От Ibuki
К Hamster
Дата 09.09.2015 14:10:23
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Кадры из...

> http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201509091222-4z1z.htm
Количество площади экранов на одного члена экипажа не очень. Панорамное изображение местности вокруг танка некуда особо выводить. Не смогли сделать красиво.

P.S. А Кураганец с одним экраном у наводчика, так вообще ужос.
От Пехота
К Ibuki (09.09.2015 14:10:23)
Дата 10.09.2015 06:19:41

Re: Кадры из...

Салам алейкум, аксакалы!


>P.S. А Кураганец с одним экраном у наводчика, так вообще ужос.

А сколько экранов у наводчика "Бредли"? VBСI? "Пумы"?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ibuki
К Пехота (10.09.2015 06:19:41)
Дата 10.09.2015 15:45:45

Re: Кадры из...

>>P.S. А Кураганец с одним экраном у наводчика, так вообще ужос.
>
>А сколько экранов у наводчика "Бредли"? VBСI? "Пумы"?
Если Вы намекает на то что у существующей бронетехники эргономика рабочих мест чудовищна плоха, то так оно и есть. Хаотичное нагромождение перископов, окуляров, экранов, налепленных друг на драгу по мере появлении новых систем. Но это же не причина на машине сконструированной с чистого листа делать так же плохо? Плюс на Армате, как и на всех машинах с необитаемой башней ситуация усугубляется расположением экипажа в корпусе и невозможностью кругового наблюдения из верхних люков с самой высокой точки машины. "А мы поставим камеры кругового обзора!" И один монитор для командира, чтобы жизнь медом не казалась, и ноль мониторов под них для наводчика, неча ему по сторонам смотреть.
От Пехота
К Ibuki (10.09.2015 15:45:45)
Дата 10.09.2015 17:06:51

Re: Кадры из...

Салам алейкум, аксакалы!

>>А сколько экранов у наводчика "Бредли"? VBСI? "Пумы"?
>Если Вы намекает на то что у существующей бронетехники эргономика рабочих мест чудовищна плоха, то так оно и есть.

Я ни на что не намекаю - я задал вопрос. Если Вас не затруднит, приведите, пожалуйста также данные по ASCOD и CV90. Сколько мониторов у наводчика на этих БМП?
Судя по безапелляционности Ваших сообщений в этой ветке, Вы хорошо разбираетесь в проектировании и применении СУО ББМ. Очевидно для Вас не составит труда дать ответ на мой вопрос.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ibuki
К Пехота (10.09.2015 17:06:51)
Дата 10.09.2015 17:09:07

Re: Кадры из...


>>>А сколько экранов у наводчика "Бредли"? VBСI? "Пумы"?
>>Если Вы намекает на то что у существующей бронетехники эргономика рабочих мест чудовищна плоха, то так оно и есть.
>
>Я ни на что не намекаю - я задал вопрос. Если Вас не затруднит,
Для Вас - затруднит.
От Пехота
К Ibuki (10.09.2015 17:09:07)
Дата 11.09.2015 19:15:44

Re: Кадры из...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Я ни на что не намекаю - я задал вопрос. Если Вас не затруднит,
>Для Вас - затруднит.

Жаль. А я подумал было, что Вы разбираетесь в том, о чём пишете.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От МиГ-31
К Ibuki (10.09.2015 17:09:07)
Дата 10.09.2015 18:11:18

Re: Кадры из...


>>>>А сколько экранов у наводчика "Бредли"? VBСI? "Пумы"?
>>>Если Вы намекает на то что у существующей бронетехники эргономика рабочих мест чудовищна плоха, то так оно и есть.
>>
>>Я ни на что не намекаю - я задал вопрос. Если Вас не затруднит,
>Для Вас - затруднит.
А для меня? Это не только Пехоте интересно.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Ibuki
К МиГ-31 (10.09.2015 18:11:18)
Дата 11.09.2015 17:01:45

Re: Кадры из...

