От ttt2
К All
Дата 30.09.2015 11:08:38
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Не очень понятно зачем нам это

http://top.rbc.ru/politics/30/09/2015/560b951e9a794749375f4bcf

Совет Федерации на заседании, которое прошло в закрытом режиме, дал согласие на применение Вооруженных сил России за рубежом. Ранее источник в Совфеде сообщил РБК, что речь идет об использовании российских войск в Сирии

Совет Федерации единогласно одобрил использование Вооруженных сил России за рубежом, сообщил глава администрации президента России Сергей Иванов в эфире телеканала «Россия 24».

Ранее с просьбой разрешить использование российских войск к сенаторам обратился президента Владимир Путин.


ИМХО относительно Сирии поставок оружия и советников хватило бы. Не потянет Россия вмешательство в два конфликта сразу.


С уважением
От Hamster
К ttt2 (30.09.2015 11:08:38)
Дата 30.09.2015 20:37:36

Видео ударов с канала Минобороны на Ютубе.

https://youtu.be/hiA0JUdWR6M
От Олег...
К Hamster (30.09.2015 20:37:36)
Дата 30.09.2015 21:20:23

Видео ниже, оказывается, с первой цели...

Со стороны цели ссылку вот тут давали:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2736965.htm
От Роман Алымов
К Hamster (30.09.2015 20:37:36)
Дата 30.09.2015 20:49:36

В чём смысл бомбить пещерное поселение кассетным боеприпасом? (+)

Доброе время суток!
Загнать внутрь и потом положить в пещеру КАБ?
Интересны старые воронки на горе - сирийцы точно бомбили.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (30.09.2015 20:49:36)
Дата 30.09.2015 20:53:03

Может быть это установка мин? Или что-то глубокого проникновения?

А на поверхности земли только фонтанчики от попадания, а не от взрывов?

Странные кадры...
От KGBMan
К Олег... (30.09.2015 20:53:03)
Дата 30.09.2015 20:58:53

Re: Может быть...

это фонтанчики от осколков, сама бомба взорвалась ниже, за кадром, промах походу...
От Олег...
К KGBMan (30.09.2015 20:58:53)
Дата 30.09.2015 21:25:49

Да, Вы правы. (-)
От объект 925
К Роман Алымов (30.09.2015 20:49:36)
Дата 30.09.2015 20:52:09

Ре: да никакого Ром. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2737003.htm

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2737003.htm
От Alexeich
К ttt2 (30.09.2015 11:08:38)
Дата 30.09.2015 18:20:23

Re: "On s'engage, et puis on voit"

Мне кажется, что в последнее время ВВП все чаще руководствуется этим рецептом. Ибо просчитать последствия влезания в эту кашу представляется невероятным.
От Олег...
К Alexeich (30.09.2015 18:20:23)
Дата 30.09.2015 18:30:28

Зато последствия Невлезания просчитать очень просто... (-)
От RuLavan
К ttt2 (30.09.2015 11:08:38)
Дата 30.09.2015 16:28:40

Видео трудной цели

https://www.youtube.com/watch?v=oqJPVlDdLek
Удар чьих-то Су-24 по чье-то базе :) Обращает на себя внимание серьёзность цели. Надёжно поразить и уничтожить такую - непросто, особенно неуправляемым оружием.

Врут, поди, как всегда...
От Олег...
К RuLavan (30.09.2015 16:28:40)
Дата 30.09.2015 21:17:45

А цель-то та же самая, что и на первых двух фрагментах с сайта МО РФ!

На 1:40 явно видны те же входы в подземные убежища, что и на первых двух фрагментах вот тут:

https://youtu.be/hiA0JUdWR6M
От RuLavan
К Олег... (30.09.2015 21:17:45)
Дата 30.09.2015 21:22:44

Re: А цель-то...

>На 1:40 явно видны те же входы в подземные убежища, что и на первых двух фрагментах вот тут:

> https://youtu.be/hiA0JUdWR6M

Причём это вторая на видео МО бомбардировка. Прекрасно видно по освещению солнцем.

Врут, поди, как всегда...
От KGBMan
К RuLavan (30.09.2015 16:28:40)
Дата 30.09.2015 20:57:48

Re: Видео трудной...

Мид обороны уже выложили ролик как они по этой самой базе промазали..
От СОР
К KGBMan (30.09.2015 20:57:48)
Дата 01.10.2015 01:22:04

Где там видно, что промазали? (-)
От sss
К KGBMan (30.09.2015 20:57:48)
Дата 30.09.2015 22:47:44

Блин, аукнется еще отказ от "дорогой-за-три-ляма" КАБ-С... (-)
От deps
К sss (30.09.2015 22:47:44)
Дата 01.10.2015 00:47:38

Re: Блин, аукнется

А от нее совсем отказались? Т.е. получается что бомб с коррекцией по ГЛОНАСС то и нет на вооружении?
От sss
К deps (01.10.2015 00:47:38)
Дата 01.10.2015 09:26:31

Re: Блин, аукнется

>А от нее совсем отказались? Т.е. получается что бомб с коррекцией по ГЛОНАСС то и нет на вооружении?

Термин "есть на вооружении" он крайне скользкий, формально на вооружении могут быть самые разные вещи, от древних до еще не закончивших испытания новейших. Но закупок КАБ-С не производилось.

Насчет совсем/не совсем отказались - ну может сейчас кому-то припечет от промахов, тогда закажут...
От Роман Алымов
К KGBMan (30.09.2015 20:57:48)
Дата 30.09.2015 21:00:08

ИМХО не эта цель (-)
От RuLavan
К Роман Алымов (30.09.2015 21:00:08)
Дата 30.09.2015 21:15:46

Первый удар на видео МО - именно этот (-)
От Роман Алымов
К RuLavan (30.09.2015 21:15:46)
Дата 30.09.2015 21:36:07

Склон не похож (+)

Доброе время суток!
И вала, на который залазит осмотреться бабай, на снимках не видно.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (30.09.2015 21:36:07)
Дата 30.09.2015 22:13:50

На видео вал отлично виден. На склоне даже кустики узнаваемы...

Нет у меня графических редакторов, сделал бы картинки :(
От RuLavan
К RuLavan (30.09.2015 21:15:46)
Дата 30.09.2015 21:19:17

Пардон, второй с видео (-)
От SergeOS
К RuLavan (30.09.2015 16:28:40)
Дата 30.09.2015 17:52:30

Re: Видео трудной...

> https://www.youtube.com/watch?v=oqJPVlDdLek
>Удар чьих-то Су-24 по чье-то базе :) Обращает на себя внимание серьёзность цели. Надёжно поразить и уничтожить такую - непросто, особенно неуправляемым оружием.

>Врут, поди, как всегда...
Вряд ли российские ВВС работали зимой 2015 года в Сирии. Так что ваша подпись верна :)
От SergeOS
К SergeOS (30.09.2015 17:52:30)
Дата 30.09.2015 22:38:44

Re: Видео трудной...

>> https://www.youtube.com/watch?v=oqJPVlDdLek
>>Удар чьих-то Су-24 по чье-то базе :) Обращает на себя внимание серьёзность цели. Надёжно поразить и уничтожить такую - непросто, особенно неуправляемым оружием.
>
>>Врут, поди, как всегда...
>Вряд ли российские ВВС работали зимой 2015 года в Сирии. Так что ваша подпись верна :)

Кстати сорри. у меня интересный сбой был. ютуб почему-то датировал это видео 2 января 2015 года. приношу свои извинения
От Lazy Cat
К RuLavan (30.09.2015 16:28:40)
Дата 30.09.2015 17:25:03

По такому наверное надо ОДАБами бить...

Надёжно поразить и уничтожить такую - непросто, особенно неуправляемым оружием.

и покрупнее калибром. чугунки не помогут
От объект 925
К Lazy Cat (30.09.2015 17:25:03)
Дата 30.09.2015 17:34:07

И местность к етому располагает, лагерь у подножия горы. Характерный срез

промазать трудно.
От объект 925
К RuLavan (30.09.2015 16:28:40)
Дата 30.09.2015 16:37:53

Ре:у них кстати и ПВО есть, то же место

https://www.youtube.com/watch?v=oH7U9R3NxLM
От Рядовой-К
К объект 925 (30.09.2015 16:37:53)
Дата 30.09.2015 17:37:32

Re: Ре:у них...

> https://www.youtube.com/watch?v=oH7U9R3NxLM
Такого наводчика ЗУшки, так стреляющего, в нормальной армии... обесчестили анально.
От sss
К ttt2 (30.09.2015 11:08:38)
Дата 30.09.2015 16:22:29

Самолеты российских Воздушно-космических сил приступили к проведению

воздушной операции с нанесением точечных ударов по террористам из "Исламского государства" в Сирии, сообщил официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков.
От ttt2
К sss (30.09.2015 16:22:29)
Дата 30.09.2015 16:32:16

Сорри, ИМХО грубая ошибка.

>воздушной операции с нанесением точечных ударов по террористам из "Исламского государства" в Сирии, сообщил официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков.

ИГ нас пока что вообще не трогало, зачем тратить деньги, боеприпасы (которых и так не хватает) на битье собаки которая тебя не кусает? Пусть наши "партнеры" которые равнодушно смотрят как правый сектор квартиры Добкина и приближенных громит борются.

