>>>>Удавалось достаточно систематически.
>>>
>>>Но не со 100% гарантией. Мы же обсуждаем, не удавалось или нет, а насколько удавалось.
>>
>>Нет, мы обсуждаем было ли это (удачная глубокая операция немцев в 1940) маловероятным событием, или не было.
>
>Не одна операция - а РЯД последовательных глубоких операций, проведенных за одну кампанию.
1-2, если быть точным.
>>>>Вы как-то забываете всё время, что Вам нужно доказывать тезис "глубокая операция Вермахта в 1940 была маловероятна" а не "глубокая операция Вермахта в 1940 могла не получиться".
>>>
>>>Нет предметом обсуждения является:
>>>1) Какова расчетная глубина и длительность наступательной операции по оценке из 1940 г?
>>
>>И тут мы открываем Т. в -цатый раз и наконец вместо фиги видим ответ на этот вопрос - 250-400км (в зависимости от оценки дневного пробега а/м).
>
>Так я уже понял что для вас все едино - что 250, что 400. Но при этом в расчетах Вы несумняшеся подставляете 400. "И так 4 раза подряд".
В прошлый раз я уже объяснял эти цифры, но всё втуне, втуне (с)
>>>2) сколько успешных последовательных операций необходимо для разгрома Франции по оценке из 1940 г? (успешность проведения наступательных операций допустим мы не ставим под сомнение, принимая преамбулу рассуждений Куртукова об общем превосходстве в силах).
>>
>>И тут мы открываем карту (опять же не в первый раз), смотрим расстояния, и обнаруживаем что достаточно 1-2 успешных операций для выключения из игры основных пром. районов Франции.
>
>"Это разумеется не так".
>Во-1х потому что необходимо рассматривать всю ширину театра. Операция на одном стратегическом направлени не затронет силы на других.
Вся ширина театра сопоставима с шириной фронта операции.
>Во-2х не надо полагать противника за идиота или труса. Промышленость может быть частично эвакуирована,
Далеко не вся промышленность может быть эвакуирована - ГМК, химпром, энергетика останутся. А в случае Франции это означает их бОльшую часть.
>частично работа потерянной может быть восполнена внешней помощью.
Советской?
>>>>Глубже - уже в СССР надо было двигать :).
>>>
>>>Да что Вы такое говорите? :) Польшу поделили пополам - еще столько же оставалось :)))
>>
>>Это означало столкновение с СССР.
>
>Т.е. вы считаете, что численность группировки на глубину удара не влияет?
Т.е. я считаю что если глубина ТВД 200км, то глубже ударить не получится :).
>>>А Вы молодец, по глобусу воююете. Ничего что это разница в два раза и соотвесвенно принципиальна для оценки одна или две операции потребуются с сответсвующей корректировкой по срокам?
>>
>>Это ничего, потому что даже две операции вполне укладываются в одну кампанию, а Ваша задача - доказать маловероятность, а не опровергнуть 100% вероятность.
>
>А я не считаю что 2-х операций достаточно. Я исхожу из операций по 200-300 км (эту оценку кстати помимо собствено расчетов Т.) давал ГКЖ на совещании ВКС-1940. И таких операций нужно не менее 4-х.
ГКЖ давал оценку из советских условий и дорог. В любом случае, ~250км*2=500км - это конец Франции как стратегической силы в войне, хотя формально можно сопротивляться до конца хоть с острова Маврикий.
>>Мда... Ну посмотрите штат 04/620 и найдите там лошадиный подвоз.
>
>я уточню.
Ну как?
>>У немцев всегда в дивизиях были колонны а/м, помимо гужевых, и первые несли на себе основную тяжесть грузоперевозок.
>
>Я разве сказал что их не было? Я сказал "в дивизиях 1-й волны" - а дальше чем выше номер, тем хуже.
Колонны а/м были во всех дивизиях, и именно они несли основную тяжесть снабжения в дивизионном звене.
>>>>А давайте Вы посмотрите первоисточник (Триандафилова, забыли уже?), и найдёте там предположение, что темпы глубоких операций будут даже ниже, чем в ПМВ.
>>>
>>>вы полагаете, это в Вашу пользу аргумент?
>>
>>Полагаю что и Вы так положите, если Вы вспомните о чём речь исходно.
>
>Полагаю, что вы опять запутались.
Отнюдь - напомню, Вы утверждали что для достижения большой глубины глубокой операции нужны высокие темпы - теория этого не утверждает.
>>>>Решительная операция оценивается Т. в 5-6 дней, т.е. до 50-60км глубины.