>А для меня? Это не только Пехоте интересно.
Что Вы думаете насчет аргументов:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2732844.htm


От Harkonnen
К Ibuki (09.09.2015 14:10:23)
Дата 09.09.2015 16:18:19

Re: Кадры из...


>Количество площади экранов на одного члена экипажа не очень. Панорамное изображение местности вокруг танка некуда особо выводить. Не смогли сделать красиво.

Теоретически можно на шлем выводить изображение.
От mes
К Harkonnen (09.09.2015 16:18:19)
Дата 11.09.2015 13:25:06

Re: Кадры из...

Круговое изображение можно вывести на один экран. Например в современных автомобилях так белают показывая машину как бы сверху.
От bedal
К mes (11.09.2015 13:25:06)
Дата 11.09.2015 13:47:18

не ведитесь. изображение из разряда 10к*4к на борт невпихуемо

те же авиатренажёры делают за счёт проекции, а не мильнона экранов. И разрешение при этом весьма скромное.

То есть даже в затратных областях в стационарных устройствах этого нет - а тут нате вам, "впихните это мне в кабину".

Мне по роду работы приходится иметь дело с экранами похожего совокупного разрешения, и могу сказать, что обеспечивать их данными с нужной частотой обновления - непростая аппаратно задача.
Такие вычислительные (потому как тупая трансляция аналогового сигнала - заведомый тупик) мощности иметь на борту, думаю, нереально.
От deps
К bedal (11.09.2015 13:47:18)
Дата 11.09.2015 15:35:14

Re: не ведитесь....


>Такие вычислительные (потому как тупая трансляция аналогового сигнала - заведомый тупик) мощности иметь на борту, думаю, нереально.

А что за мощности? Там ведь не кризис в макс настройках запускать нужно а выводить изображение с камер возможно с наложением какой-то 2D графики. Где тут Rocket Science?
От mes
К bedal (11.09.2015 13:47:18)
Дата 11.09.2015 14:59:29

А зачем оно?

>те же авиатренажёры делают за счёт проекции, а не мильнона экранов. И разрешение при этом весьма скромное.

там задача другая, нужно создать летчику в тренажере условия приближенные к реальным.

>То есть даже в затратных областях в стационарных устройствах этого нет - а тут нате вам, "впихните это мне в кабину".

Я про другое совсем говорю. Задача кругового обзоре решается не миллионом экранов вокруг и не очками-3д а тупо на одном экране панорамным изображением.
А вообще вперед и влево-вправо-вперед можно наблюдать через триплексы. влево-вправо-назад и назад можно вывести на экран.

И даже когда очки-3д допилят упор в обнаружении угроз будет сделан на машину, которая будет распознавать образы
От Ibuki
К mes (11.09.2015 14:59:29)
Дата 11.09.2015 17:00:52

Re: А зачем...

>Я про другое совсем говорю. Задача кругового обзоре решается не миллионом экранов вокруг и не очками-3д а тупо на одном экране панорамным изображением.
 http://www.dtic.mil/ndia/2012armaments/Wednesday13652eagleson.pdf
Но тут нужно понимать, что чем меньше угловой размер и угловое разрешение изображение на экране относительно реального тем меньше будет дальность обнаружения и распознавания объектов по сравнению с наблюдением своим глазами. "Близорук" будет наблюдатель. В идеале должно быть возможность отображения круговой панорамы "один в один", но по практическим компоновочным соображением такое с экранами кончено невозможно, но принцип приближающий к идеалу: чем больше площадь экранной поверхности - тем лучше будет давать положительную отдачу. До достижения очками совершенства.

>А вообще вперед и влево-вправо-вперед можно наблюдать через триплексы. влево-вправо-назад и назад можно вывести на экран.
Прыгать от одного средства наблюдения к другому это плохой вариант, больше времени будет уходить на перемещении направления визирования, отпадает боковое зрение.

