От 74omsbr
К Виктор Крестинин
Дата 01.10.2015 21:23:12
Рубрики Прочее;

Re: Ну вот...

Never shall I fail my comrades
>>Ну судя по видео ночной работе и тому, что я сейчас накопал. Ночью кидали по СВП-24, говорят результаты отличные. Я правда на видео ни хрена не разобрался)))
>
>Я просто никак не понимаю. Ну хорошо, бомба летит пусть не на 20, а на 10 км. Блин, да как достичь точности, если элементарно ветер ее будет сносить, изменение которого уже после отделения от носителя учесть нельзя. Или пуляют с большой-большой скорости, чтобы разогнать и минимизировать эти атмосферные помехи?

Ну на самом деле ты не прав, при броске на 20-30 километров при наличии в БЦВМ правильных алгоритмов, а так же хороших датчиков, учитывающих скорость, координаты, метеоусловия и т.д., рассчитать точное попадание не так уж и сложно. А вот если кидать дальше, то да- тут уже начинаются проблемы.
Причем, СВП-24 еще и расчитыввает оптимальный маневр для того, что бы придать бомбе нужную энергетику. И более поздние модели, даже подключены к системе управления и сами выполняют этот маневр и сброс бомбы.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От bedal
К 74omsbr (01.10.2015 21:23:12)
Дата 02.10.2015 08:08:16

20км - это же с кабрирования?

то есть уходит в менее плотные слои, где сбивает её меньше, а в плотных слоях идёт почти вертикально, то есть находится там недолго.
Но всё равно, безусловно, точности, сравнимой с корректируемой чушкой, получить невозможно.

Бывают, конечно, примеры... испытания по броскам живой АБ с Су-7Б закончились на первом же полёте, потому что пилот сразу ровно в точку и попал, без отклонений вообще. А там секунды на сброс чуть ли не вслух считали. Кнопку сброса, во всяком случае, Шеин (бросал он) сам нажимал.

Потом жалел об этом, так как и сам материально пострадал, и коллеги обижались - целая же программа намечалась, командировочные, полётные, то, сё...
От Flanker
К 74omsbr (01.10.2015 21:23:12)
Дата 01.10.2015 21:28:26

Re: Ну вот...

>Never shall I fail my comrades
>>>Ну судя по видео ночной работе и тому, что я сейчас накопал. Ночью кидали по СВП-24, говорят результаты отличные. Я правда на видео ни хрена не разобрался)))
>>
>>Я просто никак не понимаю. Ну хорошо, бомба летит пусть не на 20, а на 10 км. Блин, да как достичь точности, если элементарно ветер ее будет сносить, изменение которого уже после отделения от носителя учесть нельзя. Или пуляют с большой-большой скорости, чтобы разогнать и минимизировать эти атмосферные помехи?
>
>Ну на самом деле ты не прав, при броске на 20-30 километров при наличии в БЦВМ правильных алгоритмов, а так же хороших датчиков, учитывающих скорость, координаты, метеоусловия и т.д., рассчитать точное попадание не так уж и сложно. А вот если кидать дальше, то да- тут уже начинаются проблемы.
>Причем, СВП-24 еще и расчитыввает оптимальный маневр для того, что бы придать бомбе нужную энергетику. И более поздние модели, даже подключены к системе управления и сами выполняют этот маневр и сброс бомбы.
Дык состояние атмосферы, ветер там всякий и прочее через 10-20 км уже другие могут быть, а бомбу уже не подкорректировать. СВП-24 если он и впрямь так крут, это хорошо, но с умной бонбой еще лучше :)
От инженегр
К Flanker (01.10.2015 21:28:26)
Дата 02.10.2015 22:03:36

Re: Ну вот...

>>Причем, СВП-24 еще и расчитыввает оптимальный маневр для того, что бы придать бомбе нужную энергетику. И более поздние модели, даже подключены к системе управления и сами выполняют этот маневр и сброс бомбы.
>Дык состояние атмосферы, ветер там всякий и прочее через 10-20 км уже другие могут быть, а бомбу уже не подкорректировать. СВП-24 если он и впрямь так крут, это хорошо, но с умной бонбой еще лучше :)

Может быть и лучше - но дорого, а так, как я понял из "хвалёнки", достигаются по крайней мере сравнимые с КАБами результаты - но обычными бомбами.
http://bastion-karpenko.ru/svp-24-gefest/
С ув.
Алексей Андреев
От 74omsbr
К Flanker (01.10.2015 21:28:26)
Дата 01.10.2015 21:36:40

Re: Ну вот...