В самом худшем маловероятном случае поражения Асада, исламисты за Запад и Израиль возьмутся, а не за нас.

С уважением
От Исаев Алексей
К ttt2 (30.09.2015 16:32:16)
Дата 30.09.2015 19:31:49

Ближайшая аналогия здесь - Вьетнам

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Куда американцы влезли с целью остановить распространение коммунизма. Так и тут - остановить распространение радикального исламизма.

С уважением, Алексей Исаев
От fenix~mou
К Исаев Алексей (30.09.2015 19:31:49)
Дата 01.10.2015 04:45:19

А они туда влезли точно из за коммунизма?

Здравствуйте.
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Куда американцы влезли с целью остановить распространение коммунизма. Так и тут - остановить распространение радикального исламизма.

По логике следующий должен был быть Китай?
Какая логика то вообще, источником коммунизма в регионе в первую очередь был Китай, причём в его наиболее агрессивной форме маоизма - ну поинтересуйтесь сколько маоистов в Латинской и Южной Америке до сих пор, а тем более тогда.
Причём Китай вооружения продаёт вообще ни на кого не оглядываясь.
И как нагибание Вьетнама могло повлиять на распространения коммунизма... мне эта версия официальная всегд казалось каким-то бредом.
От BP~TOR
К fenix~mou (01.10.2015 04:45:19)
Дата 01.10.2015 08:32:06

Доктрина «домино» (-)
От Kazak
К fenix~mou (01.10.2015 04:45:19)
Дата 01.10.2015 07:01:09

Ну так изначально именно Китай поддерживал вьетнамских коммунистов

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Причём Китай вооружения продаёт вообще ни на кого не оглядываясь.
>И как нагибание Вьетнама могло повлиять на распространения коммунизма... мне эта версия официальная всегд казалось каким-то бредом.

Ну вот не нагнули - потеряли заодно Лаос и Камбоджу.

Извините, если чем обидел.
От GiantToad
К Исаев Алексей (30.09.2015 19:31:49)
Дата 01.10.2015 01:48:27

Напомнило,да - доктрина домино, советники, потом авиабаза рядом с морской базой

потом теракт на ней и ввод наземных войск для защиты авиабазы.

Борьба с партизанщиной(в Сирии анклавы), которую спонсирует противная сторона(СССР и Китай давали оружие Северному Вьетнаму, тот переправлял Вьетконгу), сейчас Запад дает оружие оппозиции, та продает/передает ИГИЛ.
От Vitaly Bogomolov
К Исаев Алексей (30.09.2015 19:31:49)
Дата 30.09.2015 21:41:55

У меня почему-то другая аналогия: "Советская республика в кольце фронтов"

>Куда американцы влезли с целью остановить распространение коммунизма. Так и тут - остановить распространение радикального исламизма.

В роли Советской республики - ИГ.
От john1973
К Vitaly Bogomolov (30.09.2015 21:41:55)
Дата 01.10.2015 00:22:23

Re: У меня...

>В роли Советской республики - ИГ.
Мобпотенциал высок, хорошая аналогия. Хватит ли решимости "поддержать генерала Врангеля", коли уже опоздали с поддержкой "Деникина" и "Колчака"?
От Vitaly Bogomolov
К john1973 (01.10.2015 00:22:23)
Дата 01.10.2015 10:13:19

Re: У меня...

>>В роли Советской республики - ИГ.
>Мобпотенциал высок, хорошая аналогия.

Там не только мобпотенциал, там дофига аналогий.

- приход к власти одной из кучи небольших разномастных партий/группировок, которая имела внешнее финансирование и в один прекрасный момент послала спонсоров и обрела субьектность.

- мощная идеологическая составляющая во главе, которая позволяет "коммисарам в пыльных бородах" распропагандировать противостоящие юниты или, по крайней мере, существенно снижать их моральное состояние.

- нацеленность в первую очередь на социал-предателей ближайших конкурентов, а не на внешних империалистов.

- мешанина фронтов и противников, начиная с петлюровцев курдов, заканчивая ограниченными контингентами "взрослых" держав-интервентов

- сочетание коммисаров-исламистов и военспецов-саддамовцев, дающее неплохие видимые результаты.

ну и так далее
От Исаев Алексей
К Vitaly Bogomolov (30.09.2015 21:41:55)
Дата 30.09.2015 23:00:01

Ну или так (С)
От UFO
К Исаев Алексей (30.09.2015 19:31:49)
Дата 30.09.2015 20:08:36

Не согласен в корне...

Приветствую Вас!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Куда американцы влезли с целью остановить распространение коммунизма. Так и тут - остановить распространение радикального исламизма.

Американцам коммунизм был как серпом по яйкам. Радикальный исламизм, точнее Джихад, серпом по яйкам обеим высоким договаривающимся сторонам.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Олег...
К ttt2 (30.09.2015 16:32:16)
Дата 30.09.2015 17:18:11

То есть надо было дождаться, когда они у нас полезут, только тогда начинать?

Народ у нас настолько миролюбивый, что воевать хочет только у себя дома. Все нормальные народы предпочитают не воевать дома, а воевать где-то подальше. Дома все-таки жены, дети. нехорошо когда они тоже сразу на войну попадают. Нет?
От john1973
К Олег... (30.09.2015 17:18:11)
Дата 01.10.2015 00:20:00

Re: То есть...

>Народ у нас настолько миролюбивый, что воевать хочет только у себя дома. Все нормальные народы предпочитают не воевать дома, а воевать где-то подальше. Дома все-таки жены, дети. нехорошо когда они тоже сразу на войну попадают. Нет?
Дома придется воевать с ядерным и химическим оружием, бо силы уже станут сильно неравны, у халифатчиков пушечного мяса сильно нарастет.
От ttt2
К Олег... (30.09.2015 17:18:11)
Дата 30.09.2015 18:26:45

Предсказать будущее невозможно

И втягиваться во второй Афган только из за пророчеств "они точно нападут" считаю не только ошибкой - учитывая состояние страны почти преступлением.

Образуется бездонная дыра в бюджете. Учитывая поддержку исламистов частью населения наше вмешательство ничего не решит. А вот бомбежки точно вызовут у игиловцев желание отомстить. Давно у нас ничего не взрывали.

>Народ у нас настолько миролюбивый, что воевать хочет только у себя дома. Все нормальные народы предпочитают не воевать дома, а воевать где-то подальше. Дома все-таки жены, дети. нехорошо когда они тоже сразу на войну попадают. Нет?

Бред какой то. Какие это нормальные народы предпочитают воевать где то подальше? Практически все народы предпочитают вообще не воевать, в крайнем случае воевать руками других. Вы считаете ненормальными народами немцев, японцев и разных прочих шведов? Хуже нас живут?

Принимать желание Олланда поднять популярность бомбежками в условиях совершенно уникального презрения населения Франции за желание французов где то воевать - ошибка.


С уважением
От Паршев
К ttt2 (30.09.2015 18:26:45)
Дата 30.09.2015 23:29:57

Да можно предсказать

>И втягиваться во второй Афган только из за пророчеств "они точно нападут" считаю не только ошибкой - учитывая состояние страны почти преступлением.

>Образуется бездонная дыра в бюджете.

Если падет Асад, то через Сирию пройдет в Европу газопровод из Катара. Там третьи в мире запасы газа. Вот тогда какая дыра в нашем бюджете образуется?
Эти войны предсказывать очень просто. С исходом их немного сложнее.
От Ardan
К Паршев (30.09.2015 23:29:57)
Дата 01.10.2015 09:56:49

Господа, вот внятно объясните, зачем Катару строить этот газопровод?

Все в один голос перефразируют Мюрида, вообще не задумываясь, зачем оно ему сдалось? У Катара солидный флот газовозов, благодаря чему он свой газ может отправлять в любую точку земного шара, где платят больше. А тут он вдруг зачем-то начнет строить трубу, ставя себя в зависимость и от транзитеров и от потребителей.
Внимание, вопрос. Зачем? Не дешевле ли в терминалы регазификации СПГ у стран-клиентов вкладываться?
От Griffon
К Ardan (01.10.2015 09:56:49)
Дата 01.10.2015 10:16:33

Цены трубопроводного газа и СПГ, как бы, отличаются.

Катар не может конкурировать СПГ с трубопроводным газом в Европе по ценам. Готовая же труба (при минимальных издержках добычи по сравнению с Ямалом) сделает катарский газ "королём" в Европе.
От Alpaka
К Паршев (30.09.2015 23:29:57)
Дата 01.10.2015 00:39:03

А почему не сделать газопровод через Египет уже сейчас? (-)
От Паршев
К Alpaka (01.10.2015 00:39:03)
Дата 01.10.2015 00:48:38

Из Катара в Европу через Египет - путь неблизкий (-)
От BP~TOR
К Паршев (01.10.2015 00:48:38)
Дата 01.10.2015 08:35:41

Что из Катара на Синай, что из Катара в Сирию примерно одинаково (-)
От Alexeich
К ttt2 (30.09.2015 18:26:45)
Дата 30.09.2015 18:58:06

Re: Предсказать будущее...