>И даже когда очки-3д допилят упор в обнаружении угроз будет сделан на машину, которая будет распознавать образы
Одно другому не мешает. Идеал это виртуальное вот это:
https://www.flickr.com/photos/75387893@N03/7734894354/in/album-72157630958449010/
С проецированием в поле зрение очков "сидящего наверху" графических марок помечающих объекты обнаруженные и классифицированные системами разведки машины.
От mes
К Ibuki (11.09.2015 17:00:52)
Дата 11.09.2015 21:26:46

Re: А зачем...

Спасибо за ссылки огромное, ушёл их курить.

>>А вообще вперед и влево-вправо-вперед можно наблюдать через триплексы. влево-вправо-назад и назад можно вывести на экран.
>Прыгать от одного средства наблюдения к другому это плохой вариант, больше времени будет уходить на перемещении направления визирования, отпадает боковое зрение.

Я думаю это привыкабельно, как в автомобиле, смотришь вперед и палишь зеркало.
Но, оцените огромный плюс того, что не нужно обеспечивать внутреннюю связь в танке, все могут общаться голосом!

>>И даже когда очки-3д допилят упор в обнаружении угроз будет сделан на машину, которая будет распознавать образы
>Одно другому не мешает. Идеал это виртуальное вот это:
> https://www.flickr.com/photos/75387893@N03/7734894354/in/album-72157630958449010/

Обожемой, что это? 0_0 Какой-то "Безумный Макс".

>С проецированием в поле зрение очков "сидящего наверху" графических марок помечающих объекты обнаруженные и классифицированные системами разведки машины.

Да, именно так.
Кстати. Читал годик назад о системе ТСО (технические средства охраны) которая подсказывала оператору, что он пропустил что-то интересное и [била его током] обращала его внимание, если он смотрел не туда.
От Ibuki
К Harkonnen (09.09.2015 16:18:19)
Дата 09.09.2015 17:54:30

Re: Кадры из...


>>Количество площади экранов на одного члена экипажа не очень. Панорамное изображение местности вокруг танка некуда особо выводить. Не смогли сделать красиво.
>
> Теоретически можно на шлем выводить изображение.
Шлемы пока не достигли нужной степени зрелости. Разрешение хромает, эргономика хромает, есть вопросы индивидуальной переносимости и утомляемости. Один "экран" они могут заменить, но скажем сделать информационное поле с суммарным разрешением 6000x3000 пикселей и больше с шлемом нельзя, а вот с обычными плоскими экранами сегодня это делается легко.
От Harkonnen
К Ibuki (09.09.2015 17:54:30)
Дата 10.09.2015 20:58:43

Re: Кадры из...


>Шлемы пока не достигли нужной степени зрелости. Разрешение хромает, эргономика хромает, есть вопросы индивидуальной переносимости и утомляемости. Один "экран" они могут заменить, но скажем сделать информационное поле с суммарным разрешением 6000x3000 пикселей и больше с шлемом нельзя, а вот с обычными плоскими экранами сегодня это делается легко.


Поэтому никто в мире таких вариантов компоновки танка и не делает, т.к. важен обзор.
От john1973
К Ibuki (09.09.2015 17:54:30)
Дата 09.09.2015 23:50:59

Re: Кадры из...

>> Теоретически можно на шлем выводить изображение.
Погодите, еще на голографической кабине бабло не распилили, наверное)). Лет через ..цать будет как в голливудском кино 80-90-х))
От TEXOCMOTP
К john1973 (09.09.2015 23:50:59)
Дата 10.09.2015 23:58:42

А мне интересно

как все эти стекляшки переживут попадание без пробития?
От марат
К TEXOCMOTP (10.09.2015 23:58:42)
Дата 11.09.2015 08:53:12

Re: Амортизаторы (-)
От UFO
К марат (11.09.2015 08:53:12)
Дата 12.09.2015 02:01:48

Нет. Арматизаторы. (-)