От поручик Бруммель
К All
Дата 11.09.2015 09:15:07
Рубрики WWI; Флот; 1917-1939;

Загадочный офицер Шипс

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Есть над чем поломать голову..

Цитата из Морозова и Кулагина "Советский подводный флот 1922-1945":
"Столь активное желание разместить заказ за границей не осталось незамеченным конкурентами итальянских корабелов. В инициативном порядке желание сотрудничать с СССР выказало уже упоминавшееся конструкторское бюро IVS...Для переговоров в Москву в сентябре 1932 года был направлен бывший морской офицер и командир подводной лодки Шипс".

Итак, кто же этот загадочный Шипс, который приехал в Москву для переговоров о возможном проектировании и строительстве лодок по изготовленным проектам в СССР?

Во-первых, если верить указанному, а именно, что Шипс был командиром подлодки (бывшим разумеется), то сразу упираемся в проблему. Командира с такой фамилией в кайзеровском флоте не было. Фактически, все офицеры, командовавшие субмаринами в Кайзерлихмарине, известны. Если из их списка вдруг выпала фамилия Шипс, то такое допустить можно, но это представляется сомнительным, ибо на переговоры абы кого не пошлют. Человек должен быть опытный и известный. А среди таковых, командира ПЛ Шипса не было. Поэтому, буду исходить из того, что скорее всего неверное написание фамилии. Морозов и Кулагин, вероятнее всего, не озадачились идентификацией этого немецкого офицера, дав его фамилию так, как, видимо, было в источнике информации, где они его "нашли". Поэтому этим решил заняться я.

http://olt-z-s.livejournal.com/208278.html

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От sss
К поручик Бруммель (11.09.2015 09:15:07)
Дата 11.09.2015 12:41:38

Даже на клавиатуре вместо Шипс иногда получается Шпис если поторопиться)

...в обратную сторону, наверное, тоже действует.
От sss
К sss (11.09.2015 12:41:38)
Дата 11.09.2015 12:45:01

И да, в старом русском написании соратник Веддигена был с одной "с"

в переводе Ричарда Гибсона "Германская подводная война 1914-18" именно так, во всяком случае.
От Ironside
К поручик Бруммель (11.09.2015 09:15:07)
Дата 11.09.2015 11:45:01

Re: Загадочный офицер...

Ответил там.

Шписс, судя по всему.
От поручик Бруммель
К Ironside (11.09.2015 11:45:01)
Дата 11.09.2015 14:08:21

Спасибо за помощь (-)
От Константин Дегтярев
К поручик Бруммель (11.09.2015 09:15:07)
Дата 11.09.2015 10:37:27

Историк античности непременно выдал бы такую гипотезу

... что средневековый переписчик, переводя с древнегреческого английского фразу: "commander of submarine ships", т.е. "командир подводных судов" принял слово "корабль" за фамилию и вставил ее в свою летопись.

Таким же способом появился на свет поручик Киже.
От sas
К Константин Дегтярев (11.09.2015 10:37:27)
Дата 11.09.2015 11:05:04

Re: И тем самым выдал бы свое слабое знание английского.

>... что средневековый переписчик, переводя с древнегреческого английского фразу: "commander of submarine ships",
Англичане так не пишут.
От Константин Дегтярев
К sas (11.09.2015 11:05:04)
Дата 11.09.2015 11:18:04

Ну, разок могли и написать...

... например, исходную статью писал русский/польский эмигрант.

К тому же есть устойчивые выражения типа "submarine rescue ship", "submarine support ship", которые тоже могли привести к недоразумениям типа "разведывательный подводный корабль" или "подводный корабль поддержки", сокращенным бравым переводчиком до "подводной лодки".
От sas
К Константин Дегтярев (11.09.2015 11:18:04)
Дата 11.09.2015 11:30:13

Re: Ну, разок

>... например, исходную статью писал русский/польский эмигрант.
С понятиями: "редактура" и "корректура" Вы знакомы?
>К тому же есть устойчивые выражения типа "submarine rescue ship", "submarine support ship", которые тоже могли привести к недоразумениям типа "разведывательный подводный корабль"
Из данного текста подобное "недоразумение" не могло получиться в принципе.
>или "подводный корабль поддержки", сокращенным бравым переводчиком до "подводной лодки".
 Т.е. "русско/польский" автор статьи на английском ВНЕЗАПНО превратился в безграмотного переводчика на русский? Вам не кажется, что Вы слишком увлеклись умножением сущностей?
От Константин Дегтярев
К sas (11.09.2015 11:30:13)
Дата 11.09.2015 11:40:04

Re: Ну, разок

> Вам не кажется, что Вы слишком увлеклись умножением сущностей?

Нет, не кажется. Если переводили документ, то там никакого редактора не было. Как написали, так и написали. Да и редакторы, сами знаете - чего только не пропускают, особенно на спецтемы.

Сущностей две: автор-эмигрант, допустивший "submarine ships" и поставивший тем в тупик умного и хорошего переводчика, который допустил, что скорее Шипс - это фамилия, чем изнасилование английской спец. лексики.

И вторая сущность: правильная фраза типа "captain of submarine support ships" которую очень плохой переводчик понял как "капитан подводной поддержки Шипс". Учитывая, что перевод совершался в 1932 году, могу и в такое поверить, ликбез еще далек от завершения.
От sas
К Константин Дегтярев (11.09.2015 11:40:04)
Дата 11.09.2015 11:56:28

Re: Ну, разок

>Нет, не кажется.
А зря.
> Да и редакторы, сами знаете - чего только не пропускают, особенно на спецтемы.
Или не пропускают.

>Сущностей две: автор-эмигрант, допустивший "submarine ships" и поставивший тем в тупик умного и хорошего переводчика, который допустил, что скорее Шипс - это фамилия, чем изнасилование английской спец. лексики.
Т.е. никто из англичан не читал документ, написаный по-английски "русско-польским эмигрантом"? Как интересно...


>И вторая сущность: правильная фраза типа "captain of submarine support ships" которую очень плохой переводчик понял как "капитан подводной поддержки Шипс".
Это неправильная фраза. Не бывает "капитана кораблей" и "командира кораблей" тоже не бывает.

>Учитывая, что перевод совершался в 1932 году, могу и в такое поверить, ликбез еще далек от завершения.
Ликбез никакого отношения к переводчикам не имеет.

Ну, и на закуску:
1. Вам следует внимательнее почитать исходное сообщение. Оный Шипс вообще не англичанин, а немец, приехавший в СССР.
2. В первоначальном сообщении вообще не упоминается какой-либо текст какого-нибудь переводного документа.
Так что у Вас умножение сущностей началсь еще на этапе возникновения "историка античности".