>И втягиваться во второй Афган только из за пророчеств "они точно нападут" считаю не только ошибкой - учитывая состояние страны почти преступлением.

Ну во-первых, "пророчества они точно нападут" - это лапша для внутреннего употребления, что совершенно очевидно, соображения очевидно другие, по крайней мере это - далеко не главное. Во-вторых "второй Афганистан" не просматривается. Пока что просматривается довольно скромное по масштабу вмешательство, не будем забывать, что г-ну Путину необходимо переубедить российскую общественность, которая все более недовольна "покращеннями" и по последним опросам 61-69% населения вообще против военного вмешательства в Сирию, и зондирование общественного мнения насчет вмешательства военных в Украинские дела показало весьма неутешительные результаты, а тут какая-то Сирия у черта на куличках ...

>Образуется бездонная дыра в бюджете.

Не драматизируйте, цена операции вряд ли велика в сравнении спотерями, понесенными бюджетом за последние 2 года по причинам известным, скорее ничтожна.

> Учитывая поддержку исламистов частью населения наше вмешательство ничего не решит.

одна чатьс населения поддерживает исламистов, другая алавитов, третья другиз исламистов. В этих условиях как раз небольшое вмешательство может оказать опр. влияние на развитие событий. Но не на завершение. Не исключаю. что цель - обчеспечение локальной операции Асада для выторговывания условия соглашений с оппозицией (что-то там очень активизировалось на дипломатическом фронте буквально впоследние дни).

>А вот бомбежки точно вызовут у игиловцев желание отомстить. Давно у нас ничего не взрывали.

Да, это соображение присутствует ... но черт его знает, у нас и так слава богу всяких исламитов более чем.

>Бред какой то. Какие это нормальные народы предпочитают воевать где то подальше? Практически все народы предпочитают вообще не воевать, в крайнем случае воевать руками других. Вы считаете ненормальными народами немцев, японцев и разных прочих шведов? Хуже нас живут?

Немцы вообще-то уже over 10 лет воюют "далеко от себя", японцы очень рвутся, шведы пока терпят. Народы конечно воевать не хотят, за искл. правительств и ограниченного числа пассионариев.
От ttt2
К Alexeich (30.09.2015 18:58:06)
Дата 30.09.2015 19:14:34

Re: Предсказать будущее...

>Ну во-первых, "пророчества они точно нападут" - это лапша для внутреннего употребления, что совершенно очевидно, соображения очевидно другие, по крайней мере это - далеко не главное. Во-вторых "второй Афганистан" не просматривается. Пока что просматривается довольно скромное по масштабу вмешательство, не будем забывать, что г-ну Путину необходимо переубедить российскую общественность, которая все более недовольна "покращеннями" и по последним опросам 61-69% населения вообще против военного вмешательства в Сирию, и зондирование общественного мнения насчет вмешательства военных в Украинские дела показало весьма неутешительные результаты, а тут какая-то Сирия у черта на куличках ...

Так все правильно и закономерно. Зачем нам напрямую лезть в страну за тысячи километров? Почему наши граждане должны умирать там? Если Асад не может победить получая от нас огромную военную помощь - проблемы его и максимум наших дипломатов по примирению. Американских, французских солдат там нет, зачем присутствовать нашим?

>Не драматизируйте, цена операции вряд ли велика в сравнении спотерями, понесенными бюджетом за последние 2 года по причинам известным, скорее ничтожна.

Не шутите так. Цена операции с переброской сотни самолетов, снабжении, вооружении огромна. И упоминание о потерях бюджета странно. Философия "потерял накопленные триста тысяч, а чего жалеть остающиеся десять" странная. Так можно до голода дойти а потом думать "почему"?

>одна чатьс населения поддерживает исламистов, другая алавитов, третья другиз исламистов. В этих условиях как раз небольшое вмешательство может оказать опр. влияние на развитие событий. Но не на завершение. Не исключаю. что цель - обчеспечение локальной операции Асада для выторговывания условия соглашений с оппозицией (что-то там очень активизировалось на дипломатическом фронте буквально впоследние дни).

ИМХО ни на чего не окажет. Игиловцы продвигаются потому что часть населения их поддерживает, нашими бомбежками мы ничего не изменим.

>Да, это соображение присутствует ... но черт его знает, у нас и так слава богу всяких исламитов более чем.

В том то и дело что их счастливо прижали. Бегают там по лесам где то - и пусть бегают.

>Немцы вообще-то уже over 10 лет воюют "далеко от себя", японцы очень рвутся, шведы пока терпят. Народы конечно воевать не хотят, за искл. правительств и ограниченного числа пассионариев.

Про немцев в курсе. Вы же знаете что это просто отмазка. Полицейские операции, а не военные.

С уважением
От Олег...
К ttt2 (30.09.2015 19:14:34)
Дата 30.09.2015 20:51:40

Re: Предсказать будущее...

> Зачем нам напрямую лезть в страну за тысячи километров? Почему наши граждане должны умирать там? Если Асад не может победить получая от нас огромную военную помощь - проблемы его и максимум наших дипломатов по примирению. Американских, французских солдат там нет, зачем присутствовать нашим?

Затем, что если Асад сольется, то война в Сирии закончится. Так? Как считаете, куда денутся освободившиеся боевики? Полагаете, они займутся мирным строительством в Сирии? Вы сами-то в это верите?

Если Асад потерпит поражение, война начнется прямо тут, у нас в России. По крайней мере там не будут умирать наши женщины и дети.

>Не шутите так. Цена операции с переброской сотни самолетов, снабжении, вооружении огромна. И упоминание о потерях бюджета странно. Философия "потерял накопленные триста тысяч, а чего жалеть остающиеся десять" странная. Так можно до голода дойти а потом думать "почему"?

Ну какой бюджет? Речь идет уже о жизни и смерти, а Вы всё деньги считаете...

>ИМХО ни на чего не окажет. Игиловцы продвигаются потому что часть населения их поддерживает, нашими бомбежками мы ничего не изменим.

И у нас часть населения их поддерживает. У нас - то есть прямо в России, прямо в Москве есть часть населения, которая поддерживает ИГИЛ. По многим причинам. И теперь что делать? Может быть сразу сдаться?

>В том то и дело что их счастливо прижали. Бегают там по лесам где то - и пусть бегают.

Вы на динамику посмотрите что ли их беготни. США вон уже несколько лет с ними ничего сделать не могут.
От VK
К Олег... (30.09.2015 20:51:40)
Дата 30.09.2015 23:58:15

Re: Предсказать будущее...

Лозунги "Смерть Америке, Смерь Израилю" как бы намекают кто их истинные враги. Понятно, что исламисты совсем не против оторвать аппетитный кусок от России если представится такая возможность, но это только если в стране будет такая же разруха как в девяностые. Да и то в этом случае не только исламисты смогут воспользоваться слабостью России, и как было известно еще до ИГИЛа - "слабых бьют". России необходимо укреплять свою государственность, а не поддерживать одних крокодилов против других. Тем более что ИГИЛ - это далеко не самые зубастые и опасные для нас крокодилы.
От ttt2
К Олег... (30.09.2015 20:51:40)
Дата 30.09.2015 22:05:57

Re: Предсказать будущее...

>Затем, что если Асад сольется, то война в Сирии закончится. Так? Как считаете, куда денутся освободившиеся боевики? Полагаете, они займутся мирным строительством в Сирии? Вы сами-то в это верите?

Во что? В то что ИГ забудет про Запад и Израиль и пойдет крестовым полумесячным походом на нас?

Конечно нет. А вы значит верите?

В то что грызущиеся между собой Нусра и ИГ радостно обнимутся?

Конечно нет. А вы?

>Если Асад потерпит поражение, война начнется прямо тут, у нас в России. По крайней мере там не будут умирать наши женщины и дети.

В том все и дело, что нам проще, выгоднее забрать женщин и детей с мужьями и родителями чем лезть туда махать кулаками в чужой стране

>Ну какой бюджет? Речь идет уже о жизни и смерти, а Вы всё деньги считаете...

О какой такой жизни и смерти? Вам не стыдно так обманывать? Даже очень сомнительное поражение Асада нам ничего не изменит. Американцы уйдя из Вьетнама только богаче стали.

>>В том то и дело что их счастливо прижали. Бегают там по лесам где то - и пусть бегают.
>
>Вы на динамику посмотрите что ли их беготни. США вон уже несколько лет с ними ничего сделать не могут.

Вы так обеспокоены делами США? А то что у нас уже давно никаких крупных терактов нет вы не замечаете?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Олег... (30.09.2015 17:18:11)
Дата 30.09.2015 17:29:36

Россия окружена полосой буферных государств

...с которыми имеет договоры о коллективной безопасности.
Так что в этом смысле есть где воевать "не дома".
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (30.09.2015 17:29:36)
Дата 30.09.2015 20:07:49

Одно но

Добрый день!
>...с которыми имеет договоры о коллективной безопасности.
>Так что в этом смысле есть где воевать "не дома".
 Казахстан, страна на наиболее угрожаемом направлении, имеет могучие вооруженные силы численностью 39 тыс. человек, из них сухопутных чуть больше половины. Так что воевать там одной авиацией не получится. Если война будет идти в ЦА, вести ее будут российские сухопутные войска и ВДВ с соответствующим уровнем потерь. При этом охраняемой границы между РФ и Казахстаном по существу нет и создать ее невозможно. В Сирии есть сухопутные силы из Асада и всяких иранских сателлитов, да и вообще территория далеко от бывшего СССР. Лучше воевать там сейчас, чем в Центральной Азии через пару-тройку лет.
С уважением, Василий Кашин
От Олег...
К Дмитрий Козырев (30.09.2015 17:29:36)
Дата 30.09.2015 18:35:07

Ну надеюсь. Украина, Грузия - это всё буферные государства?