>>>
>>>А к концу 30-х годов глубина оперативного построения выросла до 100-150 км - сюрприз.
>>
>>Да хоть до 500км, в любом случае основная масса сил на участке фронта обычно находится на тактической глубине
>
>И она дерется под лозунгом "ни шагу назад!".
Если противнику (бОльшей части его сил) удаётся организованный отход - глубокой операции не получится.
>>>>Ну и где она заметно помешала, в каких операциях?
>>>
>>>В Арденнской, как только улучшилась погода.
>>
>>Ну да, в Арденнской ведь немецкая авиация боролась за господство в воздухе, но не смогла :))).
>
>в Арденнской за господство в воздухе за немцев боролась погода. Как только она изменила так сразу авиация противников стала мешать. ПРосто пример наиболее выпуклый. По остальным вы бы опять стали мяться что не только не столько не постольку...
Ну конечно, конечно...
>>>>Ну вот Т. оценивает в несколько дней при наличии готовых пополнений.
>>>
>>>Разумеется при наличии готового пополения его нужно просто привезти и распределить в части. А техника, а горючее, боеприпасы - а подвезти весь этот объем?
>>
>>Техника восстанавливается ремслужбами в первую очередь,
>
>Кроме безвозврата.
Ремонт танков - основной источник пополнения в ВМВ.
>>ГСМ и б/п подвозится - судя по его расчётам, за несколько дней.
>
>по его расчетам это зависит от пропускной способности ж/д.
Скорее от темпов её восстановления.
>>>А на сколько операций имеется это наличие? А перегруппировки?
>>
>>В августе 1939 были основания полагать, что у немцев этого не будет в наличии, или о чём Вы?
>
>Вы полагаете были основания полагать, что немцы накопят материальных средств на кампанию вперед?
На несколько операций - полагаю да, ибо это разумное условие для принятия решения о начале активных БД. А почему мы должны исходить из обратного?
>>>>Мехчасти (прежде всего френчей) понесли огромные потери во встречных боях (т.е. фактически перестали существовать), а пехота никуда не успела, и отвод производился в силу потери связности фронта. У Вас какие-то дикие представления о тех боях.
>>>
>>>ЭЭ нет - это вы от действующих армий Англи и Франции переходите к "французским мехчастям".
>>
>>Мехчасти составляли основную ударную и контрударную силу, при асимметричных столкновениях мехчасти+пехота против пехоты получалась типовая Вязьма.
>
>Опять в сторону. Речь идет об оценке _разгрома_ВС_. Причем здесь "типовая вязьма"?
Конкретно разгрому в первой фазе подверглись мехчасти и пехота на пути ТГр Клейста, дальше утилизация успеха.
>>>>>И вместо организации обороны на побережье под прикрытием многичсленного мощного флота,
>>>>
>>>>Со снабжением подводными лодками?
>>>
>>>Со снабжением чем угодно.
>>
>>(тм)
>
>Глубоко. А по сути? Какие проблемы в организации снабжения морем при наличном тоннаже и господстве на море?
Господство ЛВ в воздухе при опоре логистики на единственный порт. Приквел Севастополя-1942.
>>>>Это чушь. Никаких хороших вариантов у А-Ф в Дюнкерке не было, группировка была обречена.
>>>
>>>Главное верить.
>>
>>Да как бы трудно поверить в другое при Вашей аргументации.
>
>Моя аргументация проста и исходит из числености эвакуиромых и обеспченостью их боевыми срредствами, доставшимися трофеми.
>Если такая группировка не обладает боеспособностью - ну извините сэр Горацио :)
Ого, а кол-во пленных и трофеев в советских котлах - это наверное свидетельство дурачества и/или предательства в РККА? Марк Семёныч, перелогиньтесь!
>>>Самое главное оставить за собой последнее слово? :) С чего неверно то?
>>
>>С того, что если я пишу "В реале, после первой же операции война была проиграна с вероятностью 146%..." а Вы отвечаете "Я прекрасно знаю что было в реале" - у обычных людей это означает Ваше согласие с моим тезисом.
>
>А, ну так гордыня по прежнему грех.
>А серьезно это и есть предмет обсуждения. Мне известно как развивались события в реале, предметом обсуждения является был ли этот реал предсказуем или нет. Я считаю что нет. Потому что в основе реала лежат тактические инновации немцев, оперативный риск и ошибки противника и политический кризис, вызванный поражениями.