Never shall I fail my comrades
>>Never shall I fail my comrades
>>>>Ну судя по видео ночной работе и тому, что я сейчас накопал. Ночью кидали по СВП-24, говорят результаты отличные. Я правда на видео ни хрена не разобрался)))
>>>
>>>Я просто никак не понимаю. Ну хорошо, бомба летит пусть не на 20, а на 10 км. Блин, да как достичь точности, если элементарно ветер ее будет сносить, изменение которого уже после отделения от носителя учесть нельзя. Или пуляют с большой-большой скорости, чтобы разогнать и минимизировать эти атмосферные помехи?
>>
>>Ну на самом деле ты не прав, при броске на 20-30 километров при наличии в БЦВМ правильных алгоритмов, а так же хороших датчиков, учитывающих скорость, координаты, метеоусловия и т.д., рассчитать точное попадание не так уж и сложно. А вот если кидать дальше, то да- тут уже начинаются проблемы.
>>Причем, СВП-24 еще и расчитыввает оптимальный маневр для того, что бы придать бомбе нужную энергетику. И более поздние модели, даже подключены к системе управления и сами выполняют этот маневр и сброс бомбы.
>Дык состояние атмосферы, ветер там всякий и прочее через 10-20 км уже другие могут быть, а бомбу уже не подкорректировать. СВП-24 если он и впрямь так крут, это хорошо, но с умной бонбой еще лучше :)

Я не спорю, но создатели доказывают, что учитывая время полета бомбы на эти пресловутые 20 километров, погода и прочие атмосферные кунштюки не окажут сильного влияния.
Но... Все познается в сравнении))) Я поэтому и написал- https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2737291.htm "Скоро узнаем"))) Оно то на полиогне круто, а вот как в жизни...


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Flanker
К 74omsbr (01.10.2015 21:36:40)
Дата 01.10.2015 21:42:19

Re: Ну вот...

>Я не спорю, но создатели доказывают, что учитывая время полета бомбы на эти пресловутые 20 километров, погода и прочие атмосферные кунштюки не окажут сильного влияния.
>Но... Все познается в сравнении))) Я поэтому и написал- https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2737291.htm "Скоро узнаем"))) Оно то на полиогне круто, а вот как в жизни...

А скоро ли? засекретят же :)))


От sss
К Flanker (01.10.2015 21:28:26)
Дата 01.10.2015 21:35:31

Re: Ну вот...

>Дык состояние атмосферы, ветер там всякий и прочее через 10-20 км уже другие могут быть, а бомбу уже не подкорректировать.

Аэродинамика самих бомб в общем тоже, кажется, далека от идеальной, во всяком случае судя по корпусам инертных макетов.
(в смысле симметрия корпуса и геометрия стабилизаторов; не удивлюсь, если на траектории с высоты 10км там на <многие> десятки метров будет увод уже только из-за этого)
От Flanker
К sss (01.10.2015 21:35:31)
Дата 01.10.2015 21:41:23

Re: Ну вот...

>>Дык состояние атмосферы, ветер там всякий и прочее через 10-20 км уже другие могут быть, а бомбу уже не подкорректировать.
>
>Аэродинамика самих бомб в общем тоже, кажется, далека от идеальной, во всяком случае судя по корпусам инертных макетов.
>(в смысле симметрия корпуса и геометрия стабилизаторов; не удивлюсь, если на траектории с высоты 10км там на <многие> десятки метров будет увод уже только из-за этого)
Я бы сказал даже не столько аэродинамика, сколько индивидуальные отличия одной чугунки от другой, изделие массовое, допуска гуляют, веса, размеры. Траектория реальной бомбы таки будет отличаться от идеальной посчитанной компутером, ИМХО Крестинин прав - это оружие "средней точности" :).
От writer123
К Flanker (01.10.2015 21:41:23)
Дата 03.10.2015 01:40:38

Re: Ну вот...

>Я бы сказал даже не столько аэродинамика, сколько индивидуальные отличия одной чугунки от другой, изделие массовое, допуска гуляют, веса, размеры. Траектория реальной бомбы таки будет отличаться от идеальной посчитанной компутером, ИМХО Крестинин прав - это оружие "средней точности" :).
Теоретически, можно сделать стенд, который будет обмерять эти отклонения у данной конкретной чугунки до её подвески, и передавать бортовой ЭВМ, которая введёт соответствующие поправки.
Или сложнее - умный держатель с датчиками, замеряющими воздействующие на подвешанную бонбу силы (в определённых режимах полёта). Которые сопоставляются с известными эталонными, с последующим внесением поправок.
От sss
К writer123 (03.10.2015 01:40:38)
Дата 03.10.2015 12:37:29

я уже предлагал рацуху по артиллерии :)

>Теоретически, можно сделать стенд, который будет обмерять эти отклонения у данной конкретной чугунки до её подвески, и передавать бортовой ЭВМ, которая введёт соответствующие поправки.

измерять весовые отклонения снарядов и зарядов современными средствами с высокой точностью (вместо изначальных 7 градаций) и лепить RFID-метки на каждый снаряд, а на подаче при заряжании ставить их дистанционный считыватель с передачей данных на СУО :)