Хотя Украина всего два года назад была вполне "буферной", да?

Хотя я бы не удивился бы, если бы в Россию боевики проникли бы минуя все эти "буферные государства". Полагаю, как только в Сирии Асад падет, вполне может оказаться так, что ИГИЛ возникнет у нас не со стороны буферных государств, а промо из центра России, из Татарстана, например. Почему-то я бы не удивился этому совсем.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (30.09.2015 18:35:07)
Дата 01.10.2015 09:45:33

Если ИГИЛ может материализоваться в любой точке Земли

>Полагаю, как только в Сирии Асад падет, вполне может оказаться так, что ИГИЛ возникнет у нас не со стороны буферных государств, а промо из центра России, из Татарстана, например.

... то тем более не понятно какой смысл воевать с ним "где то там". Он ведь следуя этой логике может внезапно исчезнуть в Сирии и появиться в Татарстане. Что ему помешает?
От Пехота
К Дмитрий Козырев (30.09.2015 17:29:36)
Дата 30.09.2015 18:27:15

Re: Россия окружена...

Салам алейкум, аксакалы!


>...с которыми имеет договоры о коллективной безопасности.
>Так что в этом смысле есть где воевать "не дома".

"Не дома" это в Казахстане, например? Если да, то это уже прямо дома.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2449/2449564.htm
С Казахстаном ПМСМ несколько сложнее. Во-первых там проживает несколько миллионов русских. Во-вторых, он крайне болезненно расположен. Потеря Казахстана означает сразу напряжённость по границе Новосибирской, Омской, Челябинской, Саратовской, Астраханской, Саратовской областей. То есть в самом центре России. Причём с возможностью резкого нагнетания обстановки в Поволжье и близлежащих районах с преобладанием мусульманского населения. Таким образом Казахстан это не передовой рубеж, это уже сама линия обороны.

И, да - воевать в Сирии намного менее болезненно, чем в "буферных" государствах.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От jazzist
К Дмитрий Козырев (30.09.2015 17:29:36)
Дата 30.09.2015 18:01:27

где это у нас буферные соседи?

Азербайджан и Грузия что ли?

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Константин Дегтярев
К ttt2 (30.09.2015 16:32:16)
Дата 30.09.2015 16:45:06

Крылатая фраза Черчилля

"Миротворец - это тот, кто кормит крокодилов своими соседями в надежде, что его съедят последним".

США своими маниловскими терзаниями "как бы и Асаду сделать плохо и ИГИЛ умиротворить" уже вырастили из этого относительно бесперспективного (при сохранении статус-кво на БВ) явления серьезную угрозу всему человечеству.
От fenix~mou
К ttt2 (30.09.2015 11:08:38)
Дата 30.09.2015 16:21:33

База в Средиземном море дорого стоит.

Здравствуйте.

Такое чувство что с неё всё и началось.
База в Сирии - попытка прикрыть базу ЧФ - кардинальное решение вопроса с базой ЧФ - попытка организации прямого военного конфликта - организация местного сопротивления - попытка экономической блокады - консолидация ШОС и БРИКС - полноценная база и военные действия в Сирии.
Вроде ничего не придумал.
От ttt2
К fenix~mou (30.09.2015 16:21:33)
Дата 30.09.2015 17:21:41

Кроме Сирии она почти ни к чему

>База в Сирии - попытка прикрыть базу ЧФ - кардинальное решение вопроса с базой ЧФ - попытка организации прямого военного конфликта - организация местного сопротивления - попытка экономической блокады - консолидация ШОС и БРИКС - полноценная база и военные действия в Сирии.

Базу ЧФ надо прикрывать в Черном море, а не за тысячу километров от него, кардинальное решение вопроса с базой получили вернув Крым, местное сопротивление где то специально организовывать ни к чему, ШОС и БРИКС до бызы в Сирии как до лампочки и тп

>Вроде ничего не придумал.

Неубедительно все

С уважением
От fenix~mou
К ttt2 (30.09.2015 17:21:41)
Дата 01.10.2015 04:39:33

Re: Кроме Сирии...

Здравствуйте.
>>База в Сирии - попытка прикрыть базу ЧФ - кардинальное решение вопроса с базой ЧФ - попытка организации прямого военного конфликта - организация местного сопротивления - попытка экономической блокады - консолидация ШОС и БРИКС - полноценная база и военные действия в Сирии.
>
>Базу ЧФ надо прикрывать в Черном море, а не за тысячу километров от него, кардинальное решение вопроса с базой получили вернув Крым, местное сопротивление где то специально организовывать ни к чему, ШОС и БРИКС до бызы в Сирии как до лампочки и тп

Базу ЧФ в чёрном море и попытались прикрыть - вы глубину мысли не ощутили:)
От Олег...
К ttt2 (30.09.2015 17:21:41)
Дата 30.09.2015 20:54:12

Re: Кроме Сирии...

>Базу ЧФ надо прикрывать в Черном море, а не за тысячу километров от него

Как вы из ЧМ прикроете базу на Средиземном Море?
От объект 925
К fenix~mou (30.09.2015 16:21:33)
Дата 30.09.2015 16:58:46

Ре: База в...

>База в Сирии - попытка прикрыть базу ЧФ
++++
Базу в Сирии делали для стационирования Эскадры, которая должна была бороть 6-й американский Флот, который прикрывал их ПЛ, т.к. у Посейдонов дальность была 2 000 км. Они Центр СССР токо оттуда и могли достать.
С тех пор было много прогресса в ракето и ПЛ- строении.
От Олег...
К объект 925 (30.09.2015 16:58:46)
Дата 30.09.2015 20:56:06

То есть теперь у американцев там баз нет? (-)
От объект 925
К Олег... (30.09.2015 20:56:06)
Дата 30.09.2015 21:07:13

Теперь им нет необходимости загонять свои ПЛ для стрельбы по РФ. (-)
От Олег...
К объект 925 (30.09.2015 21:07:13)
Дата 30.09.2015 21:13:50

То есть теперь у них нет баз по всему миру, так? (-)
От Константин Дегтярев
К объект 925 (30.09.2015 16:58:46)
Дата 30.09.2015 17:06:31

Авиабаза и ВМБ в Сирии...

... позволяет весьма затейливо проецировать силу в самом "горячем" регионе мира.
ИМХО, РФ сейчас серьезно играет против непропорционального представительства нефтеносных арабских стран в процедуре принятия решений мирового масштаба.
От Дмитрий Козырев
К fenix~mou (30.09.2015 16:21:33)
Дата 30.09.2015 16:54:35

А зачем нужна база в Средиземном море? (-)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (30.09.2015 16:54:35)
Дата 30.09.2015 20:55:14

Зачем американцам базы по всему миру? (-)
От ttt2
К Олег... (30.09.2015 20:55:14)
Дата 30.09.2015 21:56:06

У них цели и ресурсы совершенно другие

Им нужна PAX AMERICANA, а нам дай бог выстоять при постоянном давлении с границ.

ВВП у них в 6 (ШЕСТЬ) раз по паритету больше, не говоря о возможности просто печатать и раздавать цветные бумажки.

Попытки глобально тягаться с Америкой для нас самоубийство.

С уважением
От Олег...
К ttt2 (30.09.2015 21:56:06)
Дата 30.09.2015 22:15:08

Re: У них...

>Им нужна PAX AMERICANA, а нам дай бог выстоять при постоянном давлении с границ.

Мне почему-то кажется, что не такие у них цели. Ну да ладно.

>Попытки глобально тягаться с Америкой для нас самоубийство.

А придется. И не потому что мы такие кровожадные, а потому что Россия им жить мешает.
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (30.09.2015 16:54:35)
Дата 30.09.2015 17:01:37

Там многие пути сходятся.

Здравствуйте.

И от того что на БВ происходит - многое зависит у нас в том числе.
Например цены на нефть.
От Дмитрий Козырев
К fenix~mou (30.09.2015 17:01:37)
Дата 30.09.2015 17:28:26

База это элемент военной инфраструктуры

Какую конкретно группировку там необходимо базировать и какие задачи на нее предполагается возложить?
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (30.09.2015 17:28:26)
Дата 01.10.2015 04:35:14

Я же не главнокомандующий:)

Здравствуйте.

Возможности большие очевидно при наличии базы.
А куда как и что надо спрашивать у наших главных шахматистов.
Но они если и скажут - то расскажут что-нибудь из фольклора:)
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (30.09.2015 17:28:26)
Дата 30.09.2015 17:35:52

Центр мира, однако.

>Какую конкретно группировку там необходимо базировать и какие задачи на нее предполагается возложить?