В данной подветке обсуждения предмет был другой:
>>>Передовая военная наука говорит, что хватит одной операции на максимуме, или 2 (и тем более 3-4) вполне средних операций.
>>
>>Это как вы так считаете?
>>В реале потребовалось 2 операции на максимуме и политическая капитуляция руководства Франции.
>
>В реале, после первой же операции война была проиграна с вероятностью 146% ввиду огромных потерь А-Ф и неспособности их быстро восполнить. Политическая капитуляция лишь констатировала фактическое положение дел.
Я прекрасно знаю что было в реале. Мы с вами обсуждаем как и на основании чего можно этот реал спрогнозировать.
>>>Если такой контрудар является выгодным для противника - то мы его не оцениваем как вероятность 10.
>>
>>Значит, если для немцев выгодно разгромить противников поодиночке - мы не рассматриваем это как маловероятный вариант.
>
>мы не рассматриваем этот вариант как опасный для нас.
Надо же... в а реале оказался опасным.
>>>>Лыко-мочала. Куча людей предугадала, в т.ч. и в СССР.
>>>
>>>Да, у нас с вами разный взгляд на это "предугадывание". Предугадывание это в Вашем исполнении основано на интерполяции расчетов одной операции причем по максимуму параметров.
>>
>>А почему надо рассчитывать по-минимуму то?
>
>По среднему надо уж хотя бы.
Ну давайте по среднему - 200-250км.
>> И отнюдь не только интерполяцией, в числе предугадывателей были и видные люди, в старых ветках писали же.
>
>Напомните, чотб не искать?
Лень искать.
>>>>где он творчески соединяет опыт ПМВ и анализ новых возможностей.
>>>
>>>В смысле что глубокие операции возможны? Ну да возможны.
>>
>>В смысле Вы хотели узнать как используется синтез и анализ в умственных размышлениях.
>
>В смысле я хотел чтобы вы из применили к предмету дискуссии.
Нет, Вы хотели чтобы я определился:
>>Определитесь что для вас критерий уже - наблюдаемая практика или расчеты и статистика.
>>>Вы видимо торопитесь и читаете невнимательно и не до конца. К 1944 г в промышленость были направлены иностранные рабочие и военнопленные. Ну и подключены предприятия смежники.
>>
>>Т.е. число иностранных рабочих стало многократно превышать число немецких, раз производство вооружений возросло во много раз?
>
>В смысле появились дополнительные ресурсы и мощности это обеспечивающие.
Так какие ресурсы и мощности, Карл!? Ну кроме военнопленных.
>>>Ох ты. Т.е. вместо сотен 38T немцы будут иметь десятки пц4 пока протрхются с его освоением. Очень хорошее предложение!
>>
>>Т.е. вместо сотен 38 будут сотни 4.
>
>Не будет. Всю войну Шкода с Прагой гнали технику на шасси 38T
Будет, плюс ещё 900 (минимум) лёгких шасси в качестве вишенке на торте.
>>>>Решение о тотальной мобилизации промышленности - политическое решение.
>>>
>>>Прокукареть, а там хоть не рассветай?
>>
>>Это Вы о Вашем ответе?
>
>Притомились вероятно, заканчиваем что ли?
Мне нравится, я возьму на вооружение этот несомненно эффективный метод дискуссии - сначала дать неадекватный ответ на тезис оппонента, а потом обвинить его в отсутствии полноценного ответа на свою неадекватность.
в глазах наблюдателя-1939 вполне возможным выглядит сценарий немецкого наступления через Бельгию, начиная с середины первого года войны, при общем немецком превосходстве 1,2:1 (160 немецких дивизий против 15 британских, 20 бельгийских и 90-100 французских) и темпах наступления 5-10 км/сут. При таких темпах, в предположении, что 50% времени уходит на оперативные паузы, к концу первого года войны глубина продвижения составит 450-900 км. То есть падёт Париж и бОльшая часть северной Франции, с падением оставшейся части в убыстряющихся темпах.
т.е. фактически доказывает невозможность затягивания войны более чем на 1-2 года, а не разгром Франции в 1 кампанию.
>>Не одна операция - а РЯД последовательных глубоких операций, проведенных за одну кампанию.
>
>1-2, если быть точным.
"Халва-халва" (с)
>>Так я уже понял что для вас все едино - что 250, что 400. Но при этом в расчетах Вы несумняшеся подставляете 400. "И так 4 раза подряд".
>
>В прошлый раз я уже объяснял эти цифры, но всё втуне, втуне (с)
"Ой и не говорите!" (с) Что я могу поделать, если вы конрдоводов не слышите или не хотите слышать?
