От Юрий А.
К Андрей Set
Дата 11.09.2015 08:22:30
Рубрики WWII;

Re: Вопрос по...

>>Теперь вопрос, как вы себе представляете минирование пограничного моста даже, предположим с недружественной стороной, когда любой выход на него, даже для осмотра и ремонта, согласовывается с сопредельной стороной и проходит под ее контролем? При этом за мостом ведется круглосуточное наблюдение с двух сторон.
>
>Линия границы проходила по середине ж/д моста Брест-Тересполь. И никакого разрешения для выхода на мост со своей стороны от немцев не требовалось, ни для осмотра, ни для чего-либо другого. Наши никакого разрешения от немцев не спрашивали, когда еще до войны уничтожили пролеты бОльшей части пограничных мостов на Буге.


На каком из Бугов уточите.
Пограничные мосты были захвачены не поврежденными.

>>Не минировали.
>
>Вывод категоричный, но не подкрепленный никакой информацией по пограничным мостам.

Речь про ж.д. мосты. Какой из мостов был уничтожен до войны? Какой был взорван после нападения немцев?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Андрей Set
К Юрий А. (11.09.2015 08:22:30)
Дата 11.09.2015 09:02:31

Re: Вопрос по...

>На каком из Бугов уточите.

В контексте упоминания Брест-Тересполь речь может идти только о Западном Буге.

>Пограничные мосты были захвачены не поврежденными.

Я с этим и не спорю. Речь о крайне неблагоприятных обстоятельствах начала войны, при которых мероприятия по уничтожению пограничных мостов реализовать не удалось. То, что подобные мероприятия проводились, подтверждает цитата из Сандалова:

[51K]



>Речь про ж.д. мосты. Какой из мостов был уничтожен до войны? Какой был взорван после нападения немцев?

В исходном вопросе речь шла о всех пограничных мостах - и о ж/д, и об а/д: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2732573.htm
До войны непосредственно у Бреста были уничтожены три автомобильных моста через Зап. Буг: 1-й - спаренный с ж/д мостом Брест-Тересполь, уничтожены пролеты с советской стороны; 2-й - на южной оконечности крепости Брест, уничтожены пролеты с советской стороны; 3-й - на шоссе со стороны Тересполя на Западный остров крепости Брест, мост уничтожен полностью.
Также было уничтожено несколько других мостов на участке брестского погранотряда, от некоторых к началу войны оставались лишь обгорелые остовы.

Какие мосты были взорваны после нападения немцев? - На участке брестского погранотряда после начала войны не было уничтожено ни одного моста. Хотя попытки были.
От Юрий А.
К Андрей Set (11.09.2015 09:02:31)
Дата 11.09.2015 11:27:25

Re: Вопрос по...

>>На каком из Бугов уточите.
>
>В контексте упоминания Брест-Тересполь речь может идти только о Западном Буге.

>>Пограничные мосты были захвачены не поврежденными.
>
>Я с этим и не спорю. Речь о крайне неблагоприятных обстоятельствах начала войны, при которых мероприятия по уничтожению пограничных мостов реализовать не удалось. То, что подобные мероприятия проводились, подтверждает цитата из Сандалова:
>
>[51K]

Нет у перечисленных командиров полномочий на принятие решения по подрыву стратегических мостов.

И ничего эта цитата не подтверждает, кроме того, что мосты не были заминированы. О чем собственно и вопрос. Притягивание политических договоров и т.д. это из области оправданий поражений 41-ого года "внезапностью нападения" и "превосходством в кол-ве танков".

Мосты были захвачены в первый же день и говорить о каких-то "мероприятиях" на основании данной цитаты просто странно. Чтоб заминировать мост, им надо владеть. Решение на подрыв уровень не начальника погранотряда.

>>Речь про ж.д. мосты. Какой из мостов был уничтожен до войны? Какой был взорван после нападения немцев?
>
>В исходном вопросе речь шла о всех пограничных мостах - и о ж/д, и об а/д: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2732573.htm
>До войны непосредственно у Бреста были уничтожены три автомобильных моста через Зап. Буг: 1-й - спаренный с ж/д мостом Брест-Тересполь, уничтожены пролеты с советской стороны; 2-й - на южной оконечности крепости Брест, уничтожены пролеты с советской стороны; 3-й - на шоссе со стороны Тересполя на Западный остров крепости Брест, мост уничтожен полностью.
>Также было уничтожено несколько других мостов на участке брестского погранотряда, от некоторых к началу войны оставались лишь обгорелые остовы.

Значит эти мосты просто не использовались. И их разрушение было согласовано с противоположной стороной.

>Какие мосты были взорваны после нападения немцев? - На участке брестского погранотряда после начала войны не было уничтожено ни одного моста. Хотя попытки были.


Т.е. тезис о том, что мосты не были заминированы вы никак не опровергаете? Тогда чего доказываете?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Андрей Set
К Юрий А. (11.09.2015 11:27:25)
Дата 11.09.2015 12:17:55

Re: Вопрос по...