Навскидку - пункт базирования (ремонта, отдыха л/с, снабжения) для средиземномрских сил флота РФ. Всё время болтаться в море очень тяжело.
Также: база для спецназа и агентуры для зарубежных силовых спецмероприятий. База с авиацией для обеспечения всего этого и ударный компонент. Пункт разведки всех типов в регионе.
В общем - полезность несомненна; но надо уметь пользоваться выжимая реальную выгоду.
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (30.09.2015 17:35:52)
Дата 30.09.2015 17:46:36

Задачи то какие?

Или их предполагается придумать, обзаведясь базой? :)
От Vitaly Bogomolov
К Дмитрий Козырев (30.09.2015 17:46:36)
Дата 30.09.2015 21:28:08

"Fleet in being" надо полагать.

>Или их предполагается придумать, обзаведясь базой? :)

по крайней мере "партнеры" ранжируют задачи РФ по важности следующим образом:

1. создание в Леванте третьего (после Калининграда и Крыма) района a2/ad
2. недопущение силового свержения Асада, опираясь на п.1
3. борьба с айсис, которая в основном будет служить формальным обоснованием для реализации первых двух пунктов.

http://breakingdefense.com/2015/09/russians-in-syria-building-a2ad-bubble-over-region-breedlove/
От Keu
К Vitaly Bogomolov (30.09.2015 21:28:08)
Дата 01.10.2015 07:37:05

Интересная концепция.

>по крайней мере "партнеры" ранжируют задачи РФ по важности следующим образом:

>1. создание в Леванте третьего (после Калининграда и Крыма) района a2/ad

А почему Калининград? Если Крым в какой-то мере спорная территория, то наш суверенитет над Калининградом вроде никто всерьез сомнению не подвергал?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Vitaly Bogomolov
К Keu (01.10.2015 07:37:05)
Дата 01.10.2015 09:43:27

Re: Интересная концепция.

>>1. создание в Леванте третьего (после Калининграда и Крыма) района a2/ad
>
>А почему Калининград? Если Крым в какой-то мере спорная территория, то наш суверенитет над Калининградом вроде никто всерьез сомнению не подвергал?

Они разговор не о принадлежности ведут. Anti-Access/Area Denial (A2/AD) - буржуйская концепция "укрепрайона", который может блокировать применение авиации и флота в прилегающих районах при помощи расположенных там средств ПВО и береговой обороны.
От Олег...
К ttt2 (30.09.2015 11:08:38)
Дата 30.09.2015 15:14:38

Чтобы не воевать в России... (-)
От Суровый
К ttt2 (30.09.2015 11:08:38)
Дата 30.09.2015 14:17:57

отработать методы противодействия новейшим самолётам США (-)
От Justas
К Суровый (30.09.2015 14:17:57)
Дата 30.09.2015 14:30:24

террористы летают новейшими самолётами США?

По моему у них вообще нет авиации.
Или кто-то с США воевать собрался?

С уважением - Justas
От Олег...
К Justas (30.09.2015 14:30:24)
Дата 30.09.2015 15:18:04

Почему террористы? Американцы вполне себе там летают...

...причем без разрешения официальных властей Сирии. Так что стычки вполне возможны. Потому как нарушители воздушного пространства Сирии вполне будут расцениваться как легитимные противники.

США должны действовать в воздушном пространстве Сирии либо с разрешения властей, либо должны убрать свои самолеты оттуда. Как думаете, что сделают США?
От Рядовой-К
К Олег... (30.09.2015 15:18:04)
Дата 30.09.2015 16:23:19

Находясь в Сирии рос. электронщикам

>...причем без разрешения официальных властей Сирии. Так что стычки вполне возможны. Потому как нарушители воздушного пространства Сирии вполне будут расцениваться как легитимные противники.

>США должны действовать в воздушном пространстве Сирии либо с разрешения властей, либо должны убрать свои самолеты оттуда. Как думаете, что сделают США?
... удобно снять с амерским самолётов какую-то полезную телеметрию. Чисто предположение.
От Суровый
К Justas (30.09.2015 14:30:24)
Дата 30.09.2015 14:55:05

вы там газет не читаете? "РФ потребовала от США перестать летать над сирией"

http://top.rbc.ru/politics/30/09/2015/560ba6e39a79472eb1d8b94f
От Администрация (И. Кошкин)
К Суровый (30.09.2015 14:55:05)
Дата 30.09.2015 15:00:00

Неделя ридонли за игнорирование требований Администрации (-)
От Администрация (И. Кошкин)
К ttt2 (30.09.2015 11:08:38)
Дата 30.09.2015 14:02:03

На всякий случай напоминаю, что в подобных ветках нужна особая сдержанность...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...минимум аналитики и пламени сердца и максимум достоверной информации. А за недостоверную информацию последуют репрессии, острог и Сибирь.

И. Кошкин
От Сибиряк
К Администрация (И. Кошкин) (30.09.2015 14:02:03)
Дата 30.09.2015 15:09:58

а что, ожидается приход в ветку инсайдера, который даст достоверный ответ

на заданный в исходном посте вопрос, зачем России нужно военное вмешательство в конфликт на территории Сирии? Что может родить по теме наша аудитория кроме аналитики и пламени сердца?

>...минимум аналитики и пламени сердца и максимум достоверной информации. А за недостоверную информацию последуют репрессии, острог и Сибирь.
От Администрация (И. Кошкин)
К Сибиряк (30.09.2015 15:09:58)
Дата 30.09.2015 17:03:42

О, вы начинаете понимать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>на заданный в исходном посте вопрос, зачем России нужно военное вмешательство в конфликт на территории Сирии? Что может родить по теме наша аудитория кроме аналитики и пламени сердца?

>>...минимум аналитики и пламени сердца и максимум достоверной информации. А за недостоверную информацию последуют репрессии, острог и Сибирь.
>

...да, такие ветки имеют практически нулевую ценность, но Администрация осознает, что без них, увы, не обойтись - людям важно ощутить сопричастность. Однако даже такие незамысловатые обсуждения можно сделать чуточку полезней для общества, чем это обычно принято. Например, постить меньше аналитики, но больше официальных коммюнике, причем не только на русском, но и на английском, не забыв, конечно, дать краткую аннотацию для тех, кто в английский не умеет. Можно найти интересные ролики - действительно интересные, а не какие-нибудь подкасты, съемки не пойми чего трясущейся камерой и прочее "арабы стреляют, обезьяна-мама!" Можно найти интересные фотографии - но тут есть шанс поймать срок за дезинформацию, так что снимок имеет смысл проверить хотя бы гуглом. Можно наполнить свой пост полезной информацией: сколько людей живет в Сирии, какие там были производства до войны, какие имеются населенные пункты и т. д. Это все, конечно, непросто, но мы ведь не ищем легких путей, когда на наших глазах творится история?

И. Кошкин
От Константин Дегтярев
К Администрация (И. Кошкин) (30.09.2015 17:03:42)
Дата 30.09.2015 17:14:10

Люто, бешено плюсую :-) (-)
От UFO
К Администрация (И. Кошкин) (30.09.2015 14:02:03)
Дата 30.09.2015 15:05:34

Вообще говоря, я тут особых поводов для Баритсу и не вижу...

Приветствую Вас!

В небе над Сирией летают исключительно Борцы с Игил и ракеты
Хезболлы. Так что экипажи обитаемых летательных аппаратов
должны просто раскланиваться в воздухе.

Конечно, если кто захочет стравить Россию и Коалицию, тут им карты в руки. Но, насколько я понимаю, самолёты Израиля у нас под особым контролем, а кто ещё, владеющий продвинутой боевой авиацией может пойти на провокацию, что-то мне в голову не приходит.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Сибиряк
К ttt2 (30.09.2015 11:08:38)
Дата 30.09.2015 13:47:11

воспрепятствовать западной интервенции, очевидно

>ИМХО относительно Сирии поставок оружия и советников хватило бы. Не потянет Россия вмешательство в два конфликта сразу.

США с сателитами по-видимому продолжают готовить интервенцию с целью свержения Асада. Хорошо проплаченный европейских кризис с беженцами - один из очевидных этапов идеологической подготовки такой интервенции. Присутствие российского ограниченного контингента затрудняет проведение силовых действий западными державами.
От Nagel
К Сибиряк (30.09.2015 13:47:11)
Дата 30.09.2015 19:32:08

Re: воспрепятствовать западной...

>>ИМХО относительно Сирии поставок оружия и советников хватило бы. Не потянет Россия вмешательство в два конфликта сразу.
>
>США с сателитами по-видимому продолжают готовить интервенцию с целью свержения Асада.
А нафига им интервенция? асад висит на соплях года с 2013. Не додавливают его из-за боязни что повстанц из "демократов" стали исламистами. И если американцы Асада чуть-чуть пнут с воздуха -фронт рухнет, и ИГИЛ возьмет всю Сирию, додавив НУсру, Ахрар, ФСА. С дальнейшими перспективами в Ливане, Ираке, Иордании, с ростом исламистских мятежей в египте, Ливии, Алжире. США не нужен халифат на весь арабский мир.
От Кирилл Кушнир
К Nagel (30.09.2015 19:32:08)
Дата 30.09.2015 20:02:36

Re: воспрепятствовать западной...