>>"Это разумеется не так".
>>Во-1х потому что необходимо рассматривать всю ширину театра. Операция на одном стратегическом направлени не затронет силы на других.
>
>Вся ширина театра сопоставима с шириной фронта операции.
По глобусу она может сопоставима. С оперативной же точки зрения немцы разделяли ее на полосы трех групп армий.
>>Во-2х не надо полагать противника за идиота или труса. Промышленость может быть частично эвакуирована,
>
>Далеко не вся промышленность может быть эвакуирована - ГМК, химпром, энергетика останутся. А в случае Франции это означает их бОльшую часть.
Немцы примерно также расчитывали и в отношении СССР. И мы имеем пример практической эвакуации.
>>частично работа потерянной может быть восполнена внешней помощью.
>
>Советской?
Английской.
>>Т.е. вы считаете, что численность группировки на глубину удара не влияет?
>
>Т.е. я считаю что если глубина ТВД 200км, то глубже ударить не получится :).
А ну ок, что :) Тем не менее факты таковы - операция Вайс показывает практический пример реальной глубины удара мотокорпусами. В дальнейшем для увеличения глубины удара немцы предприняли укрупнение оперативных форм применения мотомехвойск. А так казалось бы - воюй корпусами ударами на 500+ км - не возникло бы проблем с нехваткой 5-й Тгр :))
>>А я не считаю что 2-х операций достаточно. Я исхожу из операций по 200-300 км (эту оценку кстати помимо собствено расчетов Т.) давал ГКЖ на совещании ВКС-1940. И таких операций нужно не менее 4-х.
>
>ГКЖ давал оценку из советских условий и дорог.
нуда? Неужели ГКЖ собирался наступать на восток? :)))
вообще вот эти вот расчетные нормы исходят из дорог среднего качества и нормальной плотности дорожной сети - и зависят от эксплуатационных характеристик а/м и напряжености работы водителей.
>В любом случае, ~250км*2=500км - это конец Франции как стратегической силы в войне, хотя формально можно сопротивляться до конца хоть с острова Маврикий.
Нет, первые 250 км это Бельгия и Голландия. Вторые - северная франция и Париж (а еще Клемансо собирался "сражаться за Париж и за Парижем").
Даже после прорыва линии Вейгана партия войны поддерживаемая англичанами не считала дело проигранным и призывала к сопротилению (хотя они как обычно не предлагали ничего конкретного и в плане встречных обязательств).
>>>Мда... Ну посмотрите штат 04/620 и найдите там лошадиный подвоз.
>>
>>я уточню.
>
>Ну как?
Признаю свою ошибку по данному пункту. Был введен в заблуждение источником общего плана, что сокращение штата дивизии было за счет повышения моторизации тыла. Остается еще пять пунктов про увеличение возможностей логистики.
(Еще кстати нужно бы уточнить - какими типами а/м планировалось укомплектовать дивизионный тыл в каждом из штатов. Может там кол-во а\м выросло незначительно - а грузоподъемность7).
>>Я разве сказал что их не было? Я сказал "в дивизиях 1-й волны" - а дальше чем выше номер, тем хуже.
>
>Колонны а/м были во всех дивизиях, и именно они несли основную тяжесть снабжения в дивизионном звене.
Это уже торговля о полноте стакана.
По грузоподъемности дивизионные автоколонны обеспечиваликак раз около половины общей.
>>>>вы полагаете, это в Вашу пользу аргумент?
>>>
>>>Полагаю что и Вы так положите, если Вы вспомните о чём речь исходно.
>>
>>Полагаю, что вы опять запутались.
>
>Отнюдь - напомню, Вы утверждали что для достижения большой глубины глубокой операции нужны высокие темпы - теория этого не утверждает.
Не стоит выдергивать утверждение из общего контекста дискуссии. Разумеется с точки зрения теории это не обязательное условие. Но снижение темпов неизбежно потребует:
1) увеличения количества сил и ресурсов (т.к. противник будет более эффективно противодейстовать удару, подбрасывая резервы) - а они конечны в данной конкретной обсуждаемой операции.
или
2) сокращения глубины удара по тем же причинам в силу "нарастания трения".
>>>>А к концу 30-х годов глубина оперативного построения выросла до 100-150 км - сюрприз.
>>>
>>>Да хоть до 500км, в любом случае основная масса сил на участке фронта обычно находится на тактической глубине
>>
>>И она дерется под лозунгом "ни шагу назад!".
