Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага
>Собственно слова Р. ничего особенно не несут и состоят из абсолютно точного утверждения - "Манштейн Резуна не читал",
Не совсем так. "Похоже этот человек Резуна точно не читал". Есть семантическая разница. Да и сама по себе фраза довольно необычна, ее структура подчеркивает "не-нейтральность" данного сообщения. Мне стало интересно, а в чем, собственно причина такого "выпада".
>- Еще??? А какие я уже сделал выводы? Что Манштейн Резуна не читал? Так это не вывод. Это утверждение не требующее доказательства.
Да? А мне показалось, Вы в этом сомневаетесь. "Похоже" ;)
>-О-о-о! Оказывается поместить отрывок из мемуаров известного человека, это значит инициировать обсуждение!!!
Ну что же, я еще раз поясню свою позицию. Постинг содержит явный намек на то, что цитата противоречит Резуну. Я и решил поинтересоваться, что конкретно имеется ввиду.
>А теперь Манштейн:Конечно, летом 1941г. Сталин не стал бы еще воевать с Германией.
>Это что - не противоречие?
Ну что ж. Мнение Манштейна не совпадает с мнением Резуна.
>И опять коротенький ответ М.:
>М: Если бы Манштейн его еще обосновал.
Ну. А какой должен быть ответ. Я выяснил, что конкретно противоречит, и высказал свое отношение к этому противоречию.
>Блин, из того что видел Манштейн.
Ну что же, вполне уважаю такую Вашу гипотезу.
>Недостаточно? Будем переходить на "развертывания"? ... Я в этом дилетант.
Аналогично
>Например наших героев:
>- убеленный сединами генерал-фельдмаршал Вермахта, до конца исполнявший свой долг перед своей страной согласно данной им присяги, и признаный некоторыми самым талантливым военачальником Вермахта, утверждает, на основании того, что видел, что СССР не стал бы нападать на Германию летом 1942 года;
Ну что ж. Все верно. А вот цитатки из ru.military
===beg
>А потом начал оправдания искать... как и Гудериан, как и
Манштейн...
>Да, насчет Манштейна я однозначно считаю, что именно не преувеличивает, не
заблуждается, а именно нагло врет во всех своих воспоминаниях.
>Слова Манштейна я никогда в расчет не принимаю. Потому, что они ОЧЕНЬ
ОТЛИЧАЮТСЯ от того, что написано в сохранившихся документах всех уровней.
==end
>- обладающий наглой сытой хитрой мордой, бывший майор или капитан Советской Армии Резун, дезертировавший из оной вопреки данной им присяги и предавший свою страну
Ну что ж, гадко.
>признаный многими отъявленным лжецом,
Как и Манштейн
>Я не собираюсь требовать от Манштейна доказательств его утверждения. Я ему в этом случае верю на слово.
Да пожалуйста.
>Теперь на наши личности:
>По ходу всей ветки, у меня сложилось впечатление, что Вы, Максим, пытаетесь каким-то образом выставить меня в неприглядном виде.
И в мыслях не имел.
>Примерно тоже самое впечатление у меня сложилось при обсуждении вопроса "хлипкости Яков".
Доброго здоровья!
>Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага
Вот-вот, чувствуешь себя как будто уже перед патологоанатомом...
>>Собственно слова Р. ничего особенно не несут и состоят из абсолютно точного утверждения - "Манштейн Резуна не читал",
>
>Не совсем так. "Похоже этот человек Резуна точно не читал". Есть семантическая разница. Да и сама по себе фраза довольно необычна, ее структура подчеркивает "не-нейтральность" данного сообщения. Мне стало интересно, а в чем, собственно причина такого "выпада".
Там еще набор знаков препинания был, который и выдает характер "не-нейтральности".
>>- Еще??? А какие я уже сделал выводы? Что Манштейн Резуна не читал? Так это не вывод. Это утверждение не требующее доказательства.
>
>Да? А мне показалось, Вы в этом сомневаетесь. "Похоже" ;)
опять напомню про знаки препинания ;)))
>>-О-о-о! Оказывается поместить отрывок из мемуаров известного человека, это значит инициировать обсуждение!!!
>
>Ну что же, я еще раз поясню свою позицию. Постинг содержит явный намек на то, что цитата противоречит Резуну. Я и решил поинтересоваться, что конкретно имеется ввиду.
Дык, постинг читали? - надеюсь читали.
Резуна читали? - уверен читали.
Человек Вы умный? - сомнений нет.
что народ то веселить?
>>А теперь Манштейн:Конечно, летом 1941г. Сталин не стал бы еще воевать с Германией.
>>Это что - не противоречие?
>
>Ну что ж. Мнение Манштейна не совпадает с мнением Резуна.
Вот!!! Это и было причиной помещения изначального постинга.
>>И опять коротенький ответ М.:
>>М: Если бы Манштейн его еще обосновал.
>
>Ну. А какой должен быть ответ. Я выяснил, что конкретно противоречит, и высказал свое отношение к этому противоречию.
Манштейн писал мемуары, а не "Анти-Ледокол". Рудель тоже. Меллентина тогда на Восточном Фронте не было. Других немцев пока не читал. Но, т.к. по утверждениям некоторых Резун продолжает гнуть "Геббельсовскую линию", думаю, что каждый немец-мемуарист должон ее поддержать. Манштейн не поддержал. Это меня и удивило.
>>Блин, из того что видел Манштейн.
>
>Ну что же, вполне уважаю такую Вашу гипотезу.
>>Недостаточно? Будем переходить на "развертывания"? ... Я в этом дилетант.
>
>Аналогично
Не знаю, не знаю. Там где Куртуков и Бараев и развертывания, там часто встречается и Гераськин. Хотя м.б. я и ошибаюсь(((.
>>Например наших героев:
>>- убеленный сединами генерал-фельдмаршал Вермахта, до конца исполнявший свой долг перед своей страной согласно данной им присяги, и признаный некоторыми самым талантливым военачальником Вермахта, утверждает, на основании того, что видел, что СССР не стал бы нападать на Германию летом 1942 года;
>
>Ну что ж. Все верно. А вот цитатки из ru.military
>===beg
>>А потом начал оправдания искать... как и Гудериан, как и
>Манштейн...
>>Да, насчет Манштейна я однозначно считаю, что именно не преувеличивает, не
>заблуждается, а именно нагло врет во всех своих воспоминаниях.
>>Слова Манштейна я никогда в расчет не принимаю. Потому, что они ОЧЕНЬ
>ОТЛИЧАЮТСЯ от того, что написано в сохранившихся документах всех уровней.
>==end
Кто "я" то?
>>- обладающий наглой сытой хитрой мордой, бывший майор или капитан Советской Армии Резун, дезертировавший из оной вопреки данной им присяги и предавший свою страну
>
>Ну что ж, гадко.
:))
>>признаный многими отъявленным лжецом,
>
>Как и Манштейн
Да я тоже часто вру. Но я не командовал корпусом. И Родину я не предавал. Но если б я писал мемуары, я б там стока наврал бы!!!
Но Резун то пишет не мемуары!
>>Я не собираюсь требовать от Манштейна доказательств его утверждения. Я ему в этом случае верю на слово.
>
>Да пожалуйста.
>>Теперь на наши личности:
>>По ходу всей ветки, у меня сложилось впечатление, что Вы, Максим, пытаетесь каким-то образом выставить меня в неприглядном виде.
>
>И в мыслях не имел.
Гут!)))
>>Примерно тоже самое впечатление у меня сложилось при обсуждении вопроса "хлипкости Яков".
>
>Аналогично