>>>ИМХО относительно Сирии поставок оружия и советников хватило бы. Не потянет Россия вмешательство в два конфликта сразу.
>>
>>США с сателитами по-видимому продолжают готовить интервенцию с целью свержения Асада.
>А нафига им интервенция? асад висит на соплях года с 2013. Не додавливают его из-за боязни что повстанц из "демократов" стали исламистами. И если американцы Асада чуть-чуть пнут с воздуха -фронт рухнет, и ИГИЛ возьмет всю Сирию, додавив НУсру, Ахрар, ФСА. С дальнейшими перспективами в Ливане, Ираке, Иордании, с ростом исламистских мятежей в египте, Ливии, Алжире. США не нужен халифат на весь арабский мир.

А нескромный вопрос - на каком основании американцы будут писать с воздуха?
От Кирилл Кушнир
К Кирилл Кушнир (30.09.2015 20:02:36)
Дата 30.09.2015 20:03:32

сорри


>
А нескромный вопрос - на каком основании американцы будут пихать Асада с воздуха?
От Keu
К Кирилл Кушнир (30.09.2015 20:03:32)
Дата 01.10.2015 07:32:40

На основании того, что он кровавый тиран. Первый раз им что ли? (-)
От Forger
К Сибиряк (30.09.2015 13:47:11)
Дата 30.09.2015 14:12:46

Я думаю, наши уговорят Асада уйти под гарантии виллы в Московской области

а вот участие в операции и развернутая база будут козырем для разговора с преемником
От Nagel
К Forger (30.09.2015 14:12:46)
Дата 30.09.2015 19:29:36

Re: Я думаю,...

>а вот участие в операции и развернутая база будут козырем для разговора с преемником
Согласен. Это ИМХО лучший для нас вариант. Восстановить Асада над всей сирией без асштабной операции (несколько корпусов) не удастся. Поэтому нужно договорится хотя бы с частью повстанцев.
От SKYPH
К Forger (30.09.2015 14:12:46)
Дата 30.09.2015 19:20:31

Проблема в том, что Асад - это не просто некий отдельный Асад сам по себе

Асад, семейство Асадов, да и почти вся правящая структура Сирии сейчас - это алавиты. Отстранить Асада - это значит совершить переворот против алавитов, с последующей непременной резней алавитов и с непременным хаосом в Сирии.

>а вот участие в операции и развернутая база будут козырем для разговора с преемником.

Если Россия согласится на отстранение Асада, то база в Латакии просуществует недолго. Это территория алавитов.
От ttt2
К Forger (30.09.2015 14:12:46)
Дата 30.09.2015 16:12:26

Скорее под гарантии геноцида алавитов

Там озлобление в войне настолько далеко зашло, что устранение лидера только развяжет руки его врагам. И алавитам придется платить за все.

Даже у нас на Авантюре и то зарегистрированный участник заявлял что алавиты враги мусульман, еретики и подобное. Можно представить что там в Сирии.

С уважением
От Александр А
К Forger (30.09.2015 14:12:46)
Дата 30.09.2015 15:21:41

Пока об этом речи не идею

Приветствую,

США как раз категорически хотят (хотели) сменить Асада. Наши настаивают на том, что судьбу Асада должен решать народ Сирии, но для этого нужно выгнать ИГИЛ и затушить гражданскую войну. А вот потом..

С уважением
Александр
От Сибиряк
К Александр А (30.09.2015 15:21:41)
Дата 30.09.2015 15:28:07

Re: Пока об...


> США как раз категорически хотят (хотели) сменить Асада. Наши настаивают на том, что судьбу Асада должен решать народ Сирии, но для этого нужно выгнать ИГИЛ и затушить гражданскую войну. А вот потом..

ну естественно, только ИГИЛ и непрекращающаяся никак гражданская война мешают сирийскому народу решить судьбу Асада.
От Александр А
К Forger (30.09.2015 14:12:46)
Дата 30.09.2015 15:18:40

Пока об (-)
От Сибиряк
К Forger (30.09.2015 14:12:46)
Дата 30.09.2015 15:03:37

типа Амин-2? - это вряд ли (-)
От Forger
К Сибиряк (30.09.2015 15:03:37)
Дата 30.09.2015 15:07:47

Амина убили, а вот как родня Милошевича вполне

под гарантии существования в политической системе будущей Сирии БААСа, алавитского меньшинства и его клановых интересов. Тем более, что в Подмосковье хоть и холодно и слякотно, но это лучше, чем в Гаагу или быть сфотографированным в морге, как Каддафи.
От Сибиряк
К Forger (30.09.2015 15:07:47)
Дата 30.09.2015 15:19:49

Re: Амина убили,...

Мне почему-то кажется, что любой преемник Асада в Сирии в нынешних условиях будет очень похож на преемника Януковича на Украине, либо, в лучшем случае, окажется промежуточной фигурой на пути к первому варианту.



>под гарантии существования в политической системе будущей Сирии БААСа, алавитского меньшинства и его клановых интересов. Тем более, что в Подмосковье хоть и холодно и слякотно, но это лучше, чем в Гаагу или быть сфотографированным в морге, как Каддафи.
От Forger
К Сибиряк (30.09.2015 15:19:49)
Дата 30.09.2015 15:33:03

Януковича не поддерживало 2 тысячи наших штыков и смешанный авиаполк (-)
От Константин Дегтярев
К Forger (30.09.2015 15:33:03)
Дата 30.09.2015 15:46:56

Будем честны: Януковича не поддерживал никто

А Асад имеет внутри Сирии прямо-таки отчаянную поддержку 30% населения.
И нормальным решением конфликта было бы отгородить эту часть населения, вместе с территорией компактного проживания, от остальных. Для этого идеально подходит жесткая оборона с перманентной бомбардировкой линий снабжения наступающих + упорный политический процесс. По сути, Донбасс на Ближнем Востоке.
От fenix~mou
К Константин Дегтярев (30.09.2015 15:46:56)
Дата 30.09.2015 16:28:02

Похоже организация "устойчивых очагов сопротивления" становится стратегией.

Здравствуйте.
>А Асад имеет внутри Сирии прямо-таки отчаянную поддержку 30% населения.
>И нормальным решением конфликта было бы отгородить эту часть населения, вместе с территорией компактного проживания, от остальных. Для этого идеально подходит жесткая оборона с перманентной бомбардировкой линий снабжения наступающих + упорный политический процесс. По сути, Донбасс на Ближнем Востоке.

В принципе - наиболее экономичный способ.
От Alex Medvedev
К ttt2 (30.09.2015 11:08:38)
Дата 30.09.2015 12:56:13

Это Коалиция. РФ+Иран+Сирия+Египет+Китай

В результате g7 сильно отодвинутой от решений на Ближнем Востоке.
От Мертник С.
К Alex Medvedev (30.09.2015 12:56:13)
Дата 30.09.2015 13:39:10

Каково участие Ирана, Китая и Египта в данной коалиции?

САС!!!
>В результате g7 сильно отодвинутой от решений на Ближнем Востоке.

Они мысленно с нами или как?


PS. Похоже Сирию не бомбит сейчас только Антарктида. Пингвины до борьбы с террористами пока не доросли...
Мы вернемся
От Rwester
К Мертник С. (30.09.2015 13:39:10)
Дата 01.10.2015 07:58:20

Египет ключевая страна в этом замесе(-)

Здравствуйте!

без них

Рвестер, с уважением
От Nagel
К Мертник С. (30.09.2015 13:39:10)
Дата 30.09.2015 19:27:34

Re: Каково участие...

>САС!!!
>>В результате g7 сильно отодвинутой от решений на Ближнем Востоке.
>
>Они мысленно с нами или как?


>PS. Похоже Сирию не бомбит сейчас только Антарктида. Пингвины до борьбы с террористами пока не доросли...
>Мы вернемся

Египет - воюет с ИГИЛовскими повстанцами у себя дома. На Синае и в долине Нила. Но это оморощенные игилоиды, всязь с сирийско-иракской группировкой только идейная -признают халифа Ибрагима.
От Lazy Cat
К Мертник С. (30.09.2015 13:39:10)
Дата 30.09.2015 17:08:57

Египет уже воюет с игил на синае, у них там свой фронт же



так что иран и египет вполне не мысленно а на практике
От Alex Medvedev
К Мертник С. (30.09.2015 13:39:10)
Дата 30.09.2015 13:59:02

От Ирана Хезболла, в которой я так пониамаю из КСИ есть

Египет и Китай уже выражали желание поучаствовать, а вчера их военные делегации прибыли для переговоров. Египет готов вложиться своим опытом укрощения экстримистов а-ля братья-мусульмане. Китайцы тоже готовы технику поставлять и даже сегодня их МИД уже высказался по поводу гуманитарных поставок в Сирию.
От Юрий Лямин
К Мертник С. (30.09.2015 13:39:10)
Дата 30.09.2015 13:45:50

Из перечисленных стран, только Иран воюет в Сирии и Ираке.. (-)
От Рядовой-К
К Юрий Лямин (30.09.2015 13:45:50)
Дата 30.09.2015 13:48:13

И то, только "добровольцами" и военспецами

Ещё Йемен забыли - там, наверно, тоже.
От kapral250
К ttt2 (30.09.2015 11:08:38)
Дата 30.09.2015 12:54:24

Отмашка уже дана. Совфед разрешил использовать ВС РФ в Сирии на полную катушку.


http://www.rg.ru/2015/09/30/armia-site.html

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Prepod
К kapral250 (30.09.2015 12:54:24)
Дата 30.09.2015 15:03:06

Параллели с Точикистоном, насколько они верны?