>
>Если противнику (бОльшей части его сил) удаётся организованный отход - глубокой операции не получится.
Это тоже неверно. Глубокая операция основывается на несопоставимой подвижности пехотных и механизированых соединений. В своей основе она предполагает охват группировки пехотных соединений механизированными после прорыва фронта первых за счет более высокого темпа наступления
вторых.
Однако за счет системы рубежей и позиций, собственых механизированных резервов обороняющийся может эффективно противодействовать удару даже после прорыва тактической зоны, не позволяя наступающему выйти на оперативный простор.
>>>>>Ну и где она заметно помешала, в каких операциях?
>>>>
>>>>В Арденнской, как только улучшилась погода.
>>>
>>>Ну да, в Арденнской ведь немецкая авиация боролась за господство в воздухе, но не смогла :))).
>>
>>в Арденнской за господство в воздухе за немцев боролась погода. Как только она изменила так сразу авиация противников стала мешать. ПРосто пример наиболее выпуклый. По остальным вы бы опять стали мяться что не только не столько не постольку...
>
>Ну конечно, конечно...
А я вам больше того скажу - имено подобные доводы приводил командующий грА "А", критикуя "план Манштейна" :)
Т.е. "быстрого падения Франции" не ожидали и некоторые немецкие военначальники :)
>>>Техника восстанавливается ремслужбами в первую очередь,
>>
>>Кроме безвозврата.
>
>Ремонт танков - основной источник пополнения в ВМВ.
Какой то странный спор ни о чем.
>>>ГСМ и б/п подвозится - судя по его расчётам, за несколько дней.
>>
>>по его расчетам это зависит от пропускной способности ж/д.
>
>Скорее от темпов её восстановления.
И вот опять. Темпы восстановления определяют глубину подвоза, пропускная способность - объем подвозимых грузов.
>>Вы полагаете были основания полагать, что немцы накопят материальных средств на кампанию вперед?
>
>На несколько операций - полагаю да, ибо это разумное условие для принятия решения о начале активных БД. А почему мы должны исходить из обратного?
Потому что большой расход материальных средств. Мало коррелирует с практикой.
>>>Мехчасти составляли основную ударную и контрударную силу, при асимметричных столкновениях мехчасти+пехота против пехоты получалась типовая Вязьма.
>>
>>Опять в сторону. Речь идет об оценке _разгрома_ВС_. Причем здесь "типовая вязьма"?
>
>Конкретно разгрому в первой фазе подверглись мехчасти и пехота на пути ТГр Клейста, дальше утилизация успеха.
Вы опять подменяете прогноз реалом.
>>>>Со снабжением чем угодно.
>>>
>>>(тм)
>>
>>Глубоко. А по сути? Какие проблемы в организации снабжения морем при наличном тоннаже и господстве на море?
>
>Господство ЛВ в воздухе при опоре логистики на единственный порт. Приквел Севастополя-1942.
Вы шутите или повелись на пропаганду Геринга, что ни одна ласточка не перелетит Ла-Манш?
1)Господство было над континентальной Францией. Где оно господство над Ла-Маншем? Там боролись боролись и незаборолись. Английская авиация, действуя с Острова способна прикрыват ьсвои перевозки куда эффективнее, чем советская с Кавказа.
2) Действуя на коротком плече корабли и суда вполне способны оборачиваться за ночь, не подвергаясь атакам.
3) Численность боевых кораблей позволяет обеспечивать эффективное прикрытие в т.ч. и ПВО.
4) Численость тоннажа позволяет при острой нужде возить грузы "в один конец" ("у короля - много").
Ну какой нахрен "Севастополь"?
>>>Да как бы трудно поверить в другое при Вашей аргументации.
>>
>>Моя аргументация проста и исходит из числености эвакуиромых и обеспченостью их боевыми срредствами, доставшимися трофеми.
>>Если такая группировка не обладает боеспособностью - ну извините сэр Горацио :)
>
>Ого, а кол-во пленных и трофеев в советских котлах - это наверное свидетельство дурачества и/или предательства в РККА? Марк Семёныч, перелогиньтесь!
Дюнкерк это не котел!
>>А серьезно это и есть предмет обсуждения. Мне известно как развивались события в реале, предметом обсуждения является был ли этот реал предсказуем или нет. Я считаю что нет. Потому что в основе реала лежат тактические инновации немцев, оперативный риск и ошибки противника и политический кризис, вызванный поражениями.
