздействие люфтваффе по наземным целям - пока не сточились и аэродромы не попали под удары артиллерии.

>>Торгаша и корабль в порту? Группу боевых кораблей, маневрирующих и ведущих огонь будет топить намного тяжелее.
>
>Намного - это в данном случае на несколько вылетов больше.

На несколько _групповых_ вылетов

>Эффект от гибели флота того стоит.

стоит. "лучше сейчас остаться без артиллерии, чем драпать с ней до Сталинграда" (с)

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с)
М.Г.Хацкилевич

"Было бы только хуже" (тм)
От Denis1973
К Ulanov (08.10.2015 20:37:40)
Дата 08.10.2015 21:08:41

Re: Опыта такой...

Не, я понимаю, у 100500 новых мехкорпусов с бывшими комвзодами с 3 классами образования во главе опыта не было. Но корыта-то построили достаточно заранее, чтобы успеть набраться опыта в такой типовой задаче, как стрельба по берегу...
От марат
К Denis1973 (08.10.2015 21:08:41)
Дата 08.10.2015 22:55:17

Re: Опыта такой...

>Не, я понимаю, у 100500 новых мехкорпусов с бывшими комвзодами с 3 классами образования во главе опыта не было. Но корыта-то построили достаточно заранее, чтобы успеть набраться опыта в такой типовой задаче, как стрельба по берегу...
Дык когда - каждый год надо начинать обучение заново. Чем меньше используешь, тем быстрее утрачиваешь навыки. "Молотов" вообще за три дня до войны в строй ввели.
С уважением, Марат