> http://www.rg.ru/2015/09/30/armia-site.html

>Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
Не очень понятно, на полную или нет, говорят о воздушной поддержке и ВВС, оговорены временные рамки, но решение публиковать в полном виде не будут.
Сравнение с Таджикистаном не первый взгляд не слишком корректно. ИМНИП, там собственно, российская авиация действовала в районе границы, а в разборках гармских, каратегинских, кулябских, памирских, гиссарских, ленинабадских и прочих борцов за счастье народное участвовала эпизодически. Кого-то время от времени бомбили узбекские ВВС, у центрального "кулябского" правительства были вертолеты в единичных количествах. Помнится, что именно поддержка с воздуха не была сколько-нибудь значимым фактором итоговой победы кулябских и примкнувших. Или я ошибаюсь?
От Константин Дегтярев
К Prepod (30.09.2015 15:03:06)
Дата 30.09.2015 15:28:59

Скорее, пытаются косплеить Афганистан-2001

Наличие примерно равных по боеспособности армий + авиаподдержка одной из сторон = полное господство поддержанной стороны.
От Bokarev Alexandr
К Константин Дегтярев (30.09.2015 15:28:59)
Дата 30.09.2015 18:56:21

Хорошая аналогия. Но ведь талибан никуда не делся ? (+)

Как талибы имеют поддержку у пуштунов, так и "халифатчики" опираются на суннитское население - оно не сильно возражает против их власти. Непонятно, есть ли идеи, что предлагать этому самому населению в качестве "легитимных" для них властей взамен того, что имеется, и есть ли силы, чтобы после успешного (допустим) разгрома "халифатских" установить жесткий контроль на освобожденных территориях. Пример Афганистана особого оптимизма не внушает.
От VK
К Bokarev Alexandr (30.09.2015 18:56:21)
Дата 30.09.2015 22:57:28

Re: Хорошая аналогия....

ИГИЛ - это далеко не главная мировая проблема. Американцы в этом абсолютно правы.
От Forger
К Prepod (30.09.2015 15:03:06)
Дата 30.09.2015 15:05:39

Бэкфайры и за ленточку ходили в 90-ые (-)
От john1973
К Forger (30.09.2015 15:05:39)
Дата 30.09.2015 15:15:59

Re: Бэкфайры и...

Да, факт известный. За бомбежки бородатых летчики Дальней авиации даже награждались медалью "За отличия в охране государственной границы")).
От И.Пыхалов
К ttt2 (30.09.2015 11:08:38)
Дата 30.09.2015 12:11:32

Очевидно, что не хватило бы

>ИМХО относительно Сирии поставок оружия и советников хватило бы.

Поставки оружия и советники уже были. Как показала практика, этого недостаточно.

>Не потянет Россия вмешательство в два конфликта сразу.

Разве Россия где-то уже воюет?

>С уважением

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Hamster
К ttt2 (30.09.2015 11:08:38)
Дата 30.09.2015 11:34:57

Видео самолетов и вертолетов от французского канала TF1

https://youtu.be/s0HRtjAXKn0
От sss
К Hamster (30.09.2015 11:34:57)
Дата 30.09.2015 12:26:07

На Су-24 будут вешать гроздья ФАБов

> https://youtu.be/s0HRtjAXKn0

с 0:47 и далее, рядышком выложены)
От Рядовой-К
К sss (30.09.2015 12:26:07)
Дата 30.09.2015 12:44:27

А собственно - почему бы и не дать лётчикам и прочим, реальный боевой опыт? (-)
От sss
К Рядовой-К (30.09.2015 12:44:27)
Дата 30.09.2015 12:52:34

Да собственно почему бы и не дать... главное хорошо подумать перед тем как (-)
От Роман Алымов
К Рядовой-К (30.09.2015 12:44:27)
Дата 30.09.2015 12:52:26

Всяко лучше чем степь бомбить месяц за месяцем (+)

Доброе время суток!
Подозреваю, что КПД самолётов в Сирии будет больше, чем от бесконечных "внезапных проверок" и плановых учений в донских степях.
С уважением, Роман
От Nagel
К Роман Алымов (30.09.2015 12:52:26)
Дата 30.09.2015 19:28:28

Re: Всяко лучше...

>Доброе время суток!
> Подозреваю, что КПД самолётов в Сирии будет больше, чем от бесконечных "внезапных проверок" и плановых учений в донских степях.
>С уважением, Роман
Главное чтобы не пришлось потом вытаскивать наших пилотов от какой-нибудь НУсры.
От Рядовой-К
К Hamster (30.09.2015 11:34:57)
Дата 30.09.2015 11:42:20

Судя по видео, российские военные особо и не скрываются

> https://youtu.be/s0HRtjAXKn0

а ведут себя скорее демонстративно...
От Lazy Cat
К Рядовой-К (30.09.2015 11:42:20)
Дата 30.09.2015 11:52:54

Это с самого начала было видно и неспроста


>а ведут себя скорее демонстративно...

По моему это была демонстративная переброска авиации явно приуроченная к визиту в штаты и переговорам с Обамой (плюс ещё не улеглась шумиха с проблемой массы беженцев). никто особо не маскировался и шум подняли чуть ли не намеренно.
Задачи пока что чисто дипломатические - показать что РФ тоже сильный игрок в сирийском вопросе и способен создать альтернативную антиигилкоалицию, и таким образом прорвать дипломатическую изоляцию и заставить с собой разговаривать.
Походу получилось, а вот перерастёт ли это в реальные БД будем посмотреть. Ведь настоящие пданы и обстановка неясны, можно только гадать и судить по факту происшедшего.
От Рядовой-К
К Lazy Cat (30.09.2015 11:52:54)
Дата 30.09.2015 12:25:21

Re: Это с...


>>а ведут себя скорее демонстративно...
>
>По моему это была демонстративная переброска авиации явно приуроченная к визиту в штаты и переговорам с Обамой (плюс ещё не улеглась шумиха с проблемой массы беженцев). никто особо не маскировался и шум подняли чуть ли не намеренно.
>Задачи пока что чисто дипломатические - показать что РФ тоже сильный игрок в сирийском вопросе и способен создать альтернативную антиигилкоалицию, и таким образом прорвать дипломатическую изоляцию и заставить с собой разговаривать.
>Походу получилось, а вот перерастёт ли это в реальные БД будем посмотреть. Ведь настоящие пданы и обстановка неясны, можно только гадать и судить по факту происшедшего.

Согласен. И добавлю, что скорее всего дело ограничится авиаударами и спецоперациями малыми силами - влезать по крупному РФ точно не будет и оно просто не надо.
И есть вероятность боязни амеров того, что рос. спецназ может захватить в плен кое-кого из верхушки ИГ и те дадут показания на амеров от которых будет сложно открутится. Всё-таки, почти все эти люди имеют "отсидку" в амерских тюрьмах а-ля Гуантаномо...
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (30.09.2015 12:25:21)
Дата 30.09.2015 15:06:20

Re: Это с...


>Согласен. И добавлю, что скорее всего дело ограничится авиаударами и спецоперациями малыми силами - влезать по крупному РФ точно не будет и оно просто не надо.

А больше просто и не чем. Пока что, по крайней мере. За ИГ и антиасадовскими силами числят от 70 до 150 тыс. чел. разношерстных отрядов.

>И есть вероятность боязни амеров того, что рос. спецназ может захватить в плен кое-кого из верхушки ИГ и те дадут показания на амеров от которых будет сложно открутится.

Фигня. Пленные обычно дают любые показания, которые нужны тем, в чьих они руках. Потому при желании их показания просто не возьмут во внимание.

>Всё-таки, почти все эти люди имеют "отсидку" в амерских тюрьмах а-ля Гуантаномо...

Та прям таки. Все из Гуантанамо :-)
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (30.09.2015 15:06:20)
Дата 30.09.2015 16:17:19

Re: Это с...


>>Согласен. И добавлю, что скорее всего дело ограничится авиаударами и спецоперациями малыми силами - влезать по крупному РФ точно не будет и оно просто не надо.
>
>А больше просто и не чем. Пока что, по крайней мере. За ИГ и антиасадовскими силами числят от 70 до 150 тыс. чел. разношерстных отрядов.

В любом случае попрактиковаться в спецоперациях вкупе с авиаударами да ещё и на чужой территории для РА было бы очень полезно.

>>И есть вероятность боязни амеров того, что рос. спецназ может захватить в плен кое-кого из верхушки ИГ и те дадут показания на амеров от которых будет сложно открутится.
>
>Фигня. Пленные обычно дают любые показания, которые нужны тем, в чьих они руках. Потому при желании их показания просто не возьмут во внимание.

Но осадочек останется.

>>Всё-таки, почти все эти люди имеют "отсидку" в амерских тюрьмах а-ля Гуантаномо...
>
>Та прям таки. Все из Гуантанамо :-)

Я ссылку не сохранял (какой-то испаноязычный был ресурс), но были фото 2-3 десятков главарей ИГИЛ в жёлтой тюремной робе что им амеры выдавали. Собсно такие фото в делах и фигурируют.
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (30.09.2015 16:17:19)
Дата 30.09.2015 16:39:53

Re: Это с...

>В любом случае попрактиковаться в спецоперациях вкупе с авиаударами да ещё и на чужой территории для РА было бы очень полезно.

Это же не учеба, это "дело". Потому нельзя подходить с точки зрения боевой подготовки к фактическим боевым действиям. Как вытягивать группы, если "влипнут"? "Профиты не покроют убытков".

>>Та прям таки. Все из Гуантанамо :-)
>
>Я ссылку не сохранял (какой-то испаноязычный был ресурс), но были фото 2-3 десятков главарей ИГИЛ в жёлтой тюремной робе что им амеры выдавали. Собсно такие фото в делах и фигурируют.

Может перепутал "главарей ИГИЛ" с "участниками ИГИЛ"? Это ж не одно и то же :-)
Что до главарей, то я не уверен, чтобы была страна, имеющая всестороннюю информацию о главарях всех этих динамично меняющихся "фронтов", "отрядов" и "лиг" на территории Сирии.
От Nagel
К Евгений Путилов (30.09.2015 16:39:53)
Дата 30.09.2015 19:26:20

Re: Это с...


>Может перепутал "главарей ИГИЛ" с "участниками ИГИЛ"? Это ж не одно и то же :-)
>Что до главарей, то я не уверен, чтобы была страна, имеющая всестороннюю информацию о главарях всех этих динамично меняющихся "фронтов", "отрядов" и "лиг" на территории Сирии.

ИГИЛ это не "фронт и не лига. Это государство.
От Евгений Путилов
К Nagel (30.09.2015 19:26:20)
Дата 30.09.2015 22:13:49

Re: Это с...


>ИГИЛ это не "фронт и не лига. Это государство.

Это никакое не государство. Это конгломерат самых разных движений и групп, объединенных только общим "знаменем".
От Олег...
К Евгений Путилов (30.09.2015 15:06:20)
Дата 30.09.2015 15:35:33

Пленный ценен не тем, что может дать нужные показания...

...а информацией, которую он может дать.
От Евгений Путилов
К Олег... (30.09.2015 15:35:33)
Дата 30.09.2015 16:18:29

в посте Рядового-К пленные рассматривались НЕ как источник ценных знаний

Тем более, что они там "почти все" из американских тюрем вышли... :-)
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (30.09.2015 16:18:29)
Дата 30.09.2015 17:28:40

За что купил - за то и продал. Комиссионных не брал. :)

>Тем более, что они там "почти все" из американских тюрем вышли... :-)

Там приводились несколько фоток именно что главарей (так было написано) и групповые фото были. Указывалось, что вот де чувак такой-то в Гуантанамо (жёлтая роба) а вот уже керует исламистами (фото в боевой форме и с оружием).
От Олег...
К Евгений Путилов (30.09.2015 16:18:29)
Дата 30.09.2015 16:25:30

Хм. А я именно так понял.

>Тем более, что они там "почти все" из американских тюрем вышли... :-)

Ну система подготовки в американских тюрьмах как раз очень интересна. Нет?
От Booker
К Олег... (30.09.2015 16:25:30)
Дата 30.09.2015 16:36:54

Re: Хм. А...

>>Тем более, что они там "почти все" из американских тюрем вышли... :-)
>Ну система подготовки в американских тюрьмах как раз очень интересна. Нет?
Она, в целом, общеизвестна. Фонарики, погружение в воду до грани остановки дыхания... Без особой фантазии, короче.
От Олег...
К Booker (30.09.2015 16:36:54)
Дата 30.09.2015 18:36:05

Я не про технологии, а про организацию... (-)
От Андю
К ttt2 (30.09.2015 11:08:38)
Дата 30.09.2015 11:31:25

"По замыслу" это поможет возвращению РФ в G8 и (+)

Здравствуйте,

снятию хотя бы части анти-российских санкций "партнёрами".
Надеюсь, что "Анализ рисков" и "План внедрения" были также представлены. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Рядовой-К
К Андю (30.09.2015 11:31:25)
Дата 30.09.2015 11:38:53

Очень сомневаюсь в вашей трактовке

>Здравствуйте,

>снятию хотя бы части анти-российских санкций "партнёрами".
>Надеюсь, что "Анализ рисков" и "План внедрения" были также представлены. :-)

Судя по СМИ, что амеры, что френчи, вот и саудиты... вообщем все против рос. военного вмешательства в Сирии. Думаю, что это явно не будет шагом влиться обратно в Г7/8 - тем более, что она всё-равно толком ничего не решает...
От Скиф
К Рядовой-К (30.09.2015 11:38:53)
Дата 30.09.2015 13:17:38

Re: Очень сомневаюсь...

Понимаете, остальная "шестёрка" (членов) в "семёрке" (без США) самостоятельно мало что могут решить. Нужна ли эта "семёрка" (как организация) России - сложный вопрос.......
Другое, дело, что Россия решила словом и делом показать "партнёрам", что своих союзников - не бросает. Вот этого от неё "партнёры" как раз не ожидали.
От Nagel
К Скиф (30.09.2015 13:17:38)
Дата 30.09.2015 19:25:38

Re: Очень сомневаюсь...

> Понимаете, остальная "шестёрка" (членов) в "семёрке" (без США) самостоятельно мало что могут решить. Нужна ли эта "семёрка" (как организация) России - сложный вопрос.......
>Другое, дело, что Россия решила словом и делом показать "партнёрам", что своих союзников - не бросает. Вот этого от неё "партнёры" как раз не ожидали.


в любом случае, один авиаполк войну в сирии не переломит. А доставить туда что-то существенное мы не сможем -турки не дадут нам коридор, а снабжать хотя бы пару бригад на полудохлых БДК не выйдет.
Демонстрцаия короче. На новый аган у нас нет возможностей.

К тому же Асад сейчас не до освобождения Идлиба и Ракки. ему бы сохранить полосу Латакия-Хама-Хомс- Дамаск.
А то подкинут турки ещё пару сотен установок ТОУ - и фронт в Латакии рухнет, как рухнул он в Идлибской кишке и долине Габ, где Т-72 горели один за другим.
От bedal
К Рядовой-К (30.09.2015 11:38:53)
Дата 30.09.2015 13:01:21

Гм, вроде США уже согласились на "планомерную" отставку Асада, а не "вчера".

По сути - это уже сигнал о взаимодействии с Россией, так как таким образом дали понять, что не возражают против действий России.
От Alex Medvedev
К bedal (30.09.2015 13:01:21)
Дата 30.09.2015 13:03:05

Ну какое нафиг взаимодействие.

Это -- сделайте за нас всю работу, а потом мы вас кинем.
От Бирсерг
К Alex Medvedev (30.09.2015 13:03:05)
Дата 30.09.2015 13:09:44

Re: Ну какое...

>Это -- сделайте за нас всю работу, а потом мы вас кинем.

Как обычно, плодами воспользуются пиндосы?
От Alex Medvedev
К Бирсерг (30.09.2015 13:09:44)
Дата 30.09.2015 13:10:48

Re: Ну какое...

>Как обычно, плодами воспользуются пиндосы?

они на это расчитывают. Но очевидно, что коалиция задавившая ИГ потом задавит и саудитов, как однопартийцев и фиансистов ИГ.
От fenix~mou
К Alex Medvedev (30.09.2015 13:10:48)
Дата 30.09.2015 16:49:25

Re: Ну какое...

Здравствуйте.
>>Как обычно, плодами воспользуются пиндосы?
>
>они на это расчитывают. Но очевидно, что коалиция задавившая ИГ потом задавит и саудитов, как однопартийцев и фиансистов ИГ.

Да, там объёмы добычи нефти пора бы и снизить.
От Андю
К Рядовой-К (30.09.2015 11:38:53)
Дата 30.09.2015 12:44:22

Френчи? А кто такие френчи? Саудиты тем более. (+)

Здравствуйте,

>Судя по СМИ, что амеры, что френчи, вот и саудиты... вообщем все против рос. военного вмешательства в Сирии.

Данные "игроки" азартно поддерживают суннитские какие-угодно образования, попутно поглаживая шкурку курдов и держа за поводок турок. Но завтра у главного "собаковода" может произойти очередная спонтанная "перезагрузка", он с ужасом посмотрит на рез-ты своих дел и проч. "весна чурки" на Бл. востоке и ужастнётся. "Под тяжестью" всё это нагромождение глупостей конечно не рухнет, но шанс "изменить вектор" есть.

>Думаю, что это явно не будет шагом влиться обратно в Г7/8 - тем более, что она всё-равно толком ничего не решает...

Да это я так, к слову. Впрочем, фрак любят надевать не из-за его спорной красоты, а оттого, что в нём-с ко двору приглашают-с. :-)

Всего хорошего, Андрей.