>
>В данной подветке обсуждения предмет был другой:
>
>>>>Передовая военная наука говорит, что хватит одной операции на максимуме, или 2 (и тем более 3-4) вполне средних операций.
>>>
>>>Это как вы так считаете?
>>>В реале потребовалось 2 операции на максимуме и политическая капитуляция руководства Франции.
>>
>>В реале, после первой же операции война была проиграна с вероятностью 146% ввиду огромных потерь А-Ф и неспособности их быстро восполнить. Политическая капитуляция лишь констатировала фактическое положение дел.
т.е. Вы докопались до моей формулировки и решили объявить себя победителем? :)) Нет, ну если так то конечно...
А если серьезно то дела обстоят так:
1) Исходно Гельб планировался (немцами!) как операция по захвату Бенилюкса и северной Франции для развертывания плацдарма для (воздушного) наступления на Англию.
2) Но благодаря карьеризму :) Манштейна и Рунштедта, возжелавшими чести и славы грА "А" был в инициативном порядке разработан иной план (предусматривающий ряд тактических новаций). Этот план подвергся серьезной критики за рискованность, но благодаря инциденту с про..тратой основного плана ОКВ было поставлено в безвыходное положение.
И я действительно знаю, что успех достигнутый в реале достигнут благодаря:
- уверености прогрессивной части командования вермахта в возможности пропихнуть танковую группу через Арденны;
- уверености прогрессивной части командования вермахта в возможности прорыва обороны (на Маасе) собственными силами мехсоединений без утраты боеспособности и ударной силы;
- уверености прогрессивной части командования вермахта в возможности поддержать удар мехсоединений действиями авиации, компенсируя недостаток тяжелой артиллерии;
(Эти возможно очевидные для нас постфактум вопросы - были совершенно неочевидны в тот момент даже для "самой передовой в мире теории". Потому что она исходила из прорыва тактической зоны обороны пехотой, из ввода мехсоелденинений в чистый прорыв, из низких темпов преодоления укрепленных полос и т.п. - и это не ретроградство, повторюсь именно на этих позициях стоял фон Бок)
И все это было подкреплено тем, что:
- линии долговременых укреплений, на которых теории возлагали столько надежд, а "самая передовая в мире" обломалась в Финляндии - были взломаны даже не за дни, а часы - действиями воздушных диверсантов;
- союзники "подыграли " немцам, войдя в "бельгийскую мышеловку" и подставляясь под глубокий охват;
- союзники оказались в плену немецкой континентальной стратегии и совершенно не использовали фактор владения морем, для организации контрдействий;
- англичане проявили малонастойчивости в борьбе за Францию (что предопределило сепаратную капитуляцию Франции).
>>>Значит, если для немцев выгодно разгромить противников поодиночке - мы не рассматриваем это как маловероятный вариант.
>>
>>мы не рассматриваем этот вариант как опасный для нас.
>
>Надо же... в а реале оказался опасным.
Не по этому.
>>По среднему надо уж хотя бы.
>
>Ну давайте по среднему - 200-250км.
Давайте.
1-я операция - оккупация Бенилюкса и Нор-па-де Кале.
2-я - Нормандия, Париж, выход в тыл линии Мажино.
3-я - Бретонь, долина Луары Бургундия.
4-я южная Франция.
>>В смысле появились дополнительные ресурсы и мощности это обеспечивающие.
>
>Так какие ресурсы и мощности, Карл!? Ну кроме военнопленных.
????
Промышленность Франции с рудой в Лотарингии, не говоря о таких мелочах как предприятия Голландии и Бельгии.
Прочитайте у Мюллер-Гиллебранда в конце концов.
>>>Т.е. вместо сотен 38 будут сотни 4.
>>
>>Не будет. Всю войну Шкода с Прагой гнали технику на шасси 38T
>
>Будет,
так что мешало то? Почему ниасилили?
>>>>>Решение о тотальной мобилизации промышленности - политическое решение.
>>>>
>>>>Прокукареть, а там хоть не рассветай?
>>>
>>>Это Вы о Вашем ответе?
>>
>>Притомились вероятно, заканчиваем что ли?
>
>Мне нравится, я возьму на вооружение этот несомненно эффективный метод дискуссии - сначала дать неадекватный ответ на тезис оппонента, а потом обвинить его в отсутствии полноценного ответа на свою неадекватность.
"Политическое решение о тотальной мобилизации", на которое вы так уповаете, не подкрепленное реальными ресурсами это именно кукареканье - потому что посмотрите программы вооружений на 1940-41 гг которые были "политически решены", но благополучно похерены.