От Thorn
К Константин Дегтярев
Дата 01.10.2015 11:28:05
Рубрики WWI;

Вроде бы у Макензена в 1916 в Румыний что-то получилось. (-)
От Константин Дегтярев
К Thorn (01.10.2015 11:28:05)
Дата 01.10.2015 13:21:14

Re: Вроде бы...

Но это уже конец войны, все правильные выводы уже сделаны. Например, вот такой:

"Главным же значением насыщения кавалерии пулеметами являлось то обстоятельство, что именно пулеметы, в силу своей огневой мощи, позволяли коннице действовать в конном строю, не прибегая к спешиванию, и, следовательно, не потерять своей маневренности в общевойсковом бою. Профессор Академии Генерального штаба незадолго до войны справедливо писал: «Придача пулеметов даст возможность коннице чаще и в большем количестве оставаться конницей и действовать в конном строю. Вот почему особенно увлекаются пулеметами в немецкой кавалерии, так не любящей спешивания, но сознающей необходимость для себя огневой силы»"

Кстати, оч. хорошая книжка в тему:
http://coollib.com/b/262253/read
От ttt2
К Константин Дегтярев (01.10.2015 13:21:14)
Дата 01.10.2015 14:42:21

Re: Вроде бы...

Сорри, кавалерией никогда не увлекался, поэтому вопрос примитивный - а как выглядело это "насыщение кавалерии пулеметами"?

Вроде говорят тачанки только в гражданскую изобрели.

Вот так что ли?


[78K]



С уважением
От amyatishkin
К ttt2 (01.10.2015 14:42:21)
Дата 01.10.2015 19:03:30

Re: Вроде бы...

>Вроде говорят тачанки только в гражданскую изобрели.

Конные повозки с митральезами использовали в войну 1870-71 гг.
От Константин Дегтярев
К ttt2 (01.10.2015 14:42:21)
Дата 01.10.2015 15:27:37

Вообще, по-хорошему - на бронеавтомобилях

По теоретическим взглядам ПМВ, именно бронеавтомобиль с пулеметом являлся идеальным средством усиления кавалерийских частей. Но по бедности были конно-пулеметные команды, пулеметы перевозились на повозках или во вьюках.

>Вроде говорят тачанки только в гражданскую изобрели.

Тачанка - это комфортабельная рессорная коляска, реквизированная у буржуйского элемента. А классическая пулеметная повозка ПМВ - нечто вроде арбы. Соответственно, на коляске можно было лихо нестись по пересеченной местности, вот и вся разница.
От Thorn
К Константин Дегтярев (01.10.2015 13:21:14)
Дата 01.10.2015 13:23:30

Re: Вроде бы...

"Но это уже конец войны,"

1916????
От Константин Дегтярев
К Thorn (01.10.2015 13:23:30)
Дата 01.10.2015 13:37:41

А что такого?

Не начало же...

Контрнаступление немцев в Румынии - это конец 1916 года, октябрь. В техническом и организационном смысле все выводы уже были сделаны. Танки уже прорывали позиции на Сомме, Ютландский бой провели, штурмовые группы применялись вовсю, снарядный голод преодолели, Брусиловский прорыв совершили, что еще интересного осталось? Только революция и американцы, но это к военному искусству отношения не имеет :-)

К концу 1916 года ПМВ уже вполне состоялась как военно-техническое явление, осталась только самая малость - выяснить, кто ж там победит, в конце-то концов :-)
От Thorn
К Константин Дегтярев (01.10.2015 13:37:41)
Дата 01.10.2015 14:04:37

Re: А что...

>Не начало же...

>Контрнаступление немцев в Румынии - это конец 1916 года, октябрь. В техническом и организационном смысле все выводы уже были сделаны. Танки уже прорывали позиции на Сомме, Ютландский бой провели, штурмовые группы применялись вовсю, снарядный голод преодолели, Брусиловский прорыв совершили, что еще интересного осталось? Только революция и американцы, но это к военному искусству отношения не имеет :-)

>К концу 1916 года ПМВ уже вполне состоялась как военно-техническое явление, осталась только самая малость - выяснить, кто ж там победит, в конце-то концов :-)


Все это преувеличения. Особо на примере Сомы. Где танки были только експериментальным видом оружия, так и себе не проявившись ничем замечательным. Где большинство нарядов были шрапнельные, не было никакое специализированное ПТО и т. д. Да и штурмовые группы 1918 в 1916 не были.
От Дмитрий Козырев
К Thorn (01.10.2015 14:04:37)
Дата 05.10.2015 10:41:53

Re: А что...

> Да и штурмовые группы 1918 в 1916 не были.

Под Верденом уже были.
От Константин Дегтярев
К Thorn (01.10.2015 14:04:37)
Дата 01.10.2015 14:26:58

Насчет штурмгрупп...

... я бы сказал, что они к концу войны скорее выродились, чем развились, у нас - в "батальоны смерти", а у немцев - в "штурмовые дивизии". Как раз 1916 год был годом элитной пехоты, потом пошла унылая массовка.

Что касается танков, то они уже на Сомме добились успеха, а потом - да, совершенствовались. В этом смысле ПМВ до сих пор не завершилась :-)
От Thorn
К Константин Дегтярев (01.10.2015 14:26:58)
Дата 01.10.2015 14:57:07

Re: Насчет штурмгрупп...

>... я бы сказал, что они к концу войны скорее выродились, чем развились, у нас - в "батальоны смерти", а у немцев - в "штурмовые дивизии". Как раз 1916 год был годом элитной пехоты, потом пошла унылая массовка.

>Что касается танков, то они уже на Сомме добились успеха, а потом - да, совершенствовались. В этом смысле ПМВ до сих пор не завершилась :-)

Сказал бы, что первый успех - это Камбрэ
От Константин Дегтярев
К Thorn (01.10.2015 14:57:07)
Дата 01.10.2015 15:29:47

Камбрэ - это большой успех

А просто успехи были уже на Сомме.