>Нет у перечисленных командиров полномочий на принятие решения по подрыву стратегических мостов.
>И ничего эта цитата не подтверждает, кроме того, что мосты не были заминированы. О чем собственно и вопрос. Притягивание политических договоров и т.д. это из области оправданий поражений 41-ого года "внезапностью нападения" и "превосходством в кол-ве танков".
>Мосты были захвачены в первый же день и говорить о каких-то "мероприятиях" на основании данной цитаты просто странно. Чтоб заминировать мост, им надо владеть. Решение на подрыв уровень не начальника погранотряда.

Данная цитата из мемуаров Сандалова как раз говорит об обратном.
И при чем здесь полномочия? Или Вы знакомы со всеми приказами по НКО и НКВД предвоенного периода? Есть факт - в своих ранних мемуарах Сандалов ПРОГОВОРИЛСЯ о том, что мост Брест-Тересполь был заминирован. Это лишь на одном участке 4А. Если этот стратегический мост был заминирован, значит на это был соответствующий приказ.

Или Вы считаете, что Сандалов в этом вопросе лжет?
По крайней мере, Вы никаких цитат из документов или мемуаров не приводите, а рассуждаете на основе собственных логических построений.

>>Какие мосты были взорваны после нападения немцев? - На участке брестского погранотряда после начала войны не было уничтожено ни одного моста. Хотя попытки были.
>
>Т.е. тезис о том, что мосты не были заминированы вы никак не опровергаете? Тогда чего доказываете?

Интересно Вы рассуждаете! Если не были уничтожены - значит не были заминированы.

Публикация СЛОБОДЯНЮКЯ А. А.
РГВА ф.38620 оп. 1 д.61 лл.36-38, подлинник
СПИСОК ОБЪЕКТОВ
взорванных при отходе частей Красной Армии, взорванных (разрушенных) противником или захваченных им по состоянию на 18.00 24.6.1941 г.

- Железнодорожный мост через р.Буг длиной 396 мтр в направлении Владимир Волынский – Госграница взорван
- Железнодорожный мост через р.Буг в направлении Владимир Волынский-Иваничи - Госграница взорван
- Железнодорожный мост через р.Сан длиной 156 мтр в направлении Хыров Залупе – Госграница взорван
Начальник Оперативной группы ГУ ВООВ И ЖДС полковник Самойлов
24.6.41 г.

Это пограничные стратегические мосты. Провести после 4 утра 22 июня все необходимые мероприятия по подрыву мостов было просто нереально. Значит, все эти мероприятия были проведены заранее. Или Вы так не считаете?
От Юрий А.
К Андрей Set (11.09.2015 12:17:55)
Дата 11.09.2015 14:02:35

Re: Вопрос по...

>Данная цитата из мемуаров Сандалова как раз говорит об обратном.
>И при чем здесь полномочия? Или Вы знакомы со всеми приказами по НКО и НКВД предвоенного периода? Есть факт - в своих ранних мемуарах Сандалов ПРОГОВОРИЛСЯ о том, что мост Брест-Тересполь был заминирован. Это лишь на одном участке 4А. Если этот стратегический мост был заминирован, значит на это был соответствующий приказ.

>Или Вы считаете, что Сандалов в этом вопросе лжет?

Сандалов пишет что мосты заминированы не были кроме одного. В вашей же цитате. Вы как-то определитесь, где читать, где не читать.

>По крайней мере, Вы никаких цитат из документов или мемуаров не приводите, а рассуждаете на основе собственных логических построений.

>>>Какие мосты были взорваны после нападения немцев? - На участке брестского погранотряда после начала войны не было уничтожено ни одного моста. Хотя попытки были.
>>
>>Т.е. тезис о том, что мосты не были заминированы вы никак не опровергаете? Тогда чего доказываете?
>
>Интересно Вы рассуждаете! Если не были уничтожены - значит не были заминированы.

Так что все-таки написал Сандалов?

>Публикация СЛОБОДЯНЮКЯ А. А.
>РГВА ф.38620 оп. 1 д.61 лл.36-38, подлинник
>СПИСОК ОБЪЕКТОВ
>взорванных при отходе частей Красной Армии, взорванных (разрушенных) противником или захваченных им по состоянию на 18.00 24.6.1941 г.

>- Железнодорожный мост через р.Буг длиной 396 мтр в направлении Владимир Волынский – Госграница взорван
>- Железнодорожный мост через р.Буг в направлении Владимир Волынский-Иваничи - Госграница взорван
>- Железнодорожный мост через р.Сан длиной 156 мтр в направлении Хыров Залупе – Госграница взорван
>Начальник Оперативной группы ГУ ВООВ И ЖДС полковник Самойлов
>24.6.41 г.

>Это пограничные стратегические мосты. Провести после 4 утра 22 июня все необходимые мероприятия по подрыву мостов было просто нереально. Значит, все эти мероприятия были проведены заранее. Или Вы так не считаете?

Какой, все-таки Буг? Через Южный Буг мосты взрывали. Но это не пограничный мост.
"Пограничные мосты через Буг и другие реки повсюду захвачены нашими войсками без боя и "полной сохранности"". из дневника Ф. Гальдера.

Вы представляете как выглядит заминированный стратегический мост? Не заметить это невозможно.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Андрей Set
К Юрий А. (11.09.2015 14:02:35)
Дата 11.09.2015 14:49:55

Re: Вопрос по...

Я все понял. Удаляюсь.
Спасибо за